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大手出版が都よりも恐れる取次ってどんなバケモノ?

ついにロリマンガ消滅へ 業界団体が示した「自粛案」の苛烈さhttp://www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html この辺りから続く自粛騒ぎですがここに来て取次なるものの存在がクローズアップされてきました。 隠蔽体質で秘密裏に自粛を進めユーザーの抗議もなんのその、ユーザーの怒りと憎しみを買うのが分かっていても逆らう事の出来ない大手出版の情けなさ。なんなんですかねコレ。 続きを読む
マンガ
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てんたま @tentama_go
出倫協は大手2社(少年Sと少年Mのとこ)が既に折れてしまってるようで、簡単には態度変わらなさそう。雑誌・コミックに強い取次(アニメイトに卸してるとこ)が中心みたい。なお、社名ぼかしてるのはソース秘匿が条件のため。突撃等はそういった事情を考慮した上での行動でお願いいたします
てんたま @tentama_go
取次の問題が明らかになってきてるけど、これでいいと思わない業界の方もいらっしゃる様子 http://j.mp/oLCAUz http://j.mp/oLCAUz 脱取次の動きが大きくなると何かが変わりそう
掃き溜め @sainohakaba
例の件の話、とある筋よりこんな情報が入りました。「黒幕は取次の中央社( http://t.co/jVWccx8 )で確定だそうです。既に講談社(協議会代表)と小学館(出版労連倫理委員会)も了承済み。角川は立場上、取次に逆らえないと言うことで後は推して知るべし。」と……。
掃き溜め @sainohakaba
朝方にツイートした奴ですが、早まって大手二社に突撃掛けるのは自重下さい。冷静さの欠如は、規制推進をしたい一派に美味しいご飯を提供してしまう可能性が有るので慎重に。
らめちー @kirika
現状の過剰な自主規制もだいたい流通のせい。出版社はキンタマ握られっぱなしでいいのか?というか何年も前の話だけど自社流通のsbook(だっけ?)潰してる場合じゃないよね。書店、通販も運営してるコアブックスを少しは見習うべき
らめちー @kirika
Sのとこが折れてるのは最初からなので何も驚かないわ…(棒
maruru @maruru2178
自粛案 某2だけの問題では無さそう。ソフ倫土下座事件の時は流通・取次が裏で動いておりましたが、今回もどうやらそのへんがキナ臭い感じ。小○○や講○○だけでなく、取次辺りに強硬的なのがいるんじゃないだろうか。そんな取次の面目を潰すには、もっと大きな力で主流を作るしかない。
maruru @maruru2178
出倫協の態度を変えさせない限り、このままでは間違いなく自粛コース。懇話会が頑張ったけど、流通取次が出倫協で力を持っている以上、分が悪いのは全く変わっていない。自粛を撤回せざるを得ない主流を作るにはどうすればいいか。個人だけでは不可能。大きな波、うねりを作る覚悟が各所にあるか次第。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
(1)さあ、そろそろ深夜だから愚痴タイム行きますよ。まず、今回の出版倫理協議会が出してきた自粛案の件だけど「流通をどうにかしないと大変なことになる」って話は、ずーっと前からしていたわけで、私の周囲の人は誰も驚いてないと思います。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
(2)ただ、最近になって気づいたんだけど、作家の大半と一部の編集者は、流通取次の対応を営業部に丸投げしているせいで、これが自主規制機関として機能している事実を知らないのに唖然。何だかんだいろいろ言っていても、相変わらず職業倫理が破綻してると思うわけですよ。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
(3)たとえば、売れない作家や漫画家の単行本が出ない場合、出版社が出版取次からダメだしを喰らってるケースが実は多い、という話を知人の漫画家さんが知らなかった時には「んー。ああー……」という気持ちにさせられるんですよ。自分の仕事でしょ。もっとちゃんと把握しようよ。
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
(4)つまり、表現の自由があって、それを出版する自由があっても、現行のシステムだと、出版取次が「いやー、そちらさんで、その作家で単行本を作って何部刷っても自由ですが、ウチじゃ一冊も扱いません」と言われたら、出版社は本を出せませんよって話ですよ。以上、愚痴でした!
鳥山仁@comiczinで新刊委託中。 @toriyamazine
(5)あ、余談だけど、コンビニ流通じゃ同性愛をテーマにした作品は、基本的に取り扱ってもらえません。だから、文芸作品とか特殊な要件を満たしてないと、ゲイ・BL、百合モノは棚に置いてもらえないんですよ。差別だと思うんだけど、こういう差別には差別反対団体の人達は寛容だよねえ。
Kawahara @LP_Tsu
K川書店の初代担当に「デビューして3年は、死ぬ気で書きまくって取次ぎに名前覚えてもらわなきゃ。そうしたら、ずっと書いていけるよ」って言われました。懐かしい…。@toriyamazine 表現の自由があって、それを出版する自由があっても、現行のシステムだと~(略)
Kawahara @LP_Tsu
はい。それで、取次ぎの力とか業界の仕組みというものを教えてもらいました。作家の印税の仕組みも…w @toriyamazine おお。角川らしい適切なアドバイスですね。今はどうか知らないですが、私が仕事をしていた頃、角川の社員は入社1年目に必ず書店営業をやらされていたんですよ。
ダーティ・松本「エロ魂!」 @michiyo28
先日逢った編集さん、「取次ぎは天皇です」と。少しでも美意識のある人なら嫌悪するバーコードを右の位置に入れたら「こっち側はやり辛い!」と部数を減らされたとか?! 絵心のある絵本作家さんやら装丁家さん等が美しくない「バーコード」に抗議をしたけれど全部潰された……とか…… 
ダーティ・松本「エロ魂!」 @michiyo28
大手にはともかく、小さな出版社に対しては昨日今日入社したようなハナタレ小僧までが大きな顔をするとか……?
ダーティ・松本「エロ魂!」 @michiyo28
弱小出版社の人たちからは「奴等は豚です!」とか散々愚痴を聞かされた……。そういえばタブーなき言論を唱えた「噂の真相」ですら取次ぎ問題はタブーだったらしいが…… 頑張れ、アマゾン!
ちひろ @tihiro
とある陰謀を聞きつけてニヤニヤ見ているなう。君たち「取次」という言葉を初めて知って、それを使いたいだけなんじゃね?とか思う。
ちひろ @tihiro
俺も!RT @TKK8637F: おいらも権力をふるいたいなぁ
ちひろ @tihiro
取次って凄いんですね(棒RT @takashimt: ワクテカです。 RT @tihiro: 彼らの次のまとめが待ち遠しいRT @takashimt: 取次△ RT @tihiro:大手出版が都よりも恐れる取次ってどんなバケモノ?togetter.com/li/159160
いかさん @ikagin
#hijitsuzai #jipo #kisei しかし出版業界内部での自粛は確実に進んでいる事だけは分かるのにまるで情報が入ってこないことにユーザーは困惑しています。何か語る事があるのなら今回の騒動に対してコメントをお願いできませんか? @tihiro とある陰謀を聞きつけて
ちひろ @tihiro
@ikagin 今のところ、語ることはありません。次なるまとめに期待しています。

コメント

とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2011年7月8日
#hijitsuzai #camjp #jipo 成年向けでも小学生とか出てくる漫画は発売できなくなるのか!?規制推進しようとしている取次がどんな利益でもってそうしようとしてるのか分からない。この規制は言うまでもなく都条例より苛烈。成年向けでも何も描けなくなる。
Der zwölfte @zBK_12 2011年7月8日
しかし、何が目的でこんなに自主規制を進めようとするのかが不思議。このままだと更にどんどんこの事態につけ入れられて規制を進められてジ・エンドとなるのがオチな気がするが、どうか。
富 ユタカ @lkj777 2011年7月9日
大体妄想をまとめてみる。今回の条例知事は、「棚わけ」と言っていた。それが難しい中小の書店に圧力をかけることで日書連的な何かから取次(トーハン)に圧力をかけさせるというコースで規制をしようという発想なのかも。あくまでも妄想な。
富 ユタカ @lkj777 2011年7月9日
ちなみに、何で売れる本を置かないんだという人たちは日本の経営がわかっていない。日本の経営者は利益を出すことではなく、リスクをゼロにすることしか頭にない。 http://bit.ly/qGlJ0n これは金融業だけではない。
けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2011年7月9日
昨日今日で流行った話というより条例騒動初期からの流通・取次への疑念が一気に爆発したという印象。今の情報だけで巨悪のように扱っていいかは判断が難しいけど。 でも取次の算用次第で出版中止なんて話を見ると、自主規制案に取次が関係しているという情報は気がかりになる。
いかさん @ikagin 2011年7月9日
#hijitsuzai #kisei #jipo 取次の中の人がコメントくれたんでちょい追加。
momo2000 @itj57fhhhgt 2011年7月9日
取り次ぎ・・・つまり流通における問屋って事でしょうかね。それも時代と共にドンドン変ってくる。書店と出版が直結すれば不要になるシステム。問屋が凄いと思われているのは勘違い、そもそも流通過程の取次所でなんですから。出版不況と電子化の波尾、その上での危機感がそうさせる行動なのかな?
甲賀志 @hiroujin 2011年7月9日
今回の件で、ファミコン時代に猛威を振るっていた初心会を思い出した。
掃き溜め @sainohakaba 2011年7月9日
取りあえず猫アイコンの人が人間の屑なのは解ったわ。
はるもん @h_k_hob 2011年7月9日
たしかに「取次さんから部数指導が」ということはないわけではないと聞きますが、レアケースかと……。それから、S-Booksはたしかになくなっちゃいましたが、今は各出版社さんそれぞれ、自社での直接通販を受け付けてらっしゃいます。いろいろと、お話が膨らんでしまっているような? と思いました。
ちひろ @tihiro 2011年7月9日
人間の屑なのかな?どのような根拠で? ちなみに猫じゃないよ
はぐろ @CA_haguro 2011年7月10日
( °д°)人間の屑扱いか……。これが規制反対派クオリティか
けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2011年7月11日
煽りや悪口は良くないですよね、自分もカッと来やすいから引き続き自戒。 この話題も本筋の自主規制案も続く情報がなくてちょっとやきもき。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2011年7月11日
勝手に相手を黒幕認定して騒いで、有用な情報をもたらしてくれるかもしれなかった中の人をクズ扱いしたらますます理解されずに孤立するだけ。
暑さで心が折れそうなかとにゃん\(^o^)/ @katomem 2011年7月11日
何というか…典型的な「陰謀論」ジャマイカ…あと、味方になりえそうな方を自分らに同調しないって理由だけで「敵」認定しない方がいいですよー__
usukuzi @usukuthi 2011年7月11日
取次=「書店と出版が直結すれば不要になるシステム」(キリッ (´ヮ` )出版と最終消費者とが直結して、書店が消える方が早いne
はがねさん @hikarihagane 2011年7月11日
取次が黒幕だとか巨悪だとか言ってるのを見ると、やっぱり陰謀論そのものだと。 ちなみに取次ってのは元から世間の顔色うかがう立ち位置なので自粛案とかは当然の動きであって、都条例関連では不健全図書指定に伴う帯紙措置なんかにも関連してたり。何を今更という感じかなあ。
usukuzi @usukuthi 2011年7月11日
書店は個々で、日本じゅうの出版社にそれぞれ連絡を取って注文を出せばいいのか__毎週毎月の雑誌だけで死ねるね。 もしくは日本じゅうの出版社がひとつになってしまえばいいんだ、私たちと一つにならない? それはとてもとても気持ちのいいことなのよ
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2011年7月12日
自民党、公明党、警察官僚、日本ユニセフ、エクパット、その他宗教団体、PTA、都、取次といった悪の団体を裏から操る大首領がいつ出てくるか+(0゚・∀・) + ワクテカ +して待ってますw
松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8 2011年7月17日
現在の出版業界の諸悪の根源の7割くらいは二大取次支配制度なので、一度ニットーハン体制を根底から捨てた方がよい。
Hugo✈私たちがいまできること/鍵島ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2015年7月19日
lkj777 リスク回避権という受験競争の入賞賞品ですね。ゆえに日本のビジネスではリターンとリスクの相関関係はありませんので。
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