2020年9月14日

それまで編集者たちに言われたことを全部無視して好きなように書いた小説がシリーズ累計55万部売れた話

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漂月@人狼への転生、魔王の副官 @Hyougetsudou

私の唯一の成功体験が「それまでの編集者たちに言われたことを全部無視して、好きなように書いた小説を別名義でWEB公開したら書籍化してシリーズ累計55万部売れた」なので、他人の助言には割と懐疑的な方です。

2020-09-13 11:16:10
ほたるん @wolf_dog62

@Hyougetsudou 色々いわれた経緯があるから「好きなことを書く」ということに解放感のような、創作意欲が沸いて、より良いものになったかも、とかあります?(通りすがり失礼しました)

2020-09-13 11:43:15
漂月@人狼への転生、魔王の副官 @Hyougetsudou

@wolf_dog62 色々言われていたときに「そうかなあ?」と懐疑的に思ったことがたくさんあり、なろうで書く前に人気作品を読んで分析し、自分なりに正しいと思ったものを書いてみました。そういう意味では解放感はありました。 創作意欲は元からたくさんあったのでわからないです。

2020-09-13 11:47:05
ほたるん @wolf_dog62

@Hyougetsudou 分析して自分の作品に落とし込む、言うなら簡単ですが実際はとても難しいんですよね。良いと思う部分を吸収しても、いざ作品にそれを出そうと思ってもなかなか… あなたの努力に敬意を! 人狼への転生、なろうで読んでました!とても好きな作品です!これからも応援してます。 貴重なご意見感謝です!

2020-09-13 11:52:28
漂月@人狼への転生、魔王の副官 @Hyougetsudou

@wolf_dog62 ありがとうございます。お互い頑張りましょう!

2020-09-13 11:56:40
吉村英崇@定期・お灸をGETするのだ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@Hyougetsudou 編集のプロとか、『現在の主流パターンで、60点、70点とらせるのはまぁまぁ上手い』とは思います。 ただ、それが故、全く新しい作風とか理解できなかったり 面白いのは60点、70点取らせるのが上手い人は100点を超えるような作品を理解できず、60点、70点になおそうとしがちtwitter.com/Hyougetsudou/s…

2020-09-13 22:25:41
吉村英崇@定期・お灸をGETするのだ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@Hyougetsudou 脱線で申し訳ないのですが、『成長したければ5%、10%の成長を目指すな』という考えも。 このやり方だと『現存のやり方で頑張る』ので才能があるライバルには勝てない、と 『成長したければ戦略モデルを根本からかえて10倍、100倍の成長を目指せ』と聞いたことがあります twitter.com/Count_Down_000…

2020-09-13 22:57:19
無臭 @mu_shuu

@Hyougetsudou 実は先生の前名義の作品をほぼ持っているのですが、どの作品も楽しく読ませていただいたので以前「恋愛ものは苦手だった」などと言われていた際は「嘘でしょ…」と共に「無理されていたんだな…」と思いました。

2020-09-14 09:29:58
漂月@人狼への転生、魔王の副官 @Hyougetsudou

@arumi1114 @Sexyturkey これぐらい売れてようやく専業で家族を養えるぐらいです……。

2020-09-14 16:09:52
お1000@転職活動中 @othousand

これはわかる。 自分も1〜2作目はわりと上や周りの意見聞きながら作ってたけど、あまりにもちぐはぐなものになってたから3作目は「うるせー勝手にやるわ」と自分勝手に作ったら結構売れた。 twitter.com/Hyougetsudou/s…

2020-09-14 23:12:47
種村理沙 @tanemurarisa

聞くだけ聞いてインプットしつつ、でも「言う通り」に書かないで「好きな事だけ好きなように」を書くのが一番良いような感じですねぇ・・・。 twitter.com/Hyougetsudou/s…

2020-09-14 22:53:40
コンガマトー @JcXKkqALboknXJ6

世の中にはローリング先生が持ち込んだ「ハリー・ポッター」をボツにした編集者とかもいますからねぇ。 twitter.com/Hyougetsudou/s…

2020-09-14 16:22:11
堅洲 斗支夜/Toshiya Kadas @kadas_blue

仕事の世界はこういう事、わりとある。 大きな成功は凡百の人々の発想を超えているので、ありふれた意見は何の役にも立たなかったりする。 twitter.com/Hyougetsudou/s…

2020-09-13 19:27:50

コメント

おうまさん @oumasanx 2020年9月14日
まあ編集の言う通り書いて売れるなら苦労しないよね…
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年9月14日
とは言え有能すぎる編集が居るのも事実だから…勝負は時の運でもあるし。どちらに転んでも後悔しない選択を。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年9月15日
こうすれば面白くなるはかなり疑っていい。 ここのせいで面白さが損なわれているは気にした方がいい。 と個人的には思う
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飯釜 @opiujhunhy 2020年9月15日
サム八見ると編集は必要だと心の底から思えるよ
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gaheki @gaheki 2020年9月15日
短所を潰そうとすると元からあった長所も潰れてしまうジレンマとかあるある
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ろんどん @lawtomol 2020年9月15日
連載開始当初のを見ると「編集者、よくコレを載せたな…」と思う「東大一直線」「キン肉マン」まあ、その判断は大正解だったワケですが
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ワス @wsplus 2020年9月15日
今の編集はWeb公開してヒットした作品を書籍化するのがお仕事
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老人と子供のPolkadot @Polkadot_GP_Kid 2020年9月15日
wsplus なろう発の書籍だと今や校正すら作家任せだからなぁ…
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2020年9月15日
編集の指示通りに2巻で主人公の親友を殺した小説は何百万部売れてますか先程二度目のアニメ化の続篇製作が発表になったところですが、という話なので、一概にどうこういえるもんでないのは確かですね
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月15日
「自分の見識を基に継続的に本を買う人」よりも「人から聞いたりして面白半分で平積み本を買う人」のほうが、今やけた外れに多いんだから当然でしょう
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他人 @Messiah_Justo 2020年9月15日
思うんだけど漫画家だけで漫画雑誌作ったらどうかな?売れるんじゃないかな?
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フルバ @furubakou1 2020年9月15日
コミックギアの話はそこまでだ
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NARUTO,tousen @narutousen 2020年9月15日
編集が有能に思えるのは、そうじゃない作品は掲載されないから。そもそもそんな編集がいっぱい居たら、20年以上書籍の売り上げが減り続けるわけがない。大ヒットした作品を立ち上げた編集だって全ての担当作家をヒットさせたわけじゃない。やはり最終的に自分で判断するのが吉。ただし売れないのを編集のせいにするのは、本が売れないのを他人のせいにする書籍業界と同じになるので注意が必要です。
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他地野健 @ryougoku42 2020年9月15日
今のお仕事は辞めないで下さい、は守ろう
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VRAM01K @VRAM01K 2020年9月15日
ファンだからどんな作品かは気になるなぁ
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ovandeyas @ovandeyas 2020年9月15日
ハインラインの話を思い出す…
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月15日
有能な編集ならもっとましなところで編集しているからね…
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年9月15日
まあ編集者って基本的には作品の良し悪しを言ってるわけじゃなくて(明らかなダメ、ぐらいは言うにしても)、出版社の意向を伝える立場だろうしな。
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aitsuki @aitsuki2 2020年9月15日
wsplus メディアミックスの手続きをしたり、事務のような役割をやってる。別に馬鹿にすることではない
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あばら粉砕骨折 @rokkotubarabara 2020年9月15日
具体的に「どういうアドバイスを」「どういう形で無視した」のかって話はないんだな
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ナノル @slustouskty 2020年9月15日
ものによるし人によるとしか。泣かず飛ばずだった作者が編集に言われてイヤイヤ書いたものが大ヒットした俺妹みたいな例もあるし。
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sonimod @sonimod4 2020年9月15日
「この作品は他者のアドバイスが不要だった。」だけだよね?
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月15日
真っ先にツバだけ付けて他社の書籍化打診を蹴らせておきながら半年一年音沙汰無しで確認したら企画会議通りませんでしたの一言でなかったことするクソ編集とか、無料だから読まれてるだけの特に光るところのないWEB小説をガチャ感覚でまともに校正もせずにそのまま書籍化して案の定売れなかったら2巻でポイして作者の心を折るクソ編集とか
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sonimod @sonimod4 2020年9月15日
巡ってきたチャンスをモノにできなければ成功者にはなれませんからね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月15日
どっちかと言うと作家との相性みたいな面はあるので、作家から見ても編集から見ても当たり外れはある。そもそも持ち込んでる先のレーベルとの相性が悪いとかもあるしな。ある編集からウチでは出せないと言われても、他から出したり、ネットで試しに無料で流して反応見たりとか、戦略は色々ある
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てす子 @momimomitest 2020年9月15日
世の中ケースバイケースで結果が全てなのとあと売る場所の読者層から求められてるものと内容が合致してたかも重要では
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年9月15日
( ˙꒳​˙ )最近は編集の質が悪いのか作家の母数が増えたのかは分からんけどマトモに編集してない事例報告増えてて怖い ( ˙꒳​˙ )特にweb出身系(なろう他)の大量青田刈りやってた4~5年前あたりからそういう声増えてるし、悪質な作品(二次創作パクリ(このすばElonaのやつ)や名前だけオリジナル化(温泉文庫案件))も増えてるし
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やなかず @gosteady 2020年9月15日
夜麻myきっていう地獄の片鱗を味わったので有能な編集ってたしかにいると思う。(作者の過去の作品を知ってるけど現状を知らない人は覚悟して検索してください)
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ほづきささみ @hsasami3 2020年9月15日
自分の作品を読者目線で見れる人なら編集の意見を無視しようがいいものを作れる可能性はあるけど、創作界隈って往々にして我の強い人が多いからなあ…松井優征先生みたいなマーケティングに秀でている人でない限り客観視できる編集者は必要だと思う
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ホリホック @Kingboooooooob 2020年9月15日
Polkadot_GP_Kid アニメ化した「乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった」 普段誤字に気づかない私でもゴロゴロ誤字を見つけるレベルで編集はなにしてるのかと思ってしまった
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sonimod @sonimod4 2020年9月15日
出版社次第とは言え、なろう系は飽和状態で数出して当たればラッキーの流れなので校正すらコスト惜しむ状況なんですよね。編集があれこれ言ってくれるだけ目を掛けてくれている分、マシなんですよ。
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sonimod @sonimod4 2020年9月15日
書籍化がゴールではないですからね。売れる作品を書くのが前提です。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年9月15日
「好きなように書いた小説」とやらを編集者のアドバイスで修正したら100万部売れたりして。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月15日
作品がもともと整ってて、それに下手に口だしたことで蛇足になりまとまりのない作品になることもあるし 作品がもともととっ散らかっていて、口を出してまとめてあげることで整い名作になることもある みたいな話じゃないかなぁと まぁ編集の腕と言うだけの話ですが
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2020年9月15日
これの逆パターンとしてNARUTOの作者が居るので作家と編集の相性次第なんだろうなって
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tama @tamama666 2020年9月15日
slustouskty コナン・ドイル「ホームズみたいな糞作品書きたくなかったんや!」
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sonimod @sonimod4 2020年9月15日
校正については、そのレーベルの既刊と元のweb投稿を見比べれば大体はわかります。
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ギゴガゴン @gigogagon 2020年9月15日
編集の有無じゃなくて、編集の指摘構成能力次第ではダメor良くなる時もあるって事ですな
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たちがみ @tachigamiSama 2020年9月15日
そういう事もある そうでない事もある 当然過ぎて教訓にできそうにないな 自分には合わなかったけど売れてたんだなこの作品 なろうでも初期に発掘されている作品は結構売れている気がする
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はんなり @hannariOTBK 2020年9月15日
そうとも言えるし、そうでないとも言える
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ぬけがら @karappo000000 2020年9月15日
[c8216397] この事例が表すのはトリシマみたいな優秀な編集ばかりではないという事なのだ
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しの @_sieraden_ 2020年9月15日
Messiah_Justo 「吉祥寺企画」からの「冬水社」がそんな感じだったと思います。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年9月15日
opiujhunhy 編集が必要かどうかはオレが決めることにするよ
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2020年9月15日
毒も喰らう栄養も喰らう 両方を共に美味いと感じ、血肉に変える度量こそが食には肝要だ
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しの @_sieraden_ 2020年9月15日
結局、作家と編集の相性がすべてだよ。ところによっては「AとBの売れる要素があったら、会議に通るという理由付けをした編集の好みの企画」を採られることもままある。作家性を鑑みず安パイばかり選ぶ当たると個性を削られてそれまでの読者も逃して悲惨なことになるし。とにかく相性が合わない相手と無理に仕事したくないけど、作家からそれを言うと「気難しい」というレッテル貼るのやめてくれますかね。許さんぞ……
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てす子 @momimomitest 2020年9月15日
そりゃ漫画家だって当たり外れあるんだから編集なんてもっと当たり外れあるしな。 キバヤシも冠茂も同じ編集者だ
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Laminate @Laminate_s 2020年9月15日
まぁ自分はゴミだったけど編集様のおかげで売れましたって話のほうが表には出てきづらいだろうしね
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jobannni @jobannni2013 2020年9月15日
私のホルダー小結ホルダーこうもあっさりあっさりと
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2020年9月15日
私はあくまで読む側の人間だが、一時期ラノベ読みまくってた時に某レーベルがワンパターンの展開しか大賞とってなくて、これが売れるからなんだろうなあ、でも別作品なのに何一つ新しいことしてないから続けて読んでると先が読めすぎて飽きるし、さすがに新しいこと何一つやれない編集って無能すぎない? と思ってうんざりしてた。作者側も、その編集のご機嫌伺いタイプの話を書いてるのが透けて見えるし、悪循環にはまってるように見えた。
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みさ @misa_exchange_ 2020年9月15日
先見の明の有無のあるだろうけど、ターゲット層の違いもありそう。編集が想定していたターゲットには響かなかったけど、自分のやりたいやつが響くそうに響いたみたいな。クリエイト系は結構ある気がするなぁ
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まづ🐉🏝 @netabare_yan 2020年9月15日
結局は編集者の腕と、編集と作家の相性次第。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年9月15日
編集者のおかげで売れたエピソードは作家のプライドで話したがらないので文章として残らないだろうね。
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akkr @akkr333 2020年9月15日
この作家さん、作品にパターンがあるけど中々面白いの書くよね。特に題材がいい。当初から妙に書き慣れた感じがあるなと思ってたけど、別名義があるとのことで今調べたら、結構な数を書いてたみたいで驚いた。こうして愚痴る程度には以前は不遇だったみたいだが。
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akkr @akkr333 2020年9月15日
nekodaisuke1 あの編集さんマジ神ってのは漫画家のあとがきとかコラムとかでちらほら見ますね。単に、苦境からの成功譚と比べたら話題力がないだけでしょう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月15日
上コメで鳥山明先生の話があるが、編集部or読者からのアドバイスや要望を一切受け入れないにも関わらず大ヒット飛ばした尾田栄一郎先生もいるから、まさに「人による」だろうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月15日
編集者の当たり外れについては「バクマン。」でもかなり詳しく描かれていたよね。担当作家の得意とする作風を無視して、自分の好みを押し付ける港浦さんはかなりヘイト値高かったw
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vaginajustice @vaginajustice1 2020年9月15日
ここで浦沢直樹と長崎尚志について話題にされてないのはなんでや。 編集が神にもなるし悪魔にもなる、超絶有能だけど犯罪といっていい邪悪な業を作家さんにぶっかけて、あげくに寄生虫として埋伏の毒と化す。冠茂が俎上に載せられてるのにさ。
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はち @zattadane 2020年9月16日
tikuwa_zero 昔のワンピースはちゃんと漫画のお手本が考慮されてる(ゆえに読みやすい)ので売れてから聞かなくなったのか審議必要
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はち @zattadane 2020年9月16日
一番だめな編集は原稿なくす編集ってのは決まってるから
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年9月16日
tikuwa_zero 尾田栄一郎は編集にアイデアは求めないがダメ出しはさせる
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月16日
zattadane Trtg8XBd7IN573d ぬお、そうか。勘違いごめんご。ツッコミありがとう。
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vaginajustice @vaginajustice1 2020年9月16日
Trtg8XBd7IN573d でしたら、なぜ「覇気」だとか「覚醒」だとかの糞設定にダメ出ししていないのだろうか・・・
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年9月16日
アドバイザー不要論の極北かな?ま、ケースバイケースだね。時流やニーズが噛み合わないとだめな部分もあるしさ。
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じぇみに @jeminilog 2020年9月17日
だもんでこの方も「編集なんかクソだ」とは言ってなくて、「他人の助言には割と懐疑的な方」で留めておるのだ。編集が有効だった例の3つや4つ知ってるだろうし。
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