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2020年9月16日

社会学者の岸政彦氏が自民党新四役を「じじい、じじい、じじい、じじい」と揶揄したツイートに疑問が出る。「高齢女性ばかりだった場合は『ばばあ』と言うの?」

まとめました。
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朝日新聞 映像報道部 @asahi_photo

#自民党#菅義偉 総裁(中央)と記念写真に納まる新四役の(左から)山口泰明選対委員長、佐藤勉総務会長、二階俊博幹事長、下村博文政調会長です。東京・永田町の自民党本部 (裕) pic.twitter.com/dXU6hwmxsw

2020-09-15 15:13:03
拡大
岸政彦 @sociologbook

お客さん何名様ですか? 見ればわかるだろ 独りだよ KISHI Masahiko. 기시 마사히코. 大学教員・社会学。Professor of Sociology @sentan01. 大阪⇄那覇

sociologbook.net

岸政彦 @sociologbook

左から、じじい、じじい、じじい、じじい、じじいです。 twitter.com/asahi_photo/st…

2020-09-15 18:03:26
社会学はどこから来てどこへ行くのか

岸 政彦,北田 暁大,筒井 淳也,稲葉 振一郎

YAS-IN @Y_A_S_79

@sociologbook 一年もてばいいほう、ですね。

2020-09-15 18:08:25
KanakoISHIDA @sijagipanida

@Y_A_S_79 @sociologbook え、一年ももったらこっちが死んでまう…

2020-09-15 19:03:30
ねこ妊婦 @NekoYukotokyo

@sociologbook 「改革意欲のある人を積極的に登用する」んじゃなかったんでしょうかね...

2020-09-15 18:22:23
sho_n @sho_nao

@sociologbook @toriaezutorisan ニュース流す時、いちいち年齢出してほしい。若い人なんか自分のおじいちゃんより年上の人がやってるんだよ〜ってわかるでしょ。

2020-09-15 20:18:22
飯山陽 Dr. Akari IIYAMA『イスラム教再考』重版決定 @IiyamaAkari

年齢と性別という属性で他者を揶揄するのは、差別的振る舞いである。高齢男性ならじじいと揶揄してもいい、だが高齢女性をばばあと呼ぶのはミソジニーだ、みたいなダブルスタンダードは不当である。 twitter.com/sociologbook/s…

2020-09-15 23:29:30
キャンベル @ampbe11

男性相手のエイジズムはいいんですねぇ twitter.com/sociologbook/s…

2020-09-15 21:13:54
小岩井 @kinpun_prince

お、エイジズムとルッキズムだな!レイシストを許すな! twitter.com/sociologbook/s…

2020-09-15 21:18:48
ねさすけ @nesasuke_kodera

俺も今回の人事は落胆しているが、大学の教員が年齢とか性別とかで、しかもこういう表現方法で皮肉を言ってるつもりになってることにも落胆している。 これ、高齢女性が並んでたらはばあ、ばばあ…というのかね。 Twitter見てると大学教員ってほんとに劣化してると思う。 twitter.com/sociologbook/s…

2020-09-15 22:56:41
岸政彦 @sociologbook

1000人にひとりぐらいこういう奴おるけど本気でわからんな。ばばあばばあとか言うわけないやん、趣旨と逆だろ。高齢者男性ばっかりが牛耳る社会で、そのトップがまた高齢者男性だ、っていうことを揶揄して言ってるんだけど、ほんとにそれぐらいのこともわからんの??twitter.com/nesasuke_koder…

2020-09-15 23:02:00
岸政彦 @sociologbook

Twitterで教員が劣化とか、そこらへんに落ちてるような話法を繰り返してるけど、じゃTwitter意外で大学教員が書いたもん本気で読んだことあるんか? ていうか俺が何書いてるかとか調べもせんやろ? 劣化してんのはどっちやねん?

2020-09-15 23:03:14
岸政彦 @sociologbook

別にお前が劣化しててもええけど、「女性だったらばばあって言うつもりか」ってそれ本気で言ってんのか? こんな短い、わかりやすいtweetの意味も意図も趣旨も文脈もわからんと、よう劣化とか簡単に言えるよな??

2020-09-15 23:04:21
岸政彦 @sociologbook

夫婦とか2世代3世代の世帯だと、あと地域社会でも、こういう場合の自助なんてどうせ女性のアンペイドワーク頼みになるに決まってるやん? そういう欺瞞を揶揄して言ってんだけど、いちいちお前に気を遣って独身男性の例もいれなあかんのか?? なんで3秒でも考えたらわかること考えないの??→

2020-09-15 23:09:59
岸政彦 @sociologbook

別によう読まんとか理解できんなら俺はぜんぜんどうも思わんけど、「いかにもついったの社会学者だなあ」みたいな、そのへんにタダで落ちてるような安易な話法をそのまんま繰り返して、恥ずかしくないんか? お前が社会学の何を知ってんの??

2020-09-15 23:11:14
岸政彦 @sociologbook

あとついでにこいつにも言うとくけど、独身者男性が入ってないわけないやん? 普通に読んだらわかるやろ? そんなん、いちいち単身男性とか、同性婚世帯とか、シェアハウスとか、全部言わなあかんのか? 全部か? 全部言わなあかんのか?? twitter.com/man_co_high/st…

2020-09-15 23:08:08
岸政彦 @sociologbook

バカなのは良いんだよ、俺もバカだし。でも「大学教員が劣化した」とか「Twitterの社会学者」とか、もう誰でも手軽に安易に思考ゼロで使えるような手垢のついた安い話法を無邪気に使ってるのが、もうほんとにバカとしか言いようがない。けなすにしてもなんでちゃんと自分の頭で考えないのか

2020-09-15 23:13:40
岸政彦 @sociologbook

しつこいようだけど本当に嫌いだから何度も言うけど、こんな簡単なtweetさえ読めないのもいいんだよ別に。大学教員や社会学者をけなしたいんならそれも別にいいんだよ。俺がどうしようもなく嫌いなのは、ついったの流行りに乗っかって大学教員が劣化したなあとか社会学者がとかいうその安易さなんだよ

2020-09-15 23:16:20
岸政彦 @sociologbook

なんで自分の言葉を簡単にドブに捨てるようなことするんだ? いまついったで大学教員が劣化したなあとか社会学者があなんて、何にも考えんでも何のリスクもなしでも何の工夫もなしでも誰でも使える話法やん? なんかむかついたんだろ? 自分の怒りや違和感を表明するのに、→

2020-09-15 23:19:38
岸政彦 @sociologbook

なんでこんなお手軽な、安易な、陳腐な話法を平気で使うんだ?? お前らの怒りや違和感はその程度か??

2020-09-15 23:20:17
岸政彦 @sociologbook

ほんとうにくだらねえな。「劣化」とか適当に使う奴は大嫌いやわ。 風呂入るわ。

2020-09-15 23:22:37
残りを読む(9)

コメント

ケイ @qquq3gf9k 2020年9月16日
やはり社会学は害悪でしかない。
64
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月16日
バカなじじいが学者様の価値を急降下させてる絵面に涙が出ますね。いやもう老害が過ぎる。社会のゴミを集めたゴミ箱から出てくるなよ。
51
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年9月16日
これから日本は超高齢化社会に突入するんだから、70なんてまだ若者だろ。
8
kurey @kureycat 2020年9月16日
じじいって連呼すること自体が大人気ないんですよ。 そもそも、トップとなる総裁候補として、女性が立候補してないのに男性社会だどうとか。 現実を見れる目を持つことが先決では?
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年9月16日
自分がバカだからといって他人もバカにしていいという理屈にはならんのだがなあ。学者云々以前に頭大丈夫か?
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petton @n_petton 2020年9月16日
別にこれは個人の感想の範囲内では?社会を浅く見ることしかできていない感想なのは社会学者なんだから普通でしょ。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年9月16日
大学教員も、国会議員も、周りから「先生」と呼ばれるからには人々を導く「聖職者」であるべきなんだよなあ。もうちょっと立場に沿った物言いをしてもらいたい。意識が低いんだよザコ。
6
はくしん2世 @233033sato 2020年9月16日
まーた社会学とかいう自尊他卑学の自己中心学か
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年9月16日
今どうしてるのかなと当人のアカウント見に行ったら、早速ブロックされてて草。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年9月16日
また社会学者か… もう社会害悪者だな。
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あたぎ @totogetter 2020年9月16日
これを見て「劣化した」って言えるほど「社会学者がまともだった頃」を知らないんだけど、最初からこうだったなら劣化っていうのは失礼じゃない?こんなのばっかりじゃん自称社会学者って。
41
タカー @VVkcu 2020年9月16日
沖縄の反基地運動の光景を見ても同じ言葉が浮かぶんだろうか。なおかつばばあは視界から消えるんだろうかw
3
@boAThOwS 2020年9月16日
「なんでこんなお手軽な、安易な、陳腐な話法を平気で使うんだ?? お前らの怒りや違和感はその程度か??」じじい連呼の事かな?
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年9月16日
この人いくつかな?と思ったら53歳か。超高齢化社会っていいね。53でも若者面できて。
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サボってん @tktksbtn 2020年9月16日
政治家はじじいばかりだと、じじい(53)が申しております。
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おきぐすり @1985oronine666 2020年9月16日
教授系って頭やヴぁいのしかおらんよな~良い意味でも悪い意味でもww
2
Yeme @yer_meme 2020年9月16日
老害「やーいジジイー!」
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lD_B @frswfmhs 2020年9月16日
ご自身が「お手軽な、安易な、陳腐な、Twitterの社会学者」に成り果てていることに気づけるかですね……
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田中 @suckminesuck 2020年9月16日
じじい連呼マンが手垢のついた話法だの自分の頭で語句をひねり出せだのはさすがに笑っちゃう。 さすがはついったランドの社会学者さまだわ。
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2020年9月16日
他の社会学者が現れ、この年齢による差別を口にした同業者を諌めるどころ共感RTしてるんだから、社会学を商売にしてる「プロ社会学者」はみんなクズなんかな。 「じじい」を連呼するぐらいしかできないのは、語彙も無いんだろうけど、すごく悔しそうで、そこは見て笑えました(嘲笑です)。 
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CD @cleardice 2020年9月16日
この流れでイケジジイ漫画貼るのはどうかなあ(銀狼ブラッドボーン面白いよね)
0
羊毛クマさん @wool_bear 2020年9月16日
「じじい連呼はいささか下品だったな。口が(指が)滑った。すまんな。」これで良いと思うが「ちょっと謝る」という簡単なことがなぜできないのか。まあ「なぜ謝れないのか」はわかってて書いてるけど。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年9月16日
ババアとヤる事しか考えてへん変態糞社会学者なんやろ。
0
Hide13 @Hide1314 2020年9月16日
こんなこと言いたくないですが私からしたらあなたもジジイなのですが…
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2020年9月16日
『流行に乗っかって大学教員や社会学者は~とか安易』みたいに言ってるけど、だってツイッターでバズって注目されてる社会学者ってこんなのばっかだからしかたないじゃん。無茶言うんじゃねえよ。そこに怒るならまず自分がそう言われないようにしろよ。高齢者男性と言いたいなら高齢者男性と書けばいいものを、自分の立場でそういう物言いしたらどういう反応くるか想像しないで揶揄なんて的外れなこと言ってる時点で劣化してるんじゃないの?
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yumiya @uyumiya 2020年9月16日
大学教員・社会学の時点で、あ、はい(察 ってなった
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金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年9月16日
社会学なんて今すぐ無くなっても誰も困らない学問の最たるものだよ、学者本人たち以外はねww
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2020年9月16日
「誰でも手軽に安易に思考ゼロで使えるような手垢のついた安い話法」って、じゃあ「じじい」は何なんだ?この人って自分で自分が何言ってるかわかってるのかな?これが立命館大学大学院先端総合学術研究科の教授様って世も末だよ。
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かじ @micking_bird 2020年9月16日
社会学害悪論に乗るような大学で習うような学問の入門すら理解していない輩や「ババアともいうのかね」みたいなすぐ等価操作をしてしまう思考のコメントに怒ってもしょうがないでしょうに。「効いちゃった感じかな」としておもちゃにされる未来しか見えないのに何で怒っちゃったんだろうな。そこまで彼の導火線に火をつけてしまうことがあったのか。「大学教員が劣化した」に関しては(まとめられている)一人しか言ってないようだしねぇ。
1
中敏悟 @shiwazanin 2020年9月16日
「社会学は立派な学問だし、まともな社会学者もいっぱいいるんだから偏見で語るのやめろ」と社会学の弁護に立ち上がった人達が、立ち上がった途端に後ろから撃たれるの気の毒すぎる
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年9月16日
「左」から、「社会学者」です。
1
ヘルマン @bookman17 2020年9月16日
なんで揶揄なら差別が許されると思ってるの?ほんと社会学者って頭の悪い差別者多過ぎ。滅ぶべし
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月16日
「高齢者男性ばっかりが牛耳る社会で、そのトップがまた高齢者男性だ、っていうことを揶揄して言ってるんだけど」おぉっと!日本共産党への攻撃はそこまでだ!あと社民党は現実高齢女性が長年牛耳ってるよね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年9月16日
totogetter 元々こんなのばっかりだったけど、世の中がどんどんポリコレのせいで狭量になっていき、こういうのを容認できなくなっているというのが事実だろう。
0
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年9月16日
kRqFlFDoiVAHZp2 特に何か勉強したわけでも資格が欲しいわけでもないけど、大卒のブランドだけは欲しい学生が困るww
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月16日
「「安易な、陳腐な話法」で他者を卑下するのは、」安易な、陳腐な話法で菅内閣を卑下したのはこのシャカイガクシャさんなんですが。
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年9月16日
お前のツイートの趣旨なんて知らねんだわ 何かを伝えたい場合はまず、何を伝えたいのかを書くんだわ それが出来てないのに誰かを何かを揶揄するなんて100年早いよね
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お姉さまになった胡蝶 @uturobuneco 2020年9月16日
女性には言わないそうだけど、小池さんとか三原さんを「ばばあ」と呼んでいる人達と自分は違うとでも思ってるんですかね?賛同してる人達にしても
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月16日
どこの高1だと思ったら53歳の学者だった
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年9月16日
どこの大学がこんな奴飼ってんだ?→立命館 はー納得
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K3@FGO残8.0 @K3flick 2020年9月16日
まあ実際ジジイばっかだからなあ…
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年9月16日
micking_bird 査読かけてやるから、学問の入門すら理解していないことを証明する論文でも書いて提出してくださいよ あ、そもそも論文と査読の意味わかりますか? 社会学界隈には難しい用語みたいなので念のため
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月16日
主権者たる国民が選んだ結果なのですから、政策以外における人の属性でそれを批判するというのは、国民が特定の属性の政治家を好む事そのものが悪だと批判してる事になるんですが、そんな事に社会正義があるとは到底思えないですけどね…
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neologcutter @neologcuter 2020年9月16日
結局は「自民党政権が気に入らない」ということでしかないんだろ?どうせ稲田朋美、杉田水脈、今井絵理子を内閣に入れたとしても別のイチャモンを編み出してくるに決まってるよ。
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neologcutter @neologcuter 2020年9月16日
https://twitter.com/_UpMoon/status/1305748377619976192 組閣人事にいくら言っても #立憲民主党 の(変わり映えしない)役員人事が肯定されるわけじゃありませんから。こんなの出した時点で新装開店オープン失敗ですから。
0
neologcutter @neologcuter 2020年9月16日
野党とか自民党とかアベ政権とかホントはどうでも良くて単にストレス発散したいだけの人間が、ああいうツイートをヨイショしてるんでしょうねえ~。いや~気持ち悪いですね~。
1
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年9月16日
"もう誰でも手軽に安易に思考ゼロで使えるような手垢のついた安い話法を無邪気に使ってるのが、もうほんとにバカとしか言いようがない。"...そうね、じじい連呼とかめちゃくちゃ安易で思考ゼロで手垢ついてて安い話法よね。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月16日
tiltintninontun そもそも65歳以上の有権者は女性の方が200万人以上多い訳ですから、高齢有権者は女性がマジョリティなんですよね…。
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moxid @moxidoxide 2020年9月16日
ソーシャル放火魔には火矢を射かけねば
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月16日
自助はほとんど女性の負担とか言ったら、警官や消防士は九割男性だから治安の公助は大半が男性の負担、みたいな論法も可能になる訳でかなり不毛ですよね…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年9月16日
SAKUOLI 「災害があると夫が緊急招集されるから自助のアテにならない」という、自衛官家族の悲哀を思い出すなど。 消防士や警官、公務員もだいたい一緒ですが
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年9月16日
出たよwコイツラの認定する自称強者には何やっても良いってって謎の理論wこういうダブスタを何の迷いもなく当たり前のようにやるから左翼は嫌いなんだ
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年9月16日
あとこの手の左巻きはジジイの権力者はけしからんだ日本はジジイが牛耳ってるとか言うくせに アメリカのバイデンには何も言わねえのなwあいつ78歳でボケの疑いまであるんだぜ?ホントダブスタ&日本叩き大好きだよな
9
風一人 @Giugno_bianco 2020年9月16日
まぁた社会学者か(呆)なんでまぁ毎回毎回事あるごとに騒ぎ起こすかねぇ・・やっぱ箸に棒にも引っかからなかった中途半端なお利口さんの集合体だからなのかねぇ
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3+8 @soso05907896 2020年9月16日
若者から見りゃお前もジジイ
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かじ @micking_bird 2020年9月16日
kusorip2 社会学には査読がない、みたいのどこから来たんですかね…?査読なしで問題になったのは千田先生だけなのでは?それと法学にも基本査読はないので、査読の有無を学問の有無の判別する基準にしてしまうと、「憲法・民法・刑法」あたりのものが学問ではないということになってしまいますが…。
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かじ @micking_bird 2020年9月16日
kusorip2 というかこの文章いろいろと変ですねぇ。査読者の主語が曖昧だし(まさかコメント主本人なのだろうか)、「学問の入門すら理解していないことを証明する」ってのも「学問の入門を理解していることを証明する」って読み替えないと違和感がある。ないことを証明するのは非常に難しいからね。そもそも論文って検証に耐えうる仮説を出すもので、それで査読に通ったイコール証明されたというわけでもないし。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年9月16日
社会学の目を覆いたくなるような現状は11年前既にこちらで指摘されてるんだがなあ>http://sociology.jugem.jp/?eid=277 確かに査読にさえ通ればなんでもいいという訳じゃないが、かといって査読どころか第三者からの評価から逃げ回るような学問の一体どこにアカデミズムがあるのだろうか?
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かすが @miposuga 2020年9月16日
今回はつなぎ政権で安定が肝だから菅さんが安心して任せられるベテラン主体になるのは当然では?安倍さんは意欲的な人事でトラブルメーカー入れちゃって即辞任事故がほぼ毎回起きたしなあ…と思ってたら、突然顔真っ赤にした連投でびっくりだよ…
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月16日
micking_bird 引用されるような論文が存在しない社会学が不要なのは、引用数で価値を計られてきた理系からすると当然なんだよな。本を書いてもそれに言及されないゴミはゴミ呼ばわりされて当然ですよね。 世界の社会学をリードできない劣等ジャップ社会学徒は反省してくれ。学問ってのは便所の落書きやら井戸端会議の議事録の数を誇ることじゃないんだけど()
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Requirer @Requirer8 2020年9月16日
まぁ、言ってることはわかる。 間違ってないしな。
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かじ @micking_bird 2020年9月17日
fool_0 N=1から意見を導き出す思考法、完全にネットで言われてるような「シャカイガクシャ」っぽいですね。
1
かじ @micking_bird 2020年9月17日
linstant0000 こういう「被引用数(インパクトファクターIF)がすべて」っていう意見、結構ネット上では見かけるんだけど、本職の理系の研究者も思ってるんだろうかな?さすがにまともに学問を修めていれば、「自分の領域の研究の手法や評価が他の分野によっても当然のように当てはまる」という傲りは出てこないと思うが。
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かじ @micking_bird 2020年9月17日
linstant0000 理系に関しても当然、分野によってメジャーマイナーがあるから被引用数はメジャー分野なら必然的に多くなるし(だからと言ってメジャーが学問的に優れているとは限らないし)、基礎的研究と応用的研究では当然前者の方が幅広い分野から引用されるけど、だからといって基礎研究が応用研究より優れているという話にはならないだろうし、あくまでIFは目安の一つでしかないと思うけどな。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年9月17日
引用ですが「一部のおかしな社会学者を持ち出して社会学全体を叩くのは、STAP細胞の件を持ち出して生物学者全体を叩くようなもので~って言う人がいるけど、生物学(者)はちゃんと小保方やSTAP細胞論文を『ダメ』としたから生物学全体はマトモだと判断できるのであって、社会学者はどうなの?っていう。」
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年9月17日
千田有紀の発言 「学問の世界のこととか全然わかってないのに誹謗中傷しないで欲しい。学会誌の業績のカウントの仕方もしらんのか。査読論文と招待論文なら招待論文のほうが格上。私は査読論文は院生の時しか出してないけど、その後の学会誌の多数の業績は招待論文ですのよ。」 これ、社会学の常識として語ってるので micking_bird 「N=1から意見を導き出す思考法」というのは誤りですよ。 社会学者自身が「社会学とは論理性に乏しいものである」と自白してしまっています。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年9月17日
学問というのは体系化された知識ですので、論理的でないものは学問と呼ぶに値しない。まあ、社会学の本来の意義は「社会現象の実態や、現象の起こる原因に関するメカニズム(因果関係)を統計・データなどを用いて分析することで解明すること」だそうですから、その本来の意味において擁護するのなら間違っていないと思います。が、実情は千田有紀のようなものが教授を名乗り、社会学者の肩書を使ったお気持ち出版物が溢れている有様。実情を見る限りでは「分野として問題がある」と言わざるを得ないのでは。
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@mouth0717 2020年9月17日
ツイ主は完全に正しいのだが、唯一間違っているのはツイッターの原住民にそんな文脈を把握する能力はないということ。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年9月17日
mouth0717 「高齢者男性ばっかりが牛耳る社会で、そのトップがまた高齢者男性だ、っていうことを揶揄して」 正しくないですね。「老人男性ばかりであることが問題である」という論理的な解説がありませんので、なんの正当性もなく罵倒語を投げかけたということです。「ジジイだからだめだ。なぜならジジイだからだ」というレベルのことしか言っていない。つまり正しくない。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年9月17日
「たった140文字の文章は読まない癖に行間だけ読んでクソリプしてくる奴多すぎ」問題が一時期流行ったけど、まさかツイート主本人が「俺の文章はそのまま読むな!行間だけを読め!」と言い出す時代になるなんて誰が予想出来ただろうか
1
@mouth0717 2020年9月17日
Unlimited_SaGa ほら、高齢男性ばかりが牛耳る社会の要職が全員高齢男性であることに象徴性を見出している、という非常にシンプルな文脈すら理解できない。べつに昨日今日の菅氏の判断自体を批判しているわけじゃないんだよ。元からあった偏りのわかりやすい形での"あらわれ"だから揶揄されているわけ。
0
うさが @Unlimited_SaGa 2020年9月17日
mouth0717 いえ、文脈を理解できないのはあなたです。「全員高齢男性であることに象徴性を見出している」というのは認識してますよ。それが主観でしか無く問題性も提示できてないので愚かであると言っているだけです。あなたには平常運転ですが、人の発言の意図を勝手に捻じ曲げないでください。きちんと読んでください。あなたは「相手は文脈を理解できないやつだ!」という結論ありきで興奮するからそういう醜態を晒すことになるのです。
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@mouth0717 2020年9月17日
Unlimited_SaGa よくわかりませんが、あなたは政治家が高齢男性ばかりであることそれ自体に問題を感じていないということでしょうか。政治家の男女比や年齢構成に偏りがあるのはあくまでも偶然であり、サイコロをたくさん振ったらたまたま全部1の目が出たようなものだと?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
職種への希望は男女で偏りがあるのは各種アンケートからも分かる事ですし、職業経験が長い人ほど要職に就くのは一般社会においてもありふれた事なので、ちゃんとした民主的プロセスを踏んだ上の結果なのに何がそこまで不当なのかまともに説明出来てないですよね・・・
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月17日
linstant0000 職業に貴賎は無いので、学者に様はいらない。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
しらべぇというサイトによる年齢別男女別の政治家になりたいかというアンケートによると、高齢層ほど政治家になりたい人の男女差は大きく、60代では男性50.4%・女性21.6%と倍以上のポイント差があったりしますので、現状の政治は国民の志向性を反映したものと考えるのが妥当でしょう
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@mouth0717 2020年9月17日
女性政治家のロールモデルがほとんどないんだから、そりゃなりたいと思う人も少ないよな。そのことをもって現在の国民の志向性がこれだからこのままでいいんだということであればマッチポンプでしかないわけだけれど。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
別に政治家にならないのは放火のような犯罪行為ではなく個人の自由であり、憲法上の権利なので、マッチポンプという言葉は全く当てはまらないのでは…
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@mouth0717 2020年9月17日
職業経験の長いものが要職に就くのも傾向としてであれば理解できるが、経験の長さが指標として優先されるということであればそれは年功序列でしかないし、たとえ年功序列を是としたところで一般社会には定年というものがあるのだからこんな絵面にはふつうならない。
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@mouth0717 2020年9月17日
SAKUOLI ウィキペディアを確認してみたが、用例として挙げられている1961年の国会発言は犯罪行為について述べたものではないな。>マッチポンプ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
未成年でなければ参政権を年齢により差別する事は憲法上不可能な訳ですから、政治家に定年制度を設けるのは違憲になるのは明白でしょう
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
mouth0717 だとしても被害を与える行為ではないですからね…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
労働力調査によると65歳以上の就業者は約900万人で65歳以上人口は3500万人くらいなので、一般社会でも定年年齢過ぎてる高齢者が働いている事例はそんなに珍しくないんじゃないですかね…
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@mouth0717 2020年9月17日
政治家に定年制度を設けろという主張ではなく、定年がないのであればなおさら年功序列ではいけないという話なんですけど分かってますかね?
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@mouth0717 2020年9月17日
SAKUOLI 結果的に特定の属性の人間が国勢に参与しづらい空気が形成されているのであれば、それは『被害』と呼んでさしつかえないでしょう。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
mouth0717 空気が被害とか言ったらあらゆるものに難癖着けて加害者よばわり出来てないしまうので、そういう考え方の方が危険な気がしますけどね…。女性国会議員候補者は今より保守的だった80年代から増加しだしたので歴史的自身とも矛盾しますし
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
mouth0717 別に制度的に年功序列になってるのでは無いですし、それが悪い理由になってないと思いますが、そもそも議員の属性の結果平等は民主制の制度的な目標ではないですからね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
SAKUOLI 訂正、「歴史的事実」ですね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月17日
そもそもロールモデルというなら90年あたりのマドンナブームとかおたかさん旋風みたいなものもありましたよね。あれにより昭和の終わりと比べて女性国会議員比率は4倍くらいにポイント増加したのに当時より空気が悪いとかロールモデルが無いというのは無理があるでしょう
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月17日
micking_bird 全世界で研究されている、それはそれは多いはずの社会学研究者から一度も引用されていない研究に価値がないのは確かなことよ?反証も議論も賛同も行われないチラ裏なんだからさ。 論の構築にすら必要とされてないのだから。 実験すら必要とせず、頭の中でこねくり回すだけでいいんだぜ?
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月17日
micking_bird IF至上主義を持ち出したのは文系からなんだよな。それこそ社会学系の連中が散々日本の理系はIFが低い!ってほざき続けて来たわけだけど。他分野に自分のところの評価を持ち出したのも社会学の連中なんだよな。他人様の文化に口挟んでおいて、批判するなんて私を誰だと思ってるなんて啖呵切った、無名の学者に文句つけるといいよ?
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星川月海@6/6 COMITIA136 せ13a @hosikawatukimi 2020年9月17日
まぁ肩書きプロフィールに載っけてる人間がする発言かね、とは思うね。ツイッター向いてない社会学者多過ぎ問題
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年9月17日
左から、じいじ、じいじ、じいじ、じいじ、じいじにしとけば、幼稚園児かな?と微笑ましく思われただろうに
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月17日
gomonz 60前のおっさんが言ったら気持ち悪いだけですが…
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鱶森 @sHark_plus0 2020年9月17日
Wikipediaで調べたらこの人自身も年齢杖家超しやんけ
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@mouth0717 2020年9月18日
SAKUOLI 空気によって結果的に議員比率に影響が出ているのであれば実害だろう。もしこれが実害でないというのであれば、たとえば特定の属性集団に対して政治への関心の低下を招くような政策をあえてとることで、その属性集団の発言力を削ぐような統治手法が道義的に許されることになる。また、 mouth0717 で問題視しているのはロールモデルの有無であり、これは社会が保守的であるかどうかとは直接関係しない。
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@mouth0717 2020年9月18日
SAKUOLI 『制度的な目標』が何を指しているのが不明だが、利益誘導を防ぐためにも一般論として、属性の結果平等に近づくことは望ましいことだろう。せいぜいそれが必ずしも優先順位の一番ではないという程度のことだ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
mouth0717 それを目的とした行動ではないことに実害があるとか、あえてそうした行動をしてるとか根拠不明に言うのはまさに難癖そのものじゃないですか…。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
mouth0717 特定属性への利益への誘導による被害を防ぐ結果を出すのが重要であり、その過程の政策実務者の属性の結果平等が目標ではないでしょう。そもそも社会には性別以外にも無数の属性がありそれら全ての属性の平等を実現するなど不可能ですよ
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
80年代の方が社会が保守的であったというのは、80年代の方が女性国会議員比率は少なくロールモデルも少なかったという事です。その頃に女性議員を大幅に増やせたのに、より女性議員が増えた今同じような事が出来ないというロールモデルを理由にした言い訳は通用しないでしょう
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@mouth0717 2020年9月18日
SAKUOLI 『もし(...)であれば、(...)ことになる』( mouth0717 )という構文の解釈方法わかってますかね? SAKUOLI 結果平等は目標ではありませんが、利益誘導を防ぐ"手段"として有効ですよね。 SAKUOLI 土井たか子はロールモデルになりえたが、稲田朋美や杉田水脈では不足だというだけの単純な話では?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
mouth0717 もしあえてしてるなら、でもあえて空気形成を目的にそうしてる根拠は無いでしょうし、観測が不明瞭な空気を理由に職業選択を制約しようというのも理不尽そのものでしょう…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
同じ女性という属性でも個人によってロールモデルになり得るか否か違うなんてそれこそ客観的な指標になり得ない意味不明なもので、そんなロールモデル論は到底公論たりえない訳の分からない話にしかならないですよ…
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@mouth0717 2020年9月18日
SAKUOLI 職業選択を制約しようとしているのですか? 誰がどのように?
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@mouth0717 2020年9月18日
SAKUOLI ブームがあったこと自体あなたも認識している( SAKUOLI )のに何を言っているのやら。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
mouth0717 直接他人の職務を制約しない空気すら批判しておきながら、他人の人事、役職につく事を批判するより直接性のある行為が他者の職務選択への制約にならないというのはあまりにも激しい自己矛盾でしょう・・・
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
mouth0717 そもそもブームでなければロールモデルにならないというのが根拠不明ですし、別に今、男性政治家ブームなんて無いから男性側ロールモデルは無いという論法も出来てしまいますよ…
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月18日
社会学者なんて死んで酸素消費量減らすことくらいしか世のためになれないんじゃないの?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月18日
政治家に女性や若者が増えないという人は、九割方女性や若者を政治家にするために金を使っていない。結局政権批判の種になりさえすればよくて、身銭を切って支援しようという気がない場合が多々。場合によっては反対側に立つじじい達は礼賛しさえする始末。そりゃ増えんわなと。
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@mouth0717 2020年9月18日
SAKUOLI 『他人の人事、役職につく事を批判するより直接性のある行為が他者の職務選択への制約にならない』一体何の話をしているのですか? 直接性のある行為とは? どこにも書かれていないことを勝手に読み取っていませんか?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
mouth0717 このまとめの元ツイートが役職人事を批判してる話じゃないですか…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
mouth0717 「他人の人事を批判する、より直接性のある行為」と間に読点つけるべきでしたね
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@mouth0717 2020年9月18日
SAKUOLI 『同じ(...)属性でも個人によってロールモデルになり得るか否か違うなんて(...)到底公論たりえない』とあなたが言うから、同じ属性でも憧れの対象や模範になりうるかどうかは当然ながら個人差があることを土井ブームを例にとって説明したまでだが。そもそも『ブームでなければロールモデルにならない』などという二者択一的なことはどこにも書いていないので勝手に誤読して盛り上がらないでほしいな。
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@mouth0717 2020年9月18日
SAKUOLI この会話はもともと『べつに昨日今日の菅氏の判断自体を批判しているわけじゃないんだよ。元からあった偏りのわかりやすい形での"あらわれ"だから揶揄されているわけ。』( mouth0717 )に連なるやり取りにあなたがエアで反応したところから始まっているんですが……。会話の発端を勝手に忘れないでくださいよ(笑)。 SAKUOLI そんな誤読はしていません。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月18日
mouth0717 単に属性が基準ではなく、ブームか否かでもなく、その個人差がどういうものかも訳が分からないようなものは、より公論たりえない意味不明なものでしょう…
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かじ @micking_bird 2020年9月18日
Unlimited_SaGa 鍵かっこで引用された中に一言も”社会学”という言葉がない上に、ただ単に「千田氏という一個人」の「学問全体についての」意見でしかないのだから、社会学者の総体の意見ではないですから、N=1は変わらないですね。ただ個人が総体について語っているだけであるのだから、サンプルが少ないことには変わりありませんし、千田氏のその発言で社会学について確定させてしまうことを許すのは思考法としてお粗末としか言いようがありません。
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かじ @micking_bird 2020年9月18日
Unlimited_SaGa 体系化されているからといって、理論的であるとはかぎらない(マルクス経済学、神学などの例が浮かぶ)のでその二つは等価で結んでしまうのも早計ですし、提示してくださった「社会学の”意義”」はウィキからの写しですが、ウィキには”意義”などという言葉で紹介されていない上に、その部分は太郎丸先生だけからの引用でしかありませんね。ウィキの日本語版は学問に関しては信頼性が低いので、そういう時は英語版を参照するといいですよ、とアドヴァイスしておきます。
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かじ @micking_bird 2020年9月18日
micking_bird英語版ウィキを参照すると、”Sociology is the study of human behavior.””It is a social science ... to develop a body of knowledge...”となっていて、a body of knowledge(知識の体系)と目的としていますが、太郎丸先生の「現象の起こる原因に関するメカニズム」という因果関係だけに注目した定義は狭すぎますね。
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かじ @micking_bird 2020年9月18日
linstant0000 被引用0の研究については私は何も述べていないので、それに対する意見を言われても困りますね。私が主張しているのは、引用数の大小は研究そのもののクオリティよりも、分野のメジャーや英語で書かれたかなどの差が大きいという話なので、そのまま比べてしまうのは誤りだということです。そもそも普遍な現象について研究する理系学問と、その国や地域固有の研究が多く含まれる文系学問(日本史・日本国内法・日本の社会・日本文学など)では世界からの注目のされやすさが初期条件からしてちがいますからね。
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かじ @micking_bird 2020年9月18日
linstant0000 その話は全く知りませんでしたね。具体的な発言などいただければありがたいのですが…。ちなみに私は文系の院を出ましたが、IFなんて話している人は一人もいなくて、もっぱらそういう話を聞くのは理系の人からだけでしたね。
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かじ @micking_bird 2020年9月18日
linstant0000 まぁ社会学のIFが低かろうが、学問として注目されていない研究をしていようが、クオリティが低かろうがどうでもいいことなんですけどね。私がここ micking_bird で揶揄している「社会学害悪論」は、社会学のクオリティが低いこととはイレレバントですから。クオリティが低いから悪いということにはならいし、目立った業績がないから学問ではないという話でもありませんからね。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年9月19日
イレレバント? どうやらirrelevantという英語で『関連性のない、意義をもたない、問題とされない、不適切な,見当違い』ということみたいだけど、説明に困ると馴染みのない言葉を何の説明もなく持ち出して煙に撒きたいのかなと邪推したりしなかったり。いずれにしてもイレレバントの意味を考えたらますます社会学って何のためにあるのという話になるし、いくら社会学が問題ないからってそれを根拠にしてる人たちは十分有害じゃないの?
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年9月19日
micking_bird 当局千田氏のことなど一言も言ってないし、 micking_bird というあなたの言葉こそN=1に過ぎないのでは? それに同じ個人の言葉であれば阪大で実際に社会学を教える立場だった太郎丸博先生の言葉を信じる人の方が大半でしょう。別まとめでも述べたけどマトモな社会学者はという問いに本邦の社会学者が誰一人名前が上がらない時点で少なくとも本邦の社会学は十分末期的ですし、それに危機感や異常さを感じないのはただの思考放棄でしょう。
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かじ @micking_bird 2020年9月19日
fool_0 イレレバント、カタカナでも普通に使いますがご存知なかったですかね?あなたに向けたコメントではないので、あなたが理解する必要は皆無ですが、「社会学の研究のクオリティが低いこと(なおこの意見に私は賛成しないのであくまで仮説です)」と「社会学の意味がないこと」と「社会学が害悪であること」はそれぞれ別個で独立しており、どれか一つの論証に成功したとしても、その他二つが自動的に論証されるわけではない、ということです。つまり社会学害悪論に社会研究がショボいとぶつけても意味がないという話。
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かじ @micking_bird 2020年9月19日
fool_0 だから、コメント君宛じゃないんだって。よく読んでよ。私がリプした人は千田氏を念頭も置いた返信したから千田氏のついてに述べたのみ。君が太郎丸先生と千田氏両方について述べてもn=2でしかないのよ。そして私が言ってるのは「統計的に有意なサンプル数(社会学者の数)が確保されるまで結論はつけられない」という話なので、これをn=1の意見と勘違いしちゃう時点でおかしいわけよ。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年9月20日
micking_bird はあ、無学者ですみませんでした。検索しても某脳科学者とNBL関連ばかりしか出てこなかったので。 micking_bird 「統計的に有意なサンプル数(社会学者の数)が確保されるまで結論はつけられない」とはいうけど、見方を変えるなら本邦の社会学者は有意なサンプルにすらなれてないのだからやっぱり役立たないという結論にしかならないですね、少なくとも現段階では。
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かじ @micking_bird 2020年9月23日
fool_0 今度から知りたい言葉を検索するときは「〇〇 意味」で検索するといいと思いますよ。NBL以外でも結構出てきますね(ちなみに自分はNBLの用法は知りませんでした)。
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かじ @micking_bird 2020年9月23日
fool_0 「役に立つかどうかは定量的に結論づけられない」というステータスであって、役に立たないという結論は導くことができませんね。「役に立つ(yes)」「役に立たない(No)」意外にも「わからない」というステータスがあるのは、ご理解できますよね? というか、別に「役にたつかどうか」っていうのどこサンプルとして引っ張ってきた命題なのか皆目見当がつきませんが...(太郎丸先生の「役に立たない」と入ってないし、そうすると千田先生の業績を指して言っているのかなぁ)。
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