法政大学教授 津田正太郎大先生の「謝罪したい」。なお、謝罪はない模様

燃えるかな?とか言ってガソリンプールの上でマッチ刷って今更泣き言とか、流石社会学者様は行いが斜め上ですね☆ミ
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Shotaro TSUDA @brighthelmer

銀河英雄伝説のリメイク。3期以降も続くのかな。もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。旧アニメのままだと、さすがに時代にそぐわない。作品として大変に面白いのは踏まえたうえで。…なんてことを書いたら炎上するかな。

2020-09-11 11:41:52
Shotaro TSUDA @brighthelmer

社会学者ではありません。何の研究者かと言われると困るのですが、いまはプロパガンダの研究をしています。

brighthelmer.hatenablog.com

Shotaro TSUDA @brighthelmer

これは前から思っていることだけど、同じ変化が起きるにしても「外から押し付けられたもの」として捉えられるか、「自分たちの手で変えたもの」として捉えられるかで全く印象が違ってくる。

2020-09-13 15:39:45
Shotaro TSUDA @brighthelmer

たとえば、戦後の日本では食生活や生活習慣などが劇的に変化したわけだけど、それがたとえば「米国の押し付け」として広く認識されていたら、さぞ反発が大きかったろうと思う。米国的なライフスタイルが一種の憧れとして位置づけられたからこそスムーズに変化が進んだ。

2020-09-13 15:39:45
Shotaro TSUDA @brighthelmer

話を戻すと、表現の問題についても、同じ変更をするにしても「外から押し付けられた」か、「制作者が自発的に取り込んだ」かでその意味合いは全く変わってくる。

2020-09-13 15:39:46
Shotaro TSUDA @brighthelmer

でも、現実問題としては、ネット言論がある種のプレッシャーとして機能してしまう部分はある。「ネットで炎上してるけど、気にしなきゃ平気」というのはなかなか難しいのではないか(体験済み)。直接的な抗議があったりすれば、なおさらそうなる。

2020-09-13 15:39:46
Shotaro TSUDA @brighthelmer

これについて、即効性のある解決策は思いつかないけど、直接的な圧力をかけるようなやり方は好きではない。実害が生じるような差別などの場合には難しいけれども、その場合でもなるべく作り手、発信者の側の良識に期待したいと思う。

2020-09-13 15:39:47
Shotaro TSUDA @brighthelmer

まとめると、「作り手が無理に変更を強いられた」という状況を生み出すのは誰にとってもよろしくない状況を生み出す。話によれば、ぼくが言ったようなことは原作者や再映像化のスタッフ、古参のファンの方々によってとうの昔に語られていたことだったという。

2020-09-13 15:39:47
Shotaro TSUDA @brighthelmer

理想を言えば、制作者はあくまで自由に制作に取り込んでいて、人びとの意見や考え方、あるいはその変化を参考にしたいときに参照できる空間としてネット言論があればいいと思う。もちろん、変化を取り込まない自由もなくてはいけない。そこは制作者の裁量の域。

2020-09-13 15:39:46
Shotaro TSUDA @brighthelmer

だから、今回の騒ぎで「作り手が無理に変更を強いられた」というような印象を一部のファンのあいだで作り出すのであれば、それは非常によろしくなかったし、謝罪したいと思う

2020-09-13 15:39:48

華麗なる二枚舌も


リンク はてな匿名ダイアリー 【#表現規制】津田 正太郎教授の規制論法の小ズルさ 法政大学社会学部メディア社会学科の津田正太郎教授がこのようなtweetをした。ShotaroTSUDA@brighthelmer@tekidanhei作品は常に批判に開かれています。批判す… 281 users 3
Shotaro TSUDA @brighthelmer

えらい言われよう。作品制作の自由は絶対に保証されねばならないというのは自明の前提で、そのうえでファンは自由に批判や反批判をすればいいと一貫して考えている。専門領域でもないジェンダーの話で名を売りたいなんてのは神に誓ってない。anond.hatelabo.jp/20200912141626

2020-09-13 10:10:54

一方、ホームのはてなでは

リンク はてなブックマーク 『【#表現規制】津田 正太郎教授の規制論法の小ズルさ』へのコメント brighthelmer: えらい言われよう。作品制作の自由が保証されるべきは自明の前提であって、一般人は自由に批判なり、反批判なりすれば良いと一貫して考えている。相手をファシストということにして潰したいという願望だだ漏れ。 5 users

えらい言われよう。作品制作の自由が保証されるべきは自明の前提であって、一般人は自由に批判なり、反批判なりすれば良いと一貫して考えている。相手をファシストということにして潰したいという願望だだ漏れ

批判に対して「願望だだ漏れ」と、社会学お得意の「最悪の相」で誹謗


ちなみに、一番最初のtogetterまとめに対しては

パブリック・エネミーとしてデビューしました。

と、ウッキウキで、見えないところから煽りをくれていました

残りを読む(9)

コメント

九十九 @hakqq 12日前
「せざるをえない気がする」が変更せよではないのなら、「謝罪したいと思う」は謝罪ではありえぬわなぁ
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Hndtwlftig @hndtwlftg 12日前
>〜のであれば、〜と思う これは内心では微塵もそう思ってない時の構文だよねえ。
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bigfoot @bigfoot61135928 12日前
社会学者がどれだけ有害無益で害虫のように嫌われているかという自覚もなかったんだろうね、この人。社会学者という肩書がなければここまで燃えなかっただろう。お仲間の社会学者の悪行三昧を止めなかったんだとしたら同情する気にもならないけど。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 12日前
せざるを得ないとか言っておいて強いられるべきではないとか何言ってんだこいつ。圧力かけて自主退職を"促す"ブラック企業の構文にしか見えんわ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 12日前
前半の連ツイ受けて、アバンチュリエの森田先生や多摩湖さんが「誠意は感じた」「赦しは必要だ」って言ってるのを見かけたが、そう言ってもらってるなかでこの裏での手のひら返しは酷い。周囲に矛を収めるよう呼び掛けてる人に対する裏切りそのものだろこんなん。そりゃ矛を収めようと呼び掛ける人も甘い言われるようになるわ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 12日前
だいたい「言ってもいない事を言ったことにして捏造」はまさに今回この人自身がやったことじゃないか。作中での男女のあり方がそれが当然のものだといつ誰が宣言し、皆がそれに倣ったって言うんだ? 自分が問題視するものと同等の自分の行動を何ら反省せずに吐いていい言葉じゃないぞ。
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フローライト @FluoRiteTW 11日前
小賢しさを学ぶんだな社会学ってのは
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フローライト @FluoRiteTW 11日前
アバンチュリエ森田は中身がアレだから何言ってもそんなに価値はない
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
しばき隊関係者となればなおさら生かして返す理由がないな
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barubaru @barubaru14 11日前
「謝罪したいと思う!…!思うが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…私がその気になれば謝罪は10年20年後ということも可能だろう…ということ…! 」
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Chariot @BLACK_RX_24 11日前
『ツイッター面倒くさすぎる。人の言葉尻を悪意をもって解釈してくる人が次々にでてくる。』お前らが散々やってきたことやぞ。
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miki-shigure0218 @mikishigure0218 11日前
まあ確かに、今回の炎上案件で謝罪すべき対象って誰よ?ってのは思います。実際にアニメ制作に影響が出たわけでもなし、田中芳樹は少なくとも2018年当時は同じ見解を持っていて、炎上Tweetを読んだ人もバーッかじゃねえの?!とは思っても傷つけられました!謝罪してください!なんてのはいるわけもなし
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petton @n_petton 11日前
もしかして社会学者ってのは社会(的責任を回避しながら好き勝手な発言をする方法を)学(ぶ)者、の略称なのかな?
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pandamarch @pandamarch 11日前
反論に対する反論が完全に自分の悪意を反映したシャドーボクシングになってるあたり、語るに落ちるというやつだし、社会学がイデオロギーありきの「為にする」疑似学問であると喧伝しているに等しいと思うんだけどまあ気が付かないんだろうし気がついても黙殺するんだろうな。
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nekosencho @Neko_Sencho 11日前
袋叩きにして喜んでる連中が気持ち悪い
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おこめ @8901okomeo 11日前
学者さんは馬鹿でもなれるんだなと思いました(小並)
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11日前
阿呆か、戦後日本でアメリカ文化が広まったのは、民主主義を普及させるためには3S政策、セックス・スポーツ・スクリーン(映画)を広めるのがいいってアメリカの思惑があって、特に映画はアメリカの暗部や悲劇を扱ったものは控えられたって事情があるのは有名だろ。「米国の押し付け」なんだよ。
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marumushi @marumushi2 11日前
謝罪したい(謝罪するとは言っていない)
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柳瀬悠 @yanaseyou 11日前
社会学者っていうとこの手の手合いしか見ないけど、特定の思想の人間しかいない学問って学問の価値0よね
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 11日前
ほんと存在価値がよくわからん学問だわ
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バラン @hhoppelllesss 11日前
このまとめの説明文のイキり散らしもこれはこれで不愉快だな
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 11日前
謝罪はさせる必要ない。 必要なのは社会的な排除。
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@Q_fever 11日前
この津田とかいう人間には何一つ同意しないけど、「間違ったこと言ってるからみんなでサンドバッグにしましょうね〜」みたいな姿勢のまとめ主の方が個人的には違和感が強い
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柵檻 @SAKUOLI 11日前
宗教指導者みたいに正義の振りかざす社会学者が問題なんであって、この人自身は別に悪くないんじゃないですかね…。この方が社会的に正しい方向にアニメも変化してくのが望ましいと思ってる事には凄い違和感ありますけども
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柵檻 @SAKUOLI 11日前
tiltintninontun ただ90年代までは日本人自身もアメリカの自由な文化を主体的に好んだのは事実だと思うんですよね。本当は好きじゃ無いなら市場淘汰されてるはずですし、現に今は映画だと邦画の方が強いです。今嫌われてるのは、面白いかとか魅力的かという事を中心に見るのではなく、社会的に正しいかという不自由さを押し付けられる昔と逆の状況になってるからでしょうね
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sub.jin @sub_raw_jin 11日前
謝罪風煽りじゃんこんなの。プライドが邪魔してるんだろうな。 しかしフォロワーも気持ち悪い。カルト宗教みたいだ。批判した者を「社会的地位が低い」「人間ができてない」とレッテル貼りすることで何とか自我を保とうとしている。 最初に火を点け、売り言葉に買い言葉で鎮火できず、最後に捨て台詞を吐いて逃げるのが褒められる行動かね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 11日前
そもそもが「作中の描写が旧世代の価値観を是認させる誤解を与えるから改変した方がいいのではないか」という問題提起なんだから、その問題提起の発言が誤解・誤認されたというのなら、まずその事を真摯に反省すべきだ、って話なんだよな…。誤解する人間が出ると問題提起した側が自分が与えた誤解放置して、表面上は謝罪のような仕草だけとり、尚且つ「俺の言ってる事わざと誤解してくる奴多すぎ」とか言って責任転嫁してたらそれに「怒る」人間が出てくる事は避けられない。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 11日前
myo80766994 とはいえ、その「怒り」が丁寧な批判のモチベーション以外の消費のされ方をするというのは、ある意味ではこういう方々にとっては「思惑通り」というか、そういう「手口」「常套手段」だとすら言えると思うので、怒りのあまり悪口雑言をこの人に向けるような事は控えるべきだよな。そういうのは「利用」されるから。
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名無しのえまのん @477_emanon 11日前
Twitterでよく見る炎上からの謝罪したい(しない)+その後捨て台詞+賛同者に媚び売りっていう一連の流れにもそろそろ○○しぐさって呼び方がつきそう
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_ @wholescape 11日前
今回に範を取るなら「社会学者しぐさ」ですかね
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まかべたかし @bakashinu 11日前
yanaseyou 特定の思想に染まるのであれば、それは学問ではなく宗教だな。宗教団体に公金を投入するのは憲法違反なので、やはり社会学に対する一切の補助金助成金は禁止すべき。
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neologcutter @neologcuter 11日前
#表現規制】津田 正太郎教授の規制論法の小ズルさ https://anond.hatelabo.jp/20200912141626 ←「社会学は随分楽な学問のようだし表現への火付けは簡単な出世の道である。」というのには納得せざるを得ない。
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neologcutter @neologcuter 11日前
ああいう連中はノーリスクでの逃げを許しちゃなんねえな。事あることに蒸し返したるから覚えとれよ。ネットで検索すればすぐに出るんだからよ。
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wiwaxia @wiwaxia0 11日前
言葉尻を切り取って言いがかり云々言うからちゃんと見てやったけど炎上すべくして炎上してるな
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rambda @rambda2 11日前
津田某はともかく、この金とかいうヤツはガチじゃん……
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rambda @rambda2 11日前
どうでもいいけど、津田と金という姓を並べると別の津田が頭をよぎるなw
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タカー @VVkcu 11日前
SAKUOLI 自由と言いながらもジェンダー視点からの改変が最重要事項であり、そのコストは微小であるという結論は変えていない。様々な反論が出たが、それに対して自分の論拠に疑問を持たず、「自由だって言ってんのに罵倒された」という要素しか受け取っていないと思われる。話し合いをしに来たのではなく、ただ「説得」するために飛び込んで来て実りのない結末を迎えた。一方で、数の暴力を受け、フェアじゃない制裁があったことも確か。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
neologcuter 検閲弾圧焚書がシャカイガクシャの出世の手段となるのなら、やはりシャカイガクすべてを焼き払うしか表現の自由を守る方法はないな
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空モッコ @YESyakitori 11日前
どうせ負け惜しみをかますなら、「ほら、この炎上こそ、旧来の家父長制を何がなんでも死守したい勢力が多数存在する証拠です!」ぐらい狂い咲いてほしかったな。
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柵檻 @SAKUOLI 11日前
VVkcu まあ、自由に任せるなら、別に社会的正義による批判や議論など無くとも、市場原理によって人々の価値観ら好まれない作品は消えていくのですから、作品にあえて倫理的にこうあるべきという議論は不要なんですよね…。好きか嫌いか、面白いかつまらないかの議論が基本で良いのですから
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nekora2520 @nekora2520 11日前
銀英伝の感想は良くある自称進歩的知識人仕草だが、しばき隊に媚び諂うとは言語道断だな。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 11日前
ラーメンハゲの漫画に似たようなエピソードあったよね。とある店で常連ヅラしてたラーメンオタクが、自分たちの指示通りにメニューを変更しないラーメン屋(の店主)を逆恨みしてネットに悪評書きまくって店を潰す話。
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ゆうま @yuma_sai10 11日前
SILVER_CAP 現実でも同じ案件が発生してる。 >しかし、Aさんのアドバイスを否定するようになると、関係は悪化。2019年4月、Aさんは自身のFBに同店への攻撃的な書き込みを始めた。 「業務用スープだろ!」SNS中傷に苦悩…人気ラーメン店が裁判で「潔白」を勝ち取るまで https://news.yahoo.co.jp/articles/4259daed3d280e71b5ae909b97c1c6d63de09233?page=1
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 11日前
yuma_sai10 「小人閑居して不善を為す」の典型ですね。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 11日前
咎められるべきはジェンダー論なりポリコレなりの正義を振り回す輩であって、津田氏じゃないと思うけど。疑念を持たれたときに致命傷になるのは免罪符を掲げた有象無象が原因なんだから。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 11日前
言ってしまえば津田氏に殴りかかってる連中、つるの氏に殴りかかってる連中とさして変わらないよ。大義名分を変えただけ。
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タカー @VVkcu 11日前
そもそも魅力が確立された既存の作品への改変要請は製作側に負担になることで良いことなんて何もない原則タブーだっていうのを忘れてないか? しかもこの学者はあらゆる批判に対して一切聞く耳持ってなかったからこれだけでアウト。ファン同士でも抗争になるわ。
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sub.jin @sub_raw_jin 11日前
朝○新聞関係者ばかりフォローする社会学者らしいムーブだよね。やり口がそっくりだもの。
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風一人 @Giugno_bianco 11日前
おまけの部分見て思ったこと率直に言うと「そういうのは見えないところでやれ。わざわざ誰でも見られるようなところでやるなんて今燃えてるところにナパーム打ち込むようなもんだぞ。バカなの?」である。
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yaya @yakumokumaneko 11日前
wbPQMyU1 え、それ振り回して圧力かけたのが今回の社会学者では?
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丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 11日前
検閲 暴力 脅しをやってきた金明秀と会話しちゃうあたり決定的にセンスないよね 少しはマシな人かと思ったけどこれで「あ〜あ〜」てなったよね
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たちがみ @tachigamiSama 11日前
ネットに棲む社会学者、尽くプライドがクッソ高いな 心底から見下しているネット民に頭を下げると拒否反応で死んでしまうのだろう
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 11日前
あーはいはい社会学者はしばき隊と関係してんのね。反社と関係持ってるとか、てっぺんからつま先まで腐ってんな
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wbPQMyU @wbPQMyU1 11日前
yakumokumaneko 少なくとも最初のツイは個人の感想を超えるものじゃない。「私はそう思う」を規制するべきではないだろう。これがもしも公式などに凸したうえでの発言ならば、私は真逆のことを言う。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 11日前
しばき隊と会話していることを根拠に批判するのも望ましいとは思えない。悪印象を持つのは自由だし、それを表明するのも自由だが、それを根拠として批判するなら連座の誤謬だ。
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タカー @VVkcu 11日前
彼はファンの怒りを誘うような改変案を最後まで押し通したし、クリティカルな反論に対しても自説を省みることはしなかった。失望と反感を買い続ける対話?姿勢を見せた。謝罪風コメントの後の愚痴の言い合いで、自分がなぜ反感を買ったのか分かっていないことを示した。これが彼なりの学究の徒としてのあり方なんだろう。咎められるべきは誰だって?
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しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 11日前
ジェンダーという言葉を出してくる社会学者に皆警戒せざるを得ないわけだが、「炎上するかな」という芸人的「フリ」があったわけだし、狙い通り炎上して良かったね?
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きなこダイバー@ステイ? @ironleager 11日前
政治家の「遺憾に思う」と同じ。そもそも「炎上するかな?」ってフリから入ってるし…
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赤色 @akatan123 11日前
逆張りマンがオタクは十把一絡げにされたくないのに社会学者は十把一絡げにするとかいうにキレそうだったので出てこない上に燃やさない社会学者だけが良い社会学者だと思うことにしました
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 11日前
「謝罪してくれるんですか」「おう考えてやるよ(謝罪するとは言ってない)」
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 11日前
謝罪したい(するとは言ってない)、という時点で「ああ、プライドの自己中毒で謝れない病か」となる訳で、自分自身で客観視して直せないとどうしようもないわな
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marumushi @marumushi2 10日前
「謝罪したい」と心の中で思ったならッ!その時スデに謝罪は終わってるんだッ! こうですかわかりません
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女叩き厨の毒舌な妹bot @misoginy_sister 10日前
正義の暴走!正義の暴走!と言っている人達、ポリコレ許すまじを掲げて「正義の暴走」で一人を袋叩きにするの巻
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特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 10日前
前提条件として新婚時代ヤンは帝国を追い出すことを考えているのでヤンに家事をさせるってのは論外なんだよな。 フレデリカが家事しないのは良いけど、ヤンがやるのはだめ。
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一ノ瀬瑠奈@RDR2&ドルフロ爆死指揮官 @Luna_Ichinose 10日前
「謝罪したいと思う」 思うのならすればいいのに
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りおちゃん @riochan_org 10日前
学者なのに「肩書をつけたまま個人の感想をつぶやく」ことがどれだけまずいのか理解していないのが凄い。総理大臣のアカウントで同様の個人の感想をつぶやいたらどうなるか想像できるよね?個人の感想をつぶやきたかったら、裏垢なりなんなり他でやれよと…。
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ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 10日前
misoginy_sister 複垢自演でIPごと全部の垢をBANされたのに不正な手段で別垢から棘を使い続けてる人が何か言ってる。 https://togetter.com/li/1576084
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 10日前
https://twitter.com/brighthelmer/status/1304721114275311617?s=21 『ぼくは社会学部には勤めてるし、プロフにもメディアの政治社会学?って書いてるんだけど、学位は法学で社会学の正規教育も受けてないので、自分が社会学者だとは畏れ多くて言えないという気持ちがあるんだよね。やっぱりマスコミュニケーション研究者がしっくりくる感じ』仮にその通りだとしても法学は社会学以上に査読軽視なので第三者からの評価というものを甘く見てることに変わりはない模様。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 10日前
プロボクシングのライセンス持ちが喧嘩したら、いろいろと大変な事になるのと似ているね
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aiaiao @aiaiao 10日前
謝罪する、しないは個人的にどうでもいいんだけど、今回の発言は社会学的な根拠があって発言したのか、ただの個人的な感想なのかははっきりして欲しいかな。社会学としての発言ならこれからも社会学者から同じ意見が出てくるんだろうし徹底的にやりあった方がいいと思うけど
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 10日前
『社会学者ではありません。何の研究者かと言われると困るのですが、いまはプロパガンダの研究をしています』しれっとプロフの紹介文が変わってる。とうとう社会学者であることすら放棄したらしい>@brighthelmer
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happy_world @happy_world2 10日前
文系の学者なら(理系でもだけど)言葉や文章の意味というものをもっとマシにとりあつかってほしい。描写に口をだす以前の問題だよ。
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はよ @hayohater 10日前
「不快に思ったのなら、謝罪しておきたい」などとぬかして誠実だとかなんだとか論じてるアホが昔どっかにいたなあ。
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丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 9日前
今度はしばき隊リンチ事件隠蔽に関わった岸政彦が出てきましたね…… まあ金明秀も岸政彦も社会学者という横の繋がりだけなんだろうけども 登場人物が香ばしいよね
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 9日前
ヘイポーの謝罪文みたいなリアクションはガチでやられると見苦しいですね。それはともかく社会学で禄を食んでいるとおぼしき人が「社会学者もまともなのいますよ」って主張しだしたけど、ニセ科学批判を参考にすればいいのになと思う。 「あんなトンデモ学者、ごく一部なんだから放置しておけ」から「学者として積極的に衒学である事を発信していかなければならない」に路線変換した好例でしょう
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spin_out @spin_over 9日前
昔中核今しばき(法政大だからなぁ)
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vaginajustice @vaginajustice1 9日前
なんだしばき隊案件だったのか、やれやれ。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 8日前
謝罪の仕方が分ってない。”印象を作り出す”は最悪。相手が誤解したから事態が拗れたという風に読めてしまう。企業不祥事でもそうだが、全面的に非を認め、全面撤回し、再発防止の約束をしないと事態は鎮火しない
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Mr.うっかり @MisterUkkari 7日前
社会学者の肩書を切り捨ててまでツイッターをやめないのなら、吐いたツバは飲み込めない、ということを死ぬまで心に刻んだほうがいいんじゃないか
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丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 7日前
いまだに被害者ムーブ決め込んでて見苦しい…… 結局はなんだかんだ「僕は悪く無い」って言いたいようにしか見えない https://twitter.com/brighthelmer/status/1306457730589184000?s=21
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