【漫画】「怒られると絶望する子」が親となり、子供の成長につながる「叱る時の5つルール」に集まる共感の声「こんなふうに叱って欲しかった」

感情のままに怒るのやめてほしい
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怒られると絶望する子

さざなみ @3MshXcteuuT241U

🥛🐄怒られると絶望する子🍞(1/3) 旧題「叱るって何だろう?」を内容を一部改訂して描き直したものです。 かなり前に描いたものですが、いまだにリツイートしてくださっている方が多くて…アップデートも含めたかったので、全部直しました☺️ #育児 #育児漫画 #エッセイ #エッセイ漫画 pic.twitter.com/9eQwp9IOSb

2020-09-12 14:19:07
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さざなみ @3MshXcteuuT241U

怒られると絶望する子🥛🐄🍞(2/3) pic.twitter.com/YJoTHKu2Av

2020-09-12 14:19:54
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さざなみ @3MshXcteuuT241U

最後です🥛🐄🍞(3/3) pic.twitter.com/CjkWbjMuIC

2020-09-12 14:20:42
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かっぱ @veJWMKcdcMSLclA

@3MshXcteuuT241U @koharu_mom 私が子供を叱る時の注意点 ・論点は基本1つ(最大2つ) ・子供が既に自分の失敗や間違えに気づき、"しまった"という気持ちを持っている時は叱るよりも子供の話を聞く

2020-09-13 01:54:50

感想

ツバメ🐦編集ライター @aoi_swall

この先生の反応は怖い… でもよく、こんな感じの先生いたよな。私感情のままおこる人、大袈裟に嘆く人苦手だった💦 論理性(説明)がないとわかんないタイプ。例えばこれだったら「給食の時間に遅れた私も悪いけど、少しとっておいてほしかったな」とか言ってほしい。人にあった怒り方、大事だね。 twitter.com/3MshXcteuuT241…

2020-09-13 06:15:06
lily★ @lily_reo

@3MshXcteuuT241U 叱る時ってついつい声量が上がって怒鳴る感じになってしまう事がある😅なるべく優しく言いますが😅 理解して欲しいから言葉も選びながら喋る。 真ん中の子が、絶望するタイプだから中々難しい😅 怒ってる訳でも嫌ってる訳でもないっていつも叱った後はハグする🤗

2020-09-13 00:00:12
リビデ @1NScxjqHPndj5lQ

@3MshXcteuuT241U 完全に濡れ衣でも「そういうことする奴だと思われてたんだ、じゃあなにいっても多分信じてもらえないんだろうな」ってなってフリーズしてしまうんですよね。それがさらに火に油なんですけど

2020-09-12 18:17:35
ケイ THE ただの雑学おじさん📚 @mikaitabi

@3MshXcteuuT241U 子どもを叱るにしても、子どもに対して怒るにしても、このような因果関係を誘発する可能性を念頭にすることが大事だなぁと思います。 特に各人によって受け止める深刻度が異なるのであれば、後々影響する度合いも異なるでしょうから。 twitter.com/mikaitabi/stat…

2020-09-13 09:38:58
おとぎ @otg91

私も1度怒られると萎縮してその人とうまく話せなくなる… まだ怒ってるのかな、とか色々考えちゃう

2020-09-13 23:15:06
まるくじら @manmarumulberry

この方の気持ち少しわかる 悩んだことも少なくないから、もし将来子供ができたら参考にさせてもらおう…

2020-09-13 23:34:18
KEIKO @kakurenbokego

@3MshXcteuuT241U 私も子供の頃、叱られるは絶望と自分の存在否定でした。でも周囲から見れば、それは身勝手な現実逃避だったようです。だから当時恋人だった彼も同じタイプだと知った時、昔の自分を救う気持ちで、いけなかった事。信頼回復に全力を注ぐことを伝えました。今は息子にもそうしています。

2020-09-12 15:48:18
o_o @oo59140837

@3MshXcteuuT241U 叱られるたびに捨てられると思っていたので、親から声をかけられると嬉しすぎてたちまち元気になり、反省してないと怒られ、どうすればいいのかわからなかった記憶があります。 姉妹それぞれに同じように叱られてたらしいけど、そして毒親でもないのに、私がここまでトラウマなのはHSPだからかな。

2020-09-13 02:45:34
Katnis @0802Katnis

@3MshXcteuuT241U 読みながら号泣してしまいました。 私はもう社会人ですが、今でも人に叱られると絶望してしまいます。私への信頼は失われた、もうダメだと。 私の両親は幼い私を叱るというよりは感情のままに怒鳴り嘲りなじりました。 こんな風に私も叱ってほしかった…

2020-09-13 01:18:39
ricky@フィニコネ3地獄の追い込み中 @rikia33

@3MshXcteuuT241U 私も絶望しやすい性格です。怒られるとショックで、そこから話が頭に入ってこなくなるんですよね。だから同じミスを繰り返してしまう。今は「感情」と「現象」を切り離して、怒られているときも心を「無」にして冷静に分析できるようになりましたが。

2020-09-13 09:55:22
たんぽぽ(コロナストレス解消の鳥RT中) @nobird_nolife

@3MshXcteuuT241U 怒られて絶望して、積み重なって感じることを忘れた人を知っています 心療内科のお世話になっているそうです こうした人がひとりふたりじゃないと知れて良かった、ありがとうございます

2020-09-12 16:43:12
sayakita0_0 @sayakita0_0

@3MshXcteuuT241U 私も自分に全責任を感じてしまうタイプで、自分はダメだと思っていると母から「そうやってすぐ『どうせ私は』ってなって面倒な子」と言われてました。怖いのは自分も子ができたとき母のようになってしまわないか…なのでこのお話はとても参考になりました!素敵なお母さんですね✨

2020-09-13 16:58:38

反省できればええんやで

ごまだら @K2btfgTNf3iY0rV

@3MshXcteuuT241U 昨日、子供を叱ってしまって、自分の親に感じた無意味な叱り方を完全に踏襲していることに気づき、絶望しかない日曜の朝。

2020-09-13 07:04:59
たんぽぽ(コロナストレス解消の鳥RT中) @nobird_nolife

@K2btfgTNf3iY0rV 気付いたならきっと大丈夫ですよ 私も絶望タイプですが、母が無償の愛をくれていることを知っています 信じているから、絶望感に勝てます そばにいる間に、沢山愛してあげたいですね

2020-09-13 08:02:15
𝕟𝕒𝕒𝕒𝕒𝕔𝕠@娘2y7m&26w @naaaaaaaco45

@3MshXcteuuT241U 本人がいるときに家族に報告しない。 わたしはつい『今日のできごと』として夫に話してるけど本人は確かに『それ言うの?』みたいな顔をしてる時がある気がする。 気をつけよう😭

2020-09-12 14:36:07

関連育児まとめ

コメント

まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年9月14日
共感が強い。感情的に怒られると、その時点からもう関係性を維持できないんだろうなって感じるのは分かるなあ。小学生のとき姉に家から閉め出され、そのまま姿をくらませたこともあったなぁ。パチンコ屋さんなら住み込みで働けるかなとか思いながら夜道歩き続けた記憶。
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サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2020年9月14日
未だに、上手く謝ることができない。この元ツイとは少し違うタイプだし、親はとても良い教育をしてくれて、抑圧とかはなかった。それでも、まだ上手く生きることができない。少しずつ自分にできることをやれたら…それを次に繋げていけたら良いね。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年9月14日
これは叱る側に焦点当てた内容だから仕方ないんだけど、そんな育てられ方したせいで今も消極的な人の快復方法も知りたい
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Husetsu @husetsu126 2020年9月14日
根本的なとこ治らなくない?小さいことで絶望しなくなるようなメンタルが持てるようにすることが必要な気がするけど。 生活の場は家庭内だけじゃないし、漫画内の先生みたいな人と会ったらやっぱり絶望しちゃう。それで「自分が悪かった、信頼関係回復しないと」ってなるようだと自己肯定感の低い人間に育つのでは?
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カリソメ @karisomenoaka 2020年9月14日
漫画の中の先生はこの繊細な子のフィルターを通した過去の記憶だから、本当に子の漫画の通りの行動をしたかは定かではないと思う。しかしこう受け取って記憶に焼き付いてしまう子もいるのだと思うと、本当に教師というのは難しい職だな。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年9月14日
以前、小さいパン屋の店員さんにむかって娘が「なんでちいさいの」って店内で騒いだので、店員さんにごめんなさいって言ってしまって傷ついたママ、の人?
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じもし @jimosiii 2020年9月14日
dualfoxy このまとめ読みなよ。https://togetter.com/li/1592180 無理矢理にでも自分で自分を褒め続けるしかないんじゃなかなぁ
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年9月14日
husetsu126 自分の場合で恐縮ですが、相手を自分にとってどうでもいい人だ、と位置付けることで結構バランスがとれます。その人に依存せず生きることさえできれば、どう怒られて関係性が崩れても別に構わなくなるので。感情的になりにくい人と関係性を深めていくよう、用心しなければならないという面倒さがついてまわりますが。
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tama @tamama666 2020年9月14日
karisomenoaka この教師も感受性の強い絶望しやすい子だったんですよ エー歳こいた教師が給食が自分の分無くて泣く 度し難いようにあなたには見えるでしょうけど教師を中心見るとこの教師もまた繊細な感受性の強い人で未来のこの子かもしれない
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月14日
個人的感想だけど私が完全に作者さんと同じタイプで自分以外にいたんだ!って感動してる。親にすら『あんたまだグチグチ言ってんの?!しつこい!さっき喧嘩した話はもう終わり!(私が傷つけた側なのに…)』ってよく言われるから頑張って気持ち切り替えなきゃ切り替えなきゃ…って今でも矯正してるけどすげぇ難しい… 自分としては大事な人を傷つけてしまったもうダメだ死んでも詫びきれない…って感じだけど「ネガティブすぎ」「重く考えすぎ」と言われ釈然としなかったし「もう気にしてないけど」とすぐなれる周りの人が理解不能で…
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一華 @anemone2522 2020年9月14日
この教師のリアクションは、本気のそれじゃなくて、子供に気づかせようとあえて大げさに嘆いてみせたんだと思うけど。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年9月14日
小学校の先生って結構肉体労働だし、お昼抜きはショックなんじゃあないかな… お腹すいてると怒りっぽくなるし、先生も後で反省したんだろうから許してあげてほしいな。
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山幸 @yamasachi267 2020年9月14日
この話から得られる最大の教訓は、子供に最適の教育法は子供によって異なり100人いれば100通りの最適解があるということだと思う。ツイ主さんの定めているルールが正解となる子供もいるし不正解となる子供も必ずいる。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年9月14日
husetsu126 こうやって自分を思って味方になってくれる親がいるという安心感があれば、娘さんも自己否定しなくてすむし、それを見ながら育てる側も自分を育て直してる部分もあると思います。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2020年9月14日
この教師の事例が結構酷い(クラスの誰も先生の給食を気にかけなかったのか?毎日一緒に食べてるのに?)と感じたので先生の嘆き(恐らく多分に生徒への教育が入っている)を感情的と考えるのはちょっと???だなぁ。 この人は酷い事をしたと感じれる子だったがそうじゃない子もいる。絶望しやすい子がいるように反省しにくい子、人の気持ちを考えるのが苦手な子もいるからな。多数に向き合う先生って大変だなぁ…。
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月14日
yamasachi267 というか「うちは教育こうしてます」ツイートはよっぽどな人じゃないとだいたい『うちではこうしてるだけであってこれがナンバーワンとは言ってない』がほとんどだと思うんですけど、ほぼ確実に「全員がいいとは限らねぇだろ決めつけるな」みたいなかなり否定的なツイばかり見かける気しますね…どっちが正しい間違ってるもない。『最適解』が最も無いから現代でも難しいのが『教育』なのに…
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Xlrl @Xlrlllp 2020年9月14日
「あなたが悪い」と「あなたの判断が悪い」は本当に大事な切り分けだよね 少しの言い方の違いだけれど、存在の否定と判断の否定には大きな違いがある
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すくなひこ @shinnou_san 2020年9月14日
理屈で全てが成り立っているわけではないですから、ツイ主さんのように冷静に理屈通り、ルール通りにできなくても良いんです。叱る、怒る、どちらも即応性が必要な時もありますから。感情のままに理不尽に叱責する事を避けるのは良い事ですが。 子供側に認知の歪みがないか、どういう受け止め方をしているかを観察する事と両輪であることが大事です。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年9月14日
poporirinPORIN いやでも、小学生(しかも集団)に用事で出かけている人の分の食事を残しておくという配慮を求めるのは求めすぎな気がするよ。 予め先生の分を残しておいてと頼んでいたりするならわかるけど。
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ムック船長 @captainmuck 2020年9月14日
生まれ出た負の感情はなかった事には出来ないので、その上でどうするかも大事
4
xi @accountLINKonly 2020年9月14日
先生可哀想が先行してしまってなんも入ってこん…子どもを責めるのはどうかと思うけどそれとは別に可哀想
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aqp1 @aqp114 2020年9月14日
神経質な人は大変だね
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@yoko1128 2020年9月14日
「引きずらない」という点では、この漫画の人も先生も同じなんじゃないだろうか。
0
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年9月14日
以前のパン屋さんの漫画の時もおもったのだけれど、「加害したのは自分の側なのに、加害をしてしまった自分を可哀想な被害者として扱ってもらいたがる」人、ちょっと繊細とかいうレベルじゃなく扱いづらくないかしら。
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煮物 @nimonotenpura 2020年9月14日
もっと上手く生きよう、自分が変わろうと思ってるうちはダメでしょ。 大事なのは、自分の中のネガティブさや繊細さを意識せざるを得なくなった時に、だってにんげんだもの、しゃーないねと思える心。
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M @kyoryu2020live 2020年9月14日
自分は食ってて、無いから給食室に取りに行ってこいと生徒に行かせる教師なら知ってる
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冶金 @yakeen4510 2020年9月14日
いや、担任、何も泣かなくていいだろう……。
6
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年9月14日
ぼくは英作文を、自分で書いたなどと嘘をついて怒られて、実際に自分で書いた事がバレても怒られたので、  周りに英語を得意な友人がウジャウジャいて、ぼく自身は真面目に勉強してなかったので、英作文を書いた時は、誰が書いたか分からないようにしてました。
0
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2020年9月14日
平然と話しかけられて驚いたってのはあるわ 朝の会かなんかで烈火のごとく怒った先生が次の瞬間普通に授業やって普通に子供と話してるって姿に心底驚いた気がする。逆に別の学年の時の担任で怒ったあとしばらく授業中もずっと不機嫌だった人見てちょっと安心したくらいだからな
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水月 勇 @moonofwater2 2020年9月14日
私の組でもあった。先生の分が当番制だったりすると、当番の子が忘れてて先生が怒るは稀にある。
0
コン蔵 @konzopapata 2020年9月14日
なんだかんだ皆色々考えていて、それでいて割と気楽に無神経に生きているんじゃない?共感の声が多いなら案外皆そんなもんなのかもしれない
0
佐渡災炎 @sadscient 2020年9月14日
本編が「叱るときはお気持ちノイズを極力排除しよう」という内容なのにリプもコメも共感というお気持ちノイズが大量に集まる地獄。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2020年9月14日
QQYukaQQ 自分の小学校ではその時居なくても先生の分も必ずセットして置いてたから(先生はお休みですって朝言われない限り)、先生の分を気にしないのが酷く感じられるのかって思ったわ。
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nnouse @nnouse 2020年9月14日
うちではそういう叱り方をしても外ではちがう。予防線をはるより自分の経験をそのまま伝えた方がいいような気もする
1
佐渡災炎 @sadscient 2020年9月14日
---俺用タグ【まとめ主が無能】--- 本編の人は一貫して「叱る」(怒るとかいうお気持ちを含まない)を使ってるのに、タイトルに「怒る」を入れて台無しにしちゃうお気持ち野蛮人。
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六月(むつき) @mutsuki_june 2020年9月14日
大人にとっては、自分の子ですらネガティブな感情を持たれることを、なるべく傷つけないように表現するのは大変な作業で、ましてや数十人単位の子を全て気遣える最大公約数的な仕草なんて無理だってば。ツイ主さんが子に、先生のことを踏まえて叱ったりして、それが効果的なのはたまたま人間的な相性が合ったからで、先生的な怒りや嘆きの方が通じやすい子の場合もあるんだよね。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年9月14日
husetsu126 良い叱られ方をした経験があるとそう言う余裕が出来るんですよ 「んん?こいつの言ってる事俺が反省するに値しねぇな?」 って過去の経験と比較できるってのは大きいです
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のうたびと @noutabi 2020年9月14日
私もこのタイプで父親と一度吐くほど泣いて口論した後、10年くらい一言も話せなかった… なんでそんな事になったのか…
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 2020年9月14日
『感情をそのままぶつけてコミュニケートした』というわけでもなく、子どもに自分たちがしたことで誰がどんな気持ちになっているかを明確に伝えようとした可能性もあるのでは。 『叱られたことによる自分の心へのダメージを他人に(意識無意識問わず)晒すことで周囲に気を遣わせ、結局必要な指摘を受けられくなった』という人は社会人になってからたくさん見てきたので、ネガティブな場面における気持ちのコントロール、叱られた時にどう対応するかを学ぶのもとても必要。周囲がいつも100点の対応をしてくれるわけじゃないしね。
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泉屋 @i_z_m_y 2020年9月14日
でも学校給食でその場にいない・貰いに来なかった子の分を残しておく判断するの無理じゃない?先生が事前に「今日会議だから先生の分もよそって残しておいてね」って言ってたならまだしも、給食の時間にいなかったらどっかで食べてるのかな?って思って何もしないわ。それが戻ってきていきなり泣き出したらなんだこいつ先に言っとけって思うけどなあ。
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笹かま @voyageur105 2020年9月14日
叱るときのルールはやっぱりそこに落ち着くんだなって感じた
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へくせんはうす @1618honey 2020年9月14日
お前のこどもは生まれ落ちた瞬間からお前自身ではない。
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年9月14日
意外と怒る、叱るの違いがわかっていない人って多いんですよね。監督者としての自分、被害者としての自分が重なった時に感情的になってしまい易いのではないでしょうか。親も教師も人間です。時間や心に余裕がないことも多いことも少なくないのかもしれませんが、目指すべき着地点はどこなのかを考えて叱るべきですね。
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せやなしかたなし @iriko_katuodasi 2020年9月14日
これASDじゃないかなあ 教師は別の違う何か
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fff @ffffdark 2020年9月14日
これ怒られた側がダメージ軽減するには  ・楽観的になる  ・ある程度相手を見下す  あたりが手っ取り早いんですが、もちろん別方面で問題は出ますね。 逆に言うと素直で真面目な子ほどこうなりやすいのは当然なわけで
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月14日
自分を見つめ直せたという結果があるのなら、担任の行動やそれに伴う著者の考えは良い過程だったと言えるのかと。過程の一部分を否定した場合にこの結果を得られたのかと考えると、過程の一部を否定する気にはならないのでは。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年9月14日
一度怒られただけで萎縮する子がいる。何度叱られても改まらないが、怒られると反省する子がいる。相手の感情に過敏な子も、爆発させて見せないと全く無頓着な子もいる。天性なのか親の影響か。万人に通じるルールなんて育児や教育にはないと思っていた方が良い。
5
ゆきちか @gFKI3wgVTgfAECz 2020年9月14日
読んでて3/3の「叱る時の定番のセリフは相手の性質に原因を求めてなじる」って出てきてちょっと驚いたな。それまでの作者の体験にはそういう叱られ方をしたって描写は無いのに、叱る中でも誰でもわかる最悪な見本が急に出てきた。ていうか定番なの?この人が語る経験とそれとつなげてるはずの実行してる内容がなんかイマイチつながってるように見えない。前半と後半でつながらないような。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月14日
本題はそれをしないようにするという話ではあるんだけど、こういうミエミエのわざとらしい事する教師、子供から見ても合理的でない行動をする教師は結構いて、それを子供の時どうすればよかったのかなぁ、という事ばかり考えてしまうんだよな。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2020年9月14日
この人の子供とのかかわり方は、子供にストレスでしかないのでは、としか思わないんだな。こういうお母さんがよかった、って思う人、おる?
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安息香酸 @5HmwasJe4WLxJos 2020年9月14日
絶望しやすい子に必要なのは「絶望させない事」ではなく「絶望する必要は無かったと気付かせる事」だから、変に腫れ物みたいな叱り方ルール作るんじゃなくあとからリカバリーすることに全力注いだ方がいい。そうじゃないと社会に出てボッキリ折れるよ。
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ぃめ @ime07 2020年9月14日
そもそも大学出てすぐに先生になんてなれないんだよ。
3
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月14日
これはいい方法だ。覚えておこう。ただ、ルール3は叱られる状況下だと脳がフリーズして考えられなくなるからあまり有効ではないかもしれない
1
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2020年9月14日
gFKI3wgVTgfAECz 落ち着いて、もう一度漫画をよく読んでみてください。“詰るのが定番になっているから…”次に“うちはこうしている”ですよ。
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とうかさん @touka04141 2020年9月14日
あとは例えば忘れ物したとして「なんで忘れ物したの?」→「連絡帳見忘れたから」→「違う、見る気がないんでしょ」みたいな生産性ゼロの結論言わせようとしなければいいと思う
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年9月14日
ブコメに【相手に自ら言わせることで「それを言ったのはお前自身だ。お前が自分で言ったんだ。お前が自分から認めて選んだんだぞ」と相手の内面を強く縛り支配できる】ってあって
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みさ @misa_exchange_ 2020年9月14日
自分も怒られると萎縮しすぎてしまうタイプなので痛いほどよくわかる。私の場合はもともと自尊心が低すぎるのが原因だから少し違うんだけど。人間関係を好きか嫌いでしか決められないと、自分も好かれるか嫌われるかでしか考えられなくなってしんどい。謝罪すると本当に自身が無価値になるようでできない時もあったな。社会人になって揉まれているうちに随分と緩和されたけど、子供の頃の怒られるって人によっては一大イベントだんもんね。親も大変だ…
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たちがみ @tachigamiSama 2020年9月14日
子供によって最適解が違うんで過度に一般化しなくてもいいと思うけど 理屈じゃなくて強い感情をぶつけないと何も感じない子供もいるので 先生が大袈裟な演技してるのもそういう意味であり得る話
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たちがみ @tachigamiSama 2020年9月14日
感情を廃すると今度は冷たいとか人間性がどうとか言い出すよ 
6
nnouse @nnouse 2020年9月14日
子どもに怒るのは親だけじゃないんだから。怒られたらこう考えることにしなさいって教える方が役に立つと思う
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クリスセドン @sedooooooon 2020年9月14日
小学生猫A「あいつが先生の分ちゃんと用意してるやろ」 小学生猫B「あいつが先生の分ちゃんと用意してるやろ」 小学生猫C「あいつが先生の分ちゃんと用意してるやろ」
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最中 @tastasto 2020年9月14日
母親に叱られた覚えがあまり無いのに絶望しやすいなら、親の叱り方より何か別の対処法が必要なのでは?だって親以外に子どもが叱られることもあるでしょうに。皆がこんなに気を使って話してくれるとも思えない。叱られた時の心構え的なものの方が実効性ありそうだけど
13
最中 @tastasto 2020年9月14日
しかし先生の立場で考えると会議に出てやっと帰ってきたら食べ尽くされてて昼飯抜きってそりゃ泣きたくもなるわなwと思うんだが。客観視できてるのだろうかとちょいと思う。漫画ではノイズだから削っただけかもしれんけど
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かーぽ @xi8442 2020年9月14日
教育のためと演技すると、演技する側は演技中と通常運転を当然切り替えてるけど、見せられてる方は今演技中なのかやめてるのかわからないから情緒不安定な不気味な人に映る。あるいはそのような感情の起伏が普通のことのように誤解する。 ショックだけで伝えたいことの主旨が伝わらない演技はいらないかな。
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じめ @jime314 2020年9月14日
怒られる=嫌われるになるの心から分かり過ぎる···1回失敗したらもう修復不能と思ってしまうんだよな 速やかにリカバーすれば何とかなるのが大半なのに、リカバーする気力削がれて後手後手になってしまう
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年9月14日
う~む…。 『ルールその1』でも触れられてはいるが。[ルールその0]として、自分が怒る事では無く、より良い人間に育つ様に[子供を叱る]事が目的であると明確にした方が良いよね。ただ、感情のままに自分がキレる事を[叱っている]と勘違いしている人、少なくないし……。
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年9月14日
「~どうしたらいいと思う?」は混乱させるだけといった漫画があってそれも共感されていた。しかし、この漫画では自分の言葉で言い換えるのは記憶に残る、とされている。もはや、子育てに正解などないのではないか。ただ、過去の経験から試行錯誤を重ねて子供のために切磋琢磨し続ける母親のあり方は尊敬せざるを得ない。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年9月14日
この人のエピを読むと、単純に怒られる事に慣れてないからショックが大きいのではないかと思う。 うちの弟がそういうタイプで、母親に怒られるかと思うとパニックになって泣きわめいていたので。
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最中 @tastasto 2020年9月14日
幼少期に何らかのトラウマがある人の意見は教育者に対する要求に際限がなく、結果的に聖人しか教育に関わってはならないことになりがちで同意しにくいことが多い。経験を尊重はするが…。もちろん反面教師にするのは大事だが
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jiji @kumattasan 2020年9月14日
あんまり親や先生に求め過ぎても破綻するだけなんじゃないかねえ
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夜行めえ@誤字直す気がない @yagyou 2020年9月14日
この先生もクラスに好かれてない、会議もうまくいかないもう限界!ってなってたんだろうなぁ。自分が子供の頃は学級崩壊と育言葉が生まれたばかりだったし。
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夜行めえ@誤字直す気がない @yagyou 2020年9月14日
anemone2522 まあ泣くのは悪手(なんか心理学でだめらしい)だし「昼休みに会議」「40人学級」「配膳に監督教師がいない」から年代絞れるし真実はわからないけどそれもあるかも…、
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夜行めえ@誤字直す気がない @yagyou 2020年9月14日
何か問題が起こると話し合って解決してもしなくても旗から見て些細でもズバーンと関係をぶっちぎる人の気持ちがわからなかったけどこの漫画と※読んでなんとなくわかった。わかったがそういう人への対処はわからない。……この人は逃げの有用性を振りかざしたまま大人になったのかと思ってしまって素直に感心できないのは穿ち過ぎか
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月14日
実際くたくたになるまで子供のために働いてたのに、子供に全部食われて昼飯抜きはまぁまぁ悲惨なのでマジふざけんなって一時的になるのはまぁしゃーない……むしろ一日経ったらケロッと許してたのはたぶんその人なりに家で気持ち切り替えようとした努力の結果だろうし、えらい。若い先生なんだろうし。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月14日
yagyou 絶望しない人を羨むのも、逃げられる人をどうかと思うのも、まぁそんなもんでしょう。共感まではできずとも、お互いに害を及ぼさない程度の距離感で社会に共存できりゃ十分『大人』かと。あと、この人も別に社会人になってまで何でも絶望してるわけじゃないと思いますよ、描き方的に。
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BUNTEN @bunten 2020年9月14日
要領が悪かったので他人の仕業の分までまとめてカミナリを落とされていた学校。おまけにお調子者だったから、こいつ反省してないと見られて数倍の折檻が。
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cana @kinoucara 2020年9月14日
てか家から閉め出して居なくなったのに、未だに子供に謝らせるの?
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Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2020年9月14日
怒鳴るように叱ってしまった後でハグするってリプ載ってるけど、外から見たらDVの人と区別つかないムーヴだね。
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年9月14日
納得してないのに「そうだね」って納得した言葉を合言葉にして言わせるのはいかがなもんなんですかね。
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TOIさん(17)☆⛅ @1983Y 2020年9月14日
「普通は閉め出されたら泣いてごめんなさいって謝ってくるもんだよ」は「泣いて謝らせたいから閉め出した」という意味に聞こえてしまう。反省を促すとか何が悪いか教えるという目的じゃないならそれはもう「叱る」って目的からずれてるんじゃないのかなあ。
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TOIさん(17)☆⛅ @1983Y 2020年9月14日
叱られたらという理由だったかは思い出せないけど子供の頃から自罰傾向強かったので、自分で何か失敗したとか恥ずかしい思いをしたって感じると、電柱に何度も頭ぶつけたり保育園の庭のフェンスを乗り越えて道路に跳びだそうとしたり(そもそもフェンスを乗り越えられなかったので未遂)する子だったので「絶望しやすい子供」という感覚はわかる。
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ついのう @norekilan 2020年9月14日
この人のお母さんは子供に合わせた育て方をしてたんだな。俺も人の親になる機会があったらかくありたいものだ。そもそも結婚すら出来そうにないがな!
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黒猫 @blackcat_ab 2020年9月14日
家から締め出して強制的に謝らせようとした母親と、話し合いの最後に同意しないと終わらせない娘には、ちょっと似たマインドを感じてしまう。
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ゆっくり💤のめみんさん(ポニテのひと) @nomemint 2020年9月14日
自分も同じタイプなのか、「もうその件は終わり」っていう話をしていないのに暗黙の了解で一方的に終わりにされてるっていう状況は今でも理解が出来ないです。
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ゆっくり💤のめみんさん(ポニテのひと) @nomemint 2020年9月14日
昔、親にわりと声を荒らげられる感じで怒られてる最中に親宛ての電話がかかってきたら声のトーンころっと変わって応対してるのを見て「怒りってそんな即座に収められるものなの?」と思ったり、 まとめの先生の話と似た感じで だいぶキツめに怒られた相手から1時間も経たないうちに普段のように話しかけてこられたりするのが理解できなくて、 (それ以外にも周りと趣向が合うことが少なかったりしてきたことも含めて)「人間全般の感情というものは自分には理解できない」という意識を今でも心のどこかに持ちながら生きてる。
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しもべ @14Silicon 2020年9月14日
私の母親は日によって基準変わって毎回どちらかの死か追放によって決着付けたがるタイプだったから私はどちらかというと母親自体に絶望してましたね
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しもべ @14Silicon 2020年9月14日
人当たりのいい人だったけど私の事は跪くまで何度でも叩きのめしたし抵抗全てが無力で無意味だったから不幸を諦めるように母を諦めた
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しもべ @14Silicon 2020年9月14日
私だけは世界の例外で母の言う普通(当時抜群の能力を持っていた私をはるかに上回るという見た事もない世界の何か)たる資格が無く罰されるに値するのだと思った
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年9月14日
知識を得れば出来ない自分を責めてしまう。けれど大方の人は叱る叱られるは数日で忘却する。ほんと生き苦しいと自覚すると息苦しくなるな。
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てるみー @tellme0112 2020年9月14日
この本ほしい。手元に置いておきたい
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カズマサみんC @mskazumin 2020年9月14日
ちょっとズレるが、子供の前で子供以外を怒る時の所作も気にしたほうがいいかもね。ちゃんと考えられる子供なら自分に置き換えられる。例えば似たことをこっそりやらかしていたら、関係ない他者への怒りだったのに子供側が自分への叱りに聞こえちゃうかもしれない。
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和菓子 @nkltsl2 2020年9月14日
「怒られると絶望する子」って発達障害あるあるなんよな… 親の躾とか関係なく、生まれつきそういう子供がいるから本当に子育ては大変だと思う。 あと、叱り方が発達障害児への支援でよく聞くような内容なのが興味深い。
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かんち @ramekan55 2020年9月15日
親も教師も人間なのでたまに(たまに)感情的になるのも仕方ないというかあまり自分を責めなくてもと思う。日頃の愛情あっての話でいつもそれじゃ困るけど
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年9月15日
nkltsl2 むしろ発達障害の有名な症状は「怒りっぽい」「すぐイライラする」「躁うつを繰り返す」だから、怒鳴り散らしてから「はースッキリ」とばかりにすぐに笑顔で応対する方がそれっぽくない?
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アリア @ariatogetter 2020年9月15日
はいはい ここまで自分は大人になって結婚して素晴らしい人になれて良かったねー。 私達は負け組でも底辺でも無いといいね数で共感する事で何とか保てれて良かったねー。 って記事だった
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アリア @ariatogetter 2020年9月15日
思うに漫画エッセイは弱者いじめな気がする
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せやなしかたなし @iriko_katuodasi 2020年9月15日
人間は意思表示やコミュニケーションとして感情を演じる。定型発達児は漫画で描かれているクラスメートのように小学生くらいでそれを自明の理として理解するけれど、自閉症スペクトラムの子はその辺りの発達が遅れて居るからまんま感情の表出として受け取ってパニックに陥る。成人して少し理解出来るようになると、今度は「相手は嘘をついている」「騙そうとしてくる」と受け止める。コミュニケーションのスキルがもの凄く少ないからなんだけども。
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せやなしかたなし @iriko_katuodasi 2020年9月15日
担任の先生も本当に泣いたのなら変な人だけど(或いは鬱の可能性もある)、生徒に分かり易いよう演じていたのかもしれない。で、それを本当に泣いていると思った子は作者だけで、他の子供はわかった上で「その叱り方は幼児相手だろ」と白けていたかもしれない。自閉症スペクトラムの人はコミュニケーション全般の発達が遅れているから、絶望するというより叱られるとびっくりしてウエーンと泣く幼児期のままなんだよ。そっから成長する人達もいるけどね。
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ECHO @echo2944 2020年9月15日
もし給食に好きな献立があってそれが全部食われたら俺も泣いてキレるかもしれんw
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年9月15日
「食い物の恨みは恐ろしい」これだけしっかり覚えさせればおk
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2020年9月15日
口汚いけど、これだけ言わせて! 「泣く担任うっぜぇ」
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年9月15日
本編にも「怒る」って書いて(描いて)あるな。
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順三朗 @junzabroP 2020年9月15日
人から嫌われることがデフォの人生を送っているから、人から叱られた程度では何も感じない。むしろこちらに感心がある証拠で、まだ復活できる目があるとまで考える。
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2020年9月16日
子供は怒られると記憶し叩かれりゃへこむ周りに晒されればゆがむし大人は大体みんなコミュ障
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年9月16日
「やらかしたこと」=「やらかした本人に問題がある」じゃないの?周り見てみ。いつも叱られてるやつ、そんなことないやつ。はっきり分かれてるだろ。
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Cret @wickeddgh 2020年9月17日
すごく共感できた、描かれた幼少期。そして「私は何もできない人間だなぁ」って思ってた。しかも「ごめん」が言えないんだな、なかなか。あの頃よりいいけど、大きくなっても、まだ尾を引いてる。
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𝕤𝕦𝕟𝕒𝕔𝕠𝕟𝕖𝕟𝕖𝕔𝕠 @SunacoNeneco 2020年9月17日
あの描かれたクラスの子達にも本当は絶望レベルのショックを受けた子はいたのではないかな?ツイ主が絶望してる時は他者からボーッとして見える様に、他者の心なんて見てるだけではわからないもんで。給食の件で泣いてしまった先生も実はとても後悔して、翌日は無理して平気な顔を作って皆に接してたのかも。先生は給食の時は既に心身共に疲れてていっぱいいっぱいだったんじゃないかなあと。私も同じく絶望タイプだけど…傷付き方は人それぞれだと思うので。
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剛球仮面 @yRT0S0otkLmj3kB 2020年9月17日
どんな時でも味方の人間なんているわけがない、ということを幼少時で親から学べた自分は幸せだったのかもしれない。ひとりで暮らして何ら寂しいとは思わないし、結婚したいとも子供を作りたいとも思わない。
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