『戦国大名は基本「天下を取ろう」とか思ってない』『朝倉義景らが上洛しないのは当然。上洛した信長が異常』〜NHK「英雄たちの選択」「麒麟がくる」より
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令和幸 Leiwa Miyuki（kimura kazuyuki）
@elqw
戦国時代というのは所謂勝ち残りゲームだから、自分の国を守るためには上洛して他の大名の上に立つしかない。そうでなければ強い大名に従属するか滅ぼされるしかない。朝倉は自分の国を守ろうとして滅んだわけだ。 twitter.com/ijintachi/stat…
2020-09-09 22:29:45
asuka@麒麟ロス
@ijintachi
呉座先生「時代劇のイメージですべての戦国大名が上洛して天下をとりたいと思われがちだがそうではない。自分の国をいかに維持し発展させていくかということが一番大事なことと考える」 なるほど…こう考えると越前を豊かに発展させた義景の印象が変わってくる 今夜の #英雄たちの選択 は朝倉義景回 pic.twitter.com/Z3Ymf8AAo9
2020-09-09 20:37:17
じゃっかる＠小菅邸
@zyakkaru_nuigru
上洛を目指す小菅家は、その前段として朝倉家を滅ぼして越前を平定。更に波多野家から近江・若狭を奪い、北畠家を滅ぼし、ついに1548年10月に足利家を二条御所から追い遣って上洛を果たす。小菅家の“天下布武”は、見果てぬ夢から現実になろうとしていた。 #じゃっかるの野望・大志 pic.twitter.com/6eQ121MktR
2020-09-09 23:17:38
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ふじこ
@fujiko_mika
@berudiokki @shironeko_nyang まさにです！ その良い例が今夜です。信長が成功したから朝倉義景はなぜ足利義昭と共に上洛しなかったのかと思うけれど、当時にしてみたらまるで反対で、なぜ信長は上洛したかです。今の我々は信長が成功したことを知っているから逆の問いが正しいようにみえる、といったことを呉座先生が言われました
2020-09-10 00:44:33
あきつらＢ
@akitsura_b
#英雄たちの選択 おー、呉座さん言ったｗ そうなのよ、そらそうなのよ。 こういう「え、当たり前だろわかるだろ考えたら」てことでも、何の影響か「戦国大名で天下を考えないヤツは屑」みたいなのがね。 信長の忍びって４コマ俺大好きだけど、それもこんな感じなのよなー。作者見てるといいなー。 pic.twitter.com/yCBlf3Dcf4
2020-09-10 03:23:52
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ヨンマルパパ1970『貴聰庵 晴耕雨読』
@40BJ42VV8
呉座先生が「朝倉義景は上洛しなかった時点で詰んでた」と発言していたが、政治には勢いが必要で、それは昨日の記事で田中真紀子も指摘している。その点で、岸田はあまりに間が悪く、今更焦っても遅い。古賀誠が呆れるのは無理もない。栄光ある宏池会の落日。
2020-09-10 08:39:57
廣屋 （ひろや）
@hiroyabook
昨夜の #英雄たちの選択 は朝倉義景。 足利義昭を懐に擁しながら、二度も大きいチャンスを失った武将とされる。なぜ義景は上洛しなかったのか、はたまた出来なかったのか。あの時、義昭と共にやすやすと京に上った信長のほうがおかしいと某先生。 果たして #麒麟がくる ではどう描かれるか楽しみ。
2020-09-10 09:33:44
田部連＠『図説中世島津氏』発売中！
@tabenomuraji
各地の戦国大名が何を目標にしてたのかは、なかなか難しいな。島津義久も九州統一なんて目指してないし。 twitter.com/akitsura_b/sta…
2020-09-10 09:39:36
佐藤心(しん)🌱🍫🏯📷
@shin_satou
@tabenomuraji @moegi_hira 天下をめざした人の家臣だと（秀吉や光秀）、そもそものマインドセットが普通の大名と異なる気がしますね。室町幕府の秩序とはべつの秩序の構築を目の当たりにしていると野心も芽生えるでしょう。
2020-09-10 09:49:46
Gonza
@Gonza_Orc
@tabenomuraji @moegi_hira 島津義久は「弟」という暴れ馬に繋がれた「島津」という馬車を必死に操ってる御者のイメージですね。 しかも暴れ馬の数は一頭ではないという。
2020-09-10 09:55:05
灰色豊前守
@mith_randir
結構野心溢れた描き方されてた真田丸の真田昌幸だって、まずは真田の家を守ること、領国としては甲斐信濃があればそれでいいって感じだったしなぁ。どれだけ天下人の下でうまく立ち回れるかを考えてた気がする。
2020-09-10 10:17:31
崎田薫
@blPgbQFlmN8wyHF
@40BJ42VV8 『禅譲なんてものを信じた間抜け』呼ばわりで満天下で大恥をかかされた恨みを糧に採算度外視で党内浄化の尖兵を努めて欲しいものです。
2020-09-10 10:19:03
馬場弘臣
@omikun_1603
20年くらい前は、時代劇小説家さんが出てきて、「戦国時代なのだから、天下を狙わない戦国大名などいない」みたいな話をされていて、「本当にそうか、…🤔」と、よく思っていたものでした。ここのところ研究の深化もめざましく、時代は変わりますね。 twitter.com/tabenomuraji/s…
2020-09-10 10:27:10
ヨンマルパパ1970『貴聰庵 晴耕雨読』
@40BJ42VV8
@blPgbQFlmN8wyHF 禅譲を信じた大野伴睦と同じ末路。 まさに政治の世界は、一寸先は闇ですな。宏池会の意地を今こそ見せて貰いたいです。昨年の参院選での溝手さんの件もありますしね。
2020-09-10 10:44:06
Gonza
@Gonza_Orc
呉座先生より大内氏の先例が朝倉氏の上洛判断に影響を与えた可能性についてコメント頂きました。 以下引用。 放送ではカットされたようですが、大内義興が上洛後長く京都に拘束され、領国経営が疎かになった先例を朝倉義景は意識したのではないかとコメントしました。 #英雄たちの選択
2020-09-10 11:02:33
ペラ@ペラペラ
@peraperavit
朝倉義景の上洛するしない云々 大内義興の領国不在中に尼子が侵攻した問題もあるかもだけど、むしろお隣の若狭武田が桂川原の戦いでやらかして2度と畿内に遠征出来なくなったのを横で見てたのが可能性としては高いと思う。
2020-09-10 12:14:36
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
>RT 天下を取ると考える戦国大名は基本的にいない 「天下を取る」という言葉が、とても敏感な話題だったか、「天下」の範囲や役割が矮小化していた（よく言われる）か、戦国大名の分国統治の志向・概念が本質的に「天下を取る」とは別方向だったから、結果的に領域支配化できたか？そんな感じ？
2020-09-10 12:55:03
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
中国古代史などから見ると、戦国大名の世界って、何かが変なんですよね。組織は発達してるように見えて、何かが異質だし。古代日本に由来する「律令」のような、外部性があるのか内部性があるのか、形骸化してるのか、身体に沁み込んでるのか、よく分からない観念もありますし。
2020-09-10 12:58:12
natsuyuki@LIVE JUNGLE 6/22,23 7/6,7
@natsuyuki1307
@tabenomuraji 秀吉の天下統一事業の目的が「自分のような百姓を犬のように扱ってきた武士や公家共の徹底粛正」だったという話もある訳でして…
2020-09-10 12:59:41
倉野ユウイチ
@YUUICHI_KURANO
永禄後期の朝倉義景はそこそこ問題抱えてて… ・若狭武田氏の内紛に介入し連年出兵中 ・加賀一向一揆とは長年敵対中 ・同名衆筆頭格の朝倉景鏡と敦賀郡司家が仲が悪い この状態で万単位の軍勢率いて上洛戦敢行して三好方とやり合うのはどうなんですかね普通無理ですってなると思うよ…
2020-09-10 13:15:45
夕月 日暮
@YuudukiHigure
そもそも上洛呼びかけの対象に朝倉入ってないって話も見た覚えあるけど、あれも確定情報ではないのかな。この辺詳しくないので難しいのう。
2020-09-10 13:30:22
源朝臣宇宙大将軍(推しは中野三玖)
@sekaiichibanham
@Gonza_Orc @tanemunedate15 首元にとんでもない連中が多いですし 豪雪地帯の越前から補給面でも心配ですし
2020-09-10 13:42:18