「この卒業式は異常です! 着席してください!」に関するとんでもない論理

このニュースに関する議論(?) です。 元教諭の罰金刑確定へ=君が代起立妨害-最高裁  東京都立板橋高校の卒業式で、君が代斉唱時の着席を呼び掛け、式を妨げたとして、威力業務妨害罪に問われた元同校教諭藤田勝久被告(70)について、最高裁第1小法廷(桜井龍子裁判長)は17日までに、判決期日を7月7日に指定した。二審の判決変更に必要な弁論は開かれておらず、罰金20万円とした一、二審判決が確定する見通し。  一審東京地裁は2006年、呼び掛けを威力に当たると判断した上で、式がほぼ支障なく実施されたことなどから、懲役8月の求刑に対し、罰金刑を選択し、二審東京高裁も08年、支持していた。 続きを読む
政治 起立 君が代 矛盾
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なんとも分かりやすい。

まさに「強制するなと言うならおまえが強制するな」と言いたくなる。
こいつは来賓として来ているだけで、誰もこいつに起立しろだなんて言ってないはずだ。

Moly (毛利) @molyxyz
「この卒業式は異常!君が代、みなさん着席して!」 君が(ry http://t.co/6IJpZQR 「社会科の教師だ」にワロタ。それがどうしたwww 強制するなと言うなら着席を強制すんな。まさにこいつらの矛盾に満ちた異常な思考がよく表れてるな。 #kimigayo
るばーと @rubato6809
君が代斉唱の教育効果・・・憲法・人権・自由等しょせん建前。長いものには巻かれろ、お上や上司には逆らうものじゃない。特に天皇や日の丸が関わる時はなおさら。思想信条だの良心だのと言ったところで、あの先生みたいに割を食うのが関の山 #kimigayo
るばーと @rubato6809
君が代不起立呼び掛け有罪確定へ 最高裁、上告を棄却 http://t.co/bocVAGG 「公共の福祉のために必要…」それって何?そいつの正体を暴く必要がありそうだ #kimigayo
Moly (毛利) @molyxyz
「裁判官5人全員一致の結論」これでもまだ「聞く耳持たない」ってんなら、司法なんざ意味ないって言ってるわけだからなぁ。救いようがない。RT @rubato6809 君が代不起立呼び掛け有罪確定へ 最高裁、上告を棄却 http://t.co/bocVAGG #kimigayo
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo
はい?何の為の“司法”なんだかwこの国は法治国家だ云々、普段偉そうな事言っときながら、手前が不利に成った途端コレですかいwwwRT @molyxyz: 「裁判官5人全員一致の結論」これで(ry @rubato6809 http://t.co/bocVAGG #kimigayo
Moly (毛利) @molyxyz
とにかく自分に都合のいい判決が出るまで受け入れないんでしょうねぇ。そのうち判決まで「強制だ!」と言い出しかねない。RT @terzoterzo はい?何の為の“司法”なんだかwこの国は法治国家だ云々、普段偉そうな事言っときながら @rubato6809 #kimigayo
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo
其の癖、奴等は護憲を謳うんですよねェw特に九条に関してwww今回の判決も完全に法の範囲内なんですがw判決出たなら守ろうよ、とwwwRT @molyxyz: とにかく自分に都合のいい判決が出るまで受け入れないんでしょうねぇ。そのう(ry @rubato6809 #kimigayo
Moly (毛利) @molyxyz
そもそも、この卒業式において、この「元」教諭は君が代の斉唱も起立もさせられてはいない。呼んでもいないのに勝手に押しかけてきて頼んでもいないのに生徒父兄に「着席しろ」と強制しようとして摘み出されたわけだ。これのどこに大儀があるというのだろう? #kimigayo
Moly (毛利) @molyxyz
「呼ばれてもいない」ってのは訂正。来賓だったんだな。誰だ呼んだのは。 #kimigayo
Moly (毛利) @molyxyz
いずれにせよ、私がずっと主張している「強制するなと言う奴が強制すんなよ」ってやつを極めてダイレクトな形で表現してくれちゃったわけだ。振りかぶったブーメランがそのまま頭に突き刺さったという状態。#kimigayo
るばーと @rubato6809
一方はその場だけの呼びかけ、一方は権力と処分を背景にした命令。「強制」でひとくくりにする粗雑な理解。視野が狭い QT @molyxyz: いずれにせよ、私がずっと主張している「強制するなと言う奴が強制すんなよ」ってやつを極めてダイレクトな形で表現 #kimigayo
Moly (毛利) @molyxyz
一方的にしか物事見ない人に視野が狭いとか言われてもね。教師が生徒に対して権力と処分を行使しないとまだ思ってるらしい。 RT @rubato6809: 一方はその場だけの呼びかけ、一方は権力と処分を背景にした命令。「強制」でひとくくりにする粗雑な理解。視野が狭い#kimigayo
るばーと @rubato6809
君が代不起立:呼びかけの元教諭の上告棄却 http://t.co/mvf3oj7 都教委の10.23通達(2003)が出た後の初めての卒業式だった。それまでほぼ半世紀、学校に不当な押付けが続いてきたことを見なくては元教諭の行動を理解できないだろう #kimigayo
るばーと @rubato6809
「思想信条」の定まっていない教え子に「教唆」するのは…「強制」しているに等しい <- 時代錯誤の歌を問答無用で歌わせる方がずっと悪い QT @kira_alicetear: http://t.co/UZF9Fl9 #kimigayo #seiji #kokka #jpn

腹筋が割れるわ

君が代はグンコクシュギ! とか テンノウダメゼッタイ! とかさんざん教唆してるってことをなんでコロっと忘れてるんだ。

相変わらず、まるで視点を変えて物事を俯瞰するということが全くできないことを露呈している。

Moly (毛利) @molyxyz
これ以上わらかすなw 君が代は悪だって教唆してるわwww ここまで我が身を振り返るということが全くできないのは異常。 RT @rubato6809: 「思想信条」の定まっていない教え子に「教唆」するのは…「強制」しているに等しい  #kimigayo
るばーと @rubato6809
ありがちな論。斉唱を拒否する教師を批判することには夢中だが、何かに取り憑かれたように強制する側の異常さ・狂気には目が向かない QT @kira_alicetear: http://t.co/UZF9Fl9 #kimigayo #seiji #kokka #jpn
Moly (毛利) @molyxyz
何かに取り憑かれたように君が代を拒絶することに夢中なことには目が向かないらしい。なんたる自己中。 RT @rubato6809: 斉唱を拒否する教師を批判することには夢中だが、何かに取り憑かれたように強制する側の異常さ・狂気には目が向かない #kimigayo
るばーと @rubato6809
「個人の自由や権利は国家により保障されている」という「擬制」 <- 保障するのは国家ではなく現憲法 QT @kira_alicetear: http://t.co/UZF9Fl9 #kimigayo #seiji #kokka #jpn
るばーと @rubato6809
誰も「日の丸・君が代」を「強制」などしていません <- 現実を直視しない空想論 QT @kira_alicetear: http://t.co/UZF9Fl9 #kimigayo #seiji #kokka #jpn
Moly (毛利) @molyxyz
反対派の最大の問題点は、その主張が他の人と違うという相対的な間違いではなく、その主張そのものに矛盾を内在しており、それ単体で間違っているということにまるで気付かないことにある。 その上、感情論だけで物を言うので説得力がないのに、理解しない方が悪いと考えている。#kimigayo
るばーと @rubato6809
歌の解釈・評価とは善悪しかないらしいw文科省が何の解釈も示せないのも問題。私の評価は「時代錯誤」 QT @molyxyz: これ以上わらかすなw 君が代は悪だって教唆してるわwwwに等しい #kimigayo

これも幾度となく言ってるけど、自分ができないことを棚に上げまくって何を言ってるんだ。

自分が言ってる君が代の解釈なんて、「戦争の道具に使われた」「時代錯誤」「嫌い」だけだろう。

道具に使われたことがダメというなら竹槍だって同じことだ。道具に責任はない。包丁を使った殺人事件が起こるのは包丁の所為か?

時代錯誤? そりゃあ、古い和歌から作られているんだから当たり前だ。
国歌をいちいち時代に合わせて作り変えろとでも言うのか?

でも、最終的にはただ「嫌い」だけが理由なんだろう。
嫌いならなにやってもいいというDQN理論には到底ついていけない。

Moly (毛利) @molyxyz
仮に時代錯誤として、だからといって式を妨害してもいいという根拠は、やっぱり説明出来ないでしょう?できるなら是非頑張ってみて。RT @rubato6809: 歌の解釈・評価とは善悪しかないらしいw文科省が何の解釈も示せないのも問題。私の評価は「時代錯誤」 #kimigayo
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コメント

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月8日
キミガヨガークラスタの人は、まさにオレルールが具現化した存在ですな。これほど発言は全て自己矛盾のブーメラン。主張はダブスタ上等で自分たちだけは例外だと信じて疑わないグループも珍しい。
sakanoue @sakanoue_kiku 2011年7月9日
最高裁の決定にすら従う気が無いなら、どうしてわざわざ司法の場に話を持っていくんだ?
オタ小児科医 @otapediatrician 2011年7月9日
tikuwa_ore氏が言うところのオレルールが社会通念上受け入れられると心底思ってるんだろうな。一回深呼吸して自分のツイート見直せばいいのに。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011年7月9日
生徒にとっては、多分人生に一度きりの高校の卒業式って事を、忘れてほしくないなぁ。
AKIrA @AKIrA_puyo 2011年7月9日
自分が一番なんだろうな~「言ってる俺はなんて正しいことをしてるんだろう!」って思ってるのかね。
未亜 @Sarasvati_horn 2011年7月9日
「この卒業式は異常!皆さん着席して!」なんて騒がれたら、もし自分の卒業式だったら泣く。生徒たちの中ではもう「卒業式=君が代オジサン」と記憶に残っちゃっただろうな。大人の勝手な思想ひとつで。
西坂某@自由ぼっち党員 @PB145B 2011年7月9日
高校の音楽の先生は純粋に音楽史的観点から「君が代」の楽曲と歌詞の特異性を説明し、日本文化の独自性が表現された世界に誇れる「国歌」であることをしっかり教えてくれた。25年経った今でも感謝している。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2011年7月9日
ウルトラマンって日の丸を意識したカラーリングだと思ってたけど、その辺は平気なのか?w
わい(ry @waidottowai 2011年7月9日
わざわざ最高裁まで争って、薮をつついて蛇を出したからなぁ…自爆としか。てめぇが何を考えてようがかまわんが、他人に迷惑を掛けるのをやめろと。
@UDONdegozaru 2011年7月9日
君が代の話になると、小学校時代施錠され立ち入り禁止になってる学校の屋上に、国旗を掲揚しているといっていた校長を思い出す。 あの校長も君が代を嫌ってたな。おかげでワールドカップ観るまで国歌の存在しらなかった。
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2011年7月9日
権利を主張する・すべき場面をやっぱり理解してないんだよなあのクラスタは。ちなみに陰湿なキミガヨガーは式の最中に異を唱えません。式が始まる前のHRで自身を含むほぼ全員の教師達が立たない歌わない事を言っておき「なんだ歌わなくてもいいんだ、じゃあメンドイから何もしねえ」という思考に生徒が行きやすいように促します(自分が行った高校での例)。
Moly (毛利) @molyxyz 2011年7月9日
@cu6gane それ凄いですね。君が代は思想の押し付けだとか言う奴がそうやって洗脳するんだから、如何に彼らが狂った論理で動いているかがよく判ります。
あおかじ@🐱喵 @aokaji63 2011年7月9日
サヨクの皆さんは、当人も含めて一度総括して欲しいものだぬ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月9日
勝訴→「やっぱり私たちが正しい!」/敗訴→「判決がおかしい!」/結局、先ず“自分たちに都合のよい正解ありき”なんだよね。だから馬耳東風。馬の耳に念仏とはまさにこの事。
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2011年7月9日
注目のまとめに出てたのでこれとその前2つ全部読んできた。ふぐさんの頑張りに泣けました。。。
おく のぶ @samorou 2011年7月9日
この事件の翌年にこの高校の卒業式に出た子知ってるけど、君が代騒動のおかげで、賛成・反対両方のアピールの場となってしまい、えらい迷惑したって言ってたな。自分の教え子の卒業式より思想を優先しちゃう先生ってのは本当にアレだな
めるん@24時間眠いマン @melt_odin 2011年7月9日
この教師のせいで異常な卒業式になったのだから、ある意味正しい(えー
ユウスケ@繁忙期終わった @meltpoint 2011年7月9日
広島県民だからか?、小中学生時代は君が代は「天皇のことを歌ったものだから(←今思うと理由すら適当)」ダメだと教え込まれた。君が代の背景・意図・歴史は全く説明されていない。「天皇」も同様。小さいころの教唆は強制という箇所に同意。
桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月9日
@molyxyz @cu6gane さんの高校の例は別に問題ないのでは?強制もしてないし矛盾もないようですが。
みっち @3215san 2011年7月9日
捏造リンク読んだけど、式典前に200人を相手に演説しといて『「喧噪状態」になったなどの事実は一切ありません』は無理あるだろ。ビラ配りに協力してくれたってのも、「これ一枚とって回してください」って頼まれたらやってしまう日本人の習性。なんでそれを「賛同した」と受け取れるのか理解不能
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年7月10日
政治思想は様々あってもいいとは思うけど、強制や妨害は違うんじゃないかな感。
Moly (毛利) @molyxyz 2011年7月10日
@TokioSakurano 普段君が代歌ったら軍国化、と国歌が天皇崇拝を洗脳しているがごとく言ってるのに、自分がそんな洗脳まがいの誘導をしてはいかんでしょう。
桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月10日
@molyxyz コメント読んだ限りだと「誘導」なのは間違いないと思うのですが、「陰険」だとか「洗脳まがい」ととるかは感性の違いとしかいえないな、と思います。少なくとも式典中に騒いだりするよりスマートな手法なんで、むしろ参考にすべき事例じゃないかと。「自発的にやってる、と思わせる」てのは重要だし有効なんじゃないでしょうか。念のため言っときますが国旗国歌に反対してるから擁護してるわけじゃないですよ。
Moly (毛利) @molyxyz 2011年7月10日
@TokioSakurano えっ 私、「陰険」なんて書きましたっけ? で、私が言ってるのは、そういう手法を使っておきながら、一方では君が代歌ったら天皇崇拝して軍国化するという妄想を拒絶する根拠にしていることがダブスタだ、ということです。私は一貫して、彼らの主張の内容を責めているのではなく、彼らの主張と行動が矛盾しているからダメだ、と言ってます。
桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月10日
@molyxyz あ、「陰険」はボクの勘違いでした。すいません失礼しました。>彼らの主張と行動が矛盾しているからダメだ、と言ってます。  これはまったく同意なんですが、繰り返しになりますが少なくとも@cu6ganeさんの高校のケースには矛盾もダブスタも無いように思います。 「誘導」を「洗脳まがい」と言うのは、洗脳の定義をいくらなんでも広くとりすぎじゃないかと。「私は歌わない」と自分のスタンスを明示しただけで生徒たちの在り方については何も言及してないようですし。
Moly (毛利) @molyxyz 2011年7月10日
@TokioSakurano 彼らの主張である「君が代は天皇崇拝させるためのもの」というのが仮に事実であり、歌うだけでもそれが問題になるというのであれば、その逆の思想に誘導することも当然批判されるべきであるからです。君が代歌って天皇崇拝するなんてのは現実問題として妄想以外の何者でもないですが、教師が生徒の思想を容易に誘導し得ることは事実です。たとえ嘘でも「教師はみんなそうだ」と言えば、生徒はそんなものか、と思います。それこそ、彼らが批判しているはずの思想教育に他ならないわけで、そこが矛盾だと言っているので
桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月10日
@molyxyz 「「君が代は天皇崇拝させるためのもの」というのが仮に事実であり、歌うだけでもそれが問題になる」この部分と 「その逆の思想に誘導すること」この部分が どう矛盾するのかが見えてこないです。 教師が生徒を自分たちの思想に導きやすい立場だ、というのは同意ですが、実際にできるかどうかは別の問題じゃないでしょうか。 実際日教組の影響力は減ってむしろ批判の方が高まってるわけですし。
Moly (毛利) @molyxyz 2011年7月10日
@TokioSakurano 彼らは、君が代が天皇崇拝に誘導すると考えており、それを批判しています。そして、彼ら自身が生徒の思想を誘導しているんですよ。自分が批判してることを自分がやってるやん、ということです。
桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月11日
@molyxyz まぁ予想通りの答えなんですけど、元のまとめでは彼らは「強制だからダメだ」と言ってるコトになってますよね?なぜ急に「誘導してるからダメだ」と言ってるコトになったんでしょうか?
Moly (毛利) @molyxyz 2011年7月11日
@TokioSakurano えっ?どっちも言ってるんですけど、なんか変ですか? 強制はいけない、なぜなら天皇崇拝させて思想を誘導する事になるから、ってことを言ってると思うんですけど。
桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月11日
@molyxyz レイヤーの違う2つの話が混同してると思うんですよ。つまり、「式典で日の丸君が代が強制される問題」と「日の丸君が代によって天皇崇拝に誘導される問題」。で、前者の問題に彼らは「私たちは歌わない、と表明するコトによって生徒たちが歌わないように誘導する」コトで対抗してる。つまり「強制」にたいして「誘導」で対抗しているから矛盾はない。というのがボクの見方です。長くなるんで後者に関しては割愛します。
Moly (毛利) @molyxyz 2011年7月11日
@TokioSakurano 「強制」と呼ぼうと「誘導」と呼ぼうと、それが生徒に対する思想の「押し付け」であることには違いがないのですよ。しかも、彼らは「君が代を歌わせること」は「天皇崇拝への誘導」であるという趣旨を言っているわけですから、ことこの件に関しては同列なんです。
桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月12日
@molyxyz 「強制」と「誘導」を同列にするのは乱暴だと思うし、元のニュースでも「強制」を問題にしてたんでグダグダ続けたけど、まとめを読み返したらウルトラマンアイコンの人は「教唆すらダメだ」って言ってますね。じゃあボクが言うコトは何もないです。すいません長々と失礼しました。
桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月12日
@molyxyz 言い訳がましいし上から目線ぽい書き方だな。書き直そう。ちゃんとまとめを読めてないのにグダグダと絡んでしまって申し訳ありませんでした。そんなの相手に真摯に対応していただいてありがとうございます。
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