2020年9月16日

職場ママさん「子供がすぐ課金したがる」との愚痴→親視点じゃ価値は理解できないかな?→ただのストイックなゲーマーだという事が判明

課金とは上手く付き合っていきたいですね。
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ちくわ@でんまどありがとうございました! @dice_bamboo

職場のママさんが「子供がすぐゲームに課金したがる」って愚痴ってて、まぁ親視点じゃ価値は理解できないかなぁと思ってたら「課金で強くなっても達成感無いでしょ、自分でやり込まなきゃ」ってただのストイックなゲーマーだった

2020-09-15 13:03:52
ママさん!
利玖 @sleeeptimee

>RTママさんかっけー………

2020-09-16 13:06:24
ぎんなん @ginnnan

アイテムを使ったら負けだと思うタイプですねわかります

2020-09-16 13:05:36
オーレリアウェルギウス@元桐生会若中 今は叡智仏彫ってます。 @MAD_Vrsner_NT

@dice_bamboo 歴戦の無課金兵さんですかね・・・? 尊敬します( ・ω・)ゞ!!!!

2020-09-16 11:36:05
彩月しおん @ShionAyatuki

私も能力増強呪文とか一過性アイテムとか使わないで、自力でコツコツと土台作りして鍛え上げてレベル上げまくってラスボスまでたどり着く人なんで、達成感半端ないのよーくわかる 課金も絶対しないし やっぱりガチのゲーマーなのかしら😅 twitter.com/dice_bamboo/st…

2020-09-16 13:24:03
そもそも
ぶるぶり @bu773

課金しないとそもそも強くなれないってよく考えたらおかしな話だよなぁ

2020-09-16 13:00:56
護摩所あすか @gomashoasuka

課金で強くなる系のゲームだとやりこむ要素がない場合が多いのが問題よね。

2020-09-16 12:56:26
なぎせ ゆうき @nagise

課金モデルのやつはそういう意味で競技性が失われているというかねえ…… 攻略しがいがないというか

2020-09-16 13:05:24
ルクサリア@青子 @AokoKirisima

積み上げる過程を飛ばすと自分の中での価値観が低くなる可能性があるっていうのはあるわねー🐣

2020-09-16 12:54:41
N0Rmal @N0Rmal_PAD

@dice_bamboo 本来ゲームはお金でハードルを設けるものじゃないからね。買い切り、且つ、おしゃれ目的以外で課金しちゃ駄目だと思います

2020-09-16 12:11:02
こういう声も
へくとさん @hectlife

一周回って「価値が理解出来てない親視点」になってしまってるような twitter.com/dice_bamboo/st…

2020-09-16 11:57:32
かちょ🍮🍖 @ikapon888

ゲームやる上で当たり前なことをストイックなゲーマーって言われちゃうの、時代だなあ

2020-09-16 12:56:34
不知火さん @siranui2580

ストイックなゲーマーと言うか近頃のゲーム事情はわからない古のゲーマーって感じがする twitter.com/dice_bamboo/st…

2020-09-15 23:21:24
課金は仕方ない
金城IKKI @GrimoireKIKKI

課金前提のシステムとかあるからな....ソシャゲは

2020-09-16 12:59:22
moxcha @moxcha

努力じゃなく、課金しないと成り立ないゲームもあるのが… twitter.com/dice_bamboo/st…

2020-09-16 12:46:29
みぃ @leviyatan

うーん…私も最近まで課金=キャラ入手、強化短縮かと思っていたんだけど実はそう簡単な話でもないのよな…

2020-09-16 13:01:10
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コメント

あした @ashitaha_out 2020年9月16日
ゲームによるとしか言えん。正直課金しなきゃ強くなれないゲームが世には転がりまくってるし。
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サイエソ @sai_lobster 2020年9月16日
所謂ガチャゲーだと豪運持ってない限り課金しないと強くなれんからなぁ。そんなのを子供にさせてたらこんな流石ゲーマーみたいな好感持たれないだろうし、おそらく経験値10倍パックとか獲得金額10倍パックとかそういう類のやつかね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月16日
やりこみ重視で課金そのものがダメなわけじゃないという事なら、課金するなよりも攻略サイト見るなと息子さんを指導してやるべきだな。課金でキャラ集めただけで勝てるようになるソシャゲはもう今の世の中ほとんど無いと考えた方がいい。攻略サイトを見ないというだけで相当なやりこみ要素になる。ソシャゲじゃなければまあ、ゲーム次第だが、こちらでも攻略サイトを見ない=やりこみになるのは多いだろうな。
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jpnemp @jpnemp 2020年9月16日
myo80766994 むしろ攻略情報で育成必須なキャラとそうでもないキャラを調べて計画的な育成計画を立てたり、無課金微課金で手に入る低レアキャラを組み合わせて攻略する手法を調べたりする方がソシャゲでの「やり込み」になってる。旧来のゲームとは逆というか。
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なにぬねののこ @game_achi 2020年9月16日
>すぐ飽きて別のゲームに移る これなんだよなあ、基本無料の課金前提アプリなんていくらでも転がってるんだもん
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すらーく @slarq 2020年9月16日
myo80766994 自分の場合攻略サイト見て最高効率ルートをトレースする→そのゲームを遊ぶ意味を見失うというのを数回繰り返した結果その手のゲームには手を出さなくなった。自己流でゲームを攻略ってのも時間の無駄って考えちゃうのはもうゲームに向いてないんだろうな。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年9月16日
枠課金は「強くなる」のうちに入るのかな。そもそも課金しなきゃゲームが維持できないんだけど。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月16日
課金ゲーとは言うが課金して即強くなる訳ではなくその課金キャラを育てて強くしないとそこまで強くなくて、そしてその課金キャラを強くするには同じキャラが後うん枚必要とかそういう無尽蔵課金体制が決して珍しいものじゃないから課金ゲーはやる気がおきない
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2020年9月16日
無課金は別にストイックなわけじゃないよ。
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ゆー @y_raimu0 2020年9月16日
価値が理解できてないとかそういうのどうでもいいから、子供なんで、まずは望む物がなんでもすぐ手に入るわけではないという教育しないとな?
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例のあれ @n_and_a_dad 2020年9月16日
「課金で強くなっても達成感無いでしょ」は「JPEGに金払うなんて」と大差なくて全然ストイックとは違う
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年9月16日
SteamかEショップで買い切り漁ったほうがソシャゲやるより面白いゲーム見つかるし得やろ なぜガチャゲーにこだわるかがわからん
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zoh @Neutrino_shower 2020年9月16日
ほぼゲームやらないんだけど、課金すれば強くなるってのは、自分よりももっと課金できる奴には勝てないって事にはならないの? 札束でぶん殴ってくる相手に勝つには、もっと分厚い札束が必要じゃないの? それは、そこまでしても勝たないといけない遊びなのか?
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年9月16日
課金したゲームに飽きたりサ終すると虚無を背負うことになるのがつらい そして私は買い切りゲーム+DLC程度を嗜むだけの小市民になった
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ささみくん @3_3_me 2020年9月16日
Neutrino_shower スポーツするときいいラケットとかいいシューズとかいい自転車とかいいユニフォームとか欲しくなんない?
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月16日
3_3_me どっちみち子供が欲しがったらすぐ買い与えるようなものではないな。親が安全上必要だと判断するのは別として
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月16日
ゲームにもよるけど、ユニット集める系でキャラ所持枠の課金くらいは許してやれとは思うけどな。小遣いと一緒で、月にいくらまでとかの予算設定して許可するもんじゃないかな
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lD_B @frswfmhs 2020年9月16日
Neutrino_shower その通りですよ。でもそれだけではいつか趨勢が動かなくなるので。シーズンを設けて節毎にゲーム性を変えて適応レースをしたり、大量にサーバーを建ててプレイヤーを分散させ別々に競わせ、トップ層が固まったら新規サーバーに既存プレイヤーを誘致したり、既存サーバーを統合し頂上決戦させたりして課金と攻略のレースを仕切りなおしたりします。そうまでして勝ちたいのかという話は個人の価値観なので水掛け論としか。
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xi @accountLINKonly 2020年9月16日
小遣いの中でやるなら好きにせよ派だけども必要な時に稟議するタイプなのかしら?
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笹かま @voyageur105 2020年9月16日
課金が必要になるようなのは、運営側がエンドレスで続けさせようとしているゲームだから、達成感ってあるのかな。
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@runtsunami 2020年9月16日
課金枠のないゲームに課金するんじゃ…そうすれば一生遊べる
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lD_B @frswfmhs 2020年9月16日
キャラ絵やテキストが欲しくて課金する人もいるし、これらはやり込んでもどうにもならないものも多いからなあ。 ちなみに例は少ないようですが、ブロックチェーンを利用したゲームに、アセットの所有自体をガチャで排出するゲームもあるようです。アセットなのでサビ終しても手元に残るんだとか……
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tama @tamama666 2020年9月16日
乞食育成なってもいけないのでゲームのハマり具合に応じた適度な課金は大事と教えるいい機会 そうでないとこの先何でも金払わずにコンテンツ消費するの当たり前の漫画村厨みたいに育ったら困る
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sake @sake_ne_ku 2020年9月16日
今のスマホゲームは基本pay to win、もしくは時間をひたすら課金しないと勝てない 結局お金と仕事中も片手間でくるくる回せる大人が勝つから、子供はノーチャンス
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黒猫 @blackcat_ab 2020年9月16日
基本無料ゲームの無料はお試し期間なので、気に入ったらある程度課金してあげて下さい。 でないと、サービスが終了してしまうのです。
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六花 @rikka_frost 2020年9月16日
ここで平昌オリンピック男子フィギュアスケート銀メダリスト宇野昌磨選手の名言をお届けします。「課金は負けではない。強くなるための手段だ」
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射干玉 @nubatama37 2020年9月16日
すまん「課金しないと強くなれない(若しくは何らかの不具合がある)」ゲームって何?とうらぶFGOデレステやってるけど、課金しなくても十分たのしめるんだけど(お布施がわりにグッズ買ったり微課金はしているが)。具体的にどのあたりのゲームのことを指しているのか知りたい(煽りとかじゃなくて、純粋な好奇心)
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白墨 @amanilo_ 2020年9月16日
大人でも無限に課金は出来ないしな。どんな廃人でも(借金を含めても)上限がある。 ゲーム以外でも趣味を始め生活全般が予算の中で生きてかなきゃいけないんだから、親が石油王でない以上、お小遣いという予算の中で楽しいものを見つけないとね
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うの @uniquis 2020年9月16日
基本無料のゲームは買い切りのゲームとは違うお金の動き方するから、買い切りのゲームしかやってないと分からないかもな、とは思う。
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zoh @Neutrino_shower 2020年9月16日
3_3_me 例えばゴルフやったことない自分が一千万円使って道具揃えてプロに習って練習したら、一週間でどれくらいのスコア出せるんだろうか? 例えば課金ゲームやったことない自分が一千万円課金してゲームをしたら、一週間でどれくらいの強さになるだろうか? その結果を持って「ゲームの課金はスポーツ用品への投資と同じような事」と言えるのだろうか? 自分にはわからない。
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伍長 @gotyou_H 2020年9月16日
nubatama37 今の時代の人気のあるソシャゲって、言うほど「金使わないとダメ」ってゲーム無いですよね。パズドラぐらいまでじゃないかな、ソシャゲ批判で言われる金を使わないと''いけない''とまで言われるゲームは。
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ナツバチ @totyuhozon 2020年9月16日
ゲーマーだったら人のプレイスタイルに口を出すんじゃありません。それはただの老害ゲーマーです。
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伍長 @gotyou_H 2020年9月16日
Neutrino_shower Neutrino_shower そもそも勝ち負けのみが行動原理じゃないということです。 金をつかったなら勝つため以外は無駄という発想、それこそがコンコルド効果の原点であると言えます。
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年9月16日
そもそもソシャゲ黎明期から連綿と続く。「スタミナ」とかいうやつは「課金しないとやり込むことすらできない」というシステムだからなあ。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2020年9月16日
p2wなゲームもあるし、ストイックなのではなく古い情報しか知らない老人会ゲーマーな可能性もある
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ナツバチ @totyuhozon 2020年9月16日
tlB3Xc5w3VxCdNK 今はPC持ってない、スマホしか無いって子も多いので…。
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伍長 @gotyou_H 2020年9月16日
お金を使ったのであれば意味のある成果が無ければいけないというの、「その研究何の役に立つんですか?」とかと同じ発想。
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伍長 @gotyou_H 2020年9月16日
なお、課金に手を出すのは、窓からお金放り投げるとかドブにお金沈めるのとイコールの行為ではありません。
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zoh @Neutrino_shower 2020年9月16日
gotyou_H あぁ、そういう事なんだ。 元ツイの「課金で強くなっても達成感無いでしょ、自分でやり込まなきゃ」これを受けて→これ Neutrino_shower だったんだけど、これ→ 3_3_me は、「課金には強さを買う以外の課金もある」って意味なのか。 やっと意味がわかった、ありがとう。
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@minato_k_celes 2020年9月16日
nubatama37 連れ合いは「金積まんと強くなれん」という理由で『グラブル』撤退していました(私自身は未プレイなので詳細不明)。『スヌーピーパズル』『スヌーピーライフ』共に「あと少しでクリア出来るという時に使うアイテム」への課金誘導が上手いけど、慣れたら無課金でもプレイ出来なくは無いので好き好きとしか。私や周りではそんな感じです。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber 固定更新しました @komad333 2020年9月16日
myo80766994 ゲームに依るんだわ。 最近のゲームには攻略本前提ってのもある…… 昔だって『友達からの裏ワザ、噂情報』ありでゲームやってたしね。 攻略本よりも、コンシューマだけにしとく方が『ゲーマー』としては育つよ。
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@mimintoko 2020年9月16日
今のゲームは「課金しなくても楽しめるけど上位に食い込んだり自慢できるようなスコア出すには課金が必要」か「買い切り+課金DLCあり」「月額プレイ+遊び要素に追加課金可能」みたいな物で、 ちょっと前の「金を積めばそれだけで強くなれるゲーム」は札束の殴り合いする一部の人たちのお陰でどこかで続いてるけどもう本流からは大きく外れた印象。
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2020年9月16日
お母さんの言うことわかるよ。うちの子は、ついにネトゲに手を出さなかったからな……いろいろ知恵をつけてやれなくて残念だ。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年9月16日
子供の言う課金、戦隊モノとかホビー系の定期的にパワーアップアイテムのおもちゃが売られるみたいなのの電子版みたいなもんなのでは…? 大人は推しが出るまでジャブジャブだろうけど
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UZIRO @UZIRO 2020年9月16日
麻痺してるけどそもそもガチャは他国では規制される程度にはやべえ代物だからね。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2020年9月16日
フォートナイトは課金アイテムの見た目がカッコいいので(ステータスは変わらない)、 子供達が課金しまくって遊んでいるらしい。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2020年9月16日
無課金で遊ぶのはダサいという風潮があるのかも。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月16日
イベントとかで時期を絞って、そのストイックさを否定しにかかるのが昨今の課金ゲーだよな。 大体ガチャゲーとか、「このキャラクターで攻略したい」が通用しないから、ゲームとして個人的に終わってる。大概の要素攻略し終えてからお目当てのキャラが手に入って何が楽しいんだっつう。 やりこんでもやりこんでもサービス終了あるし。
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89siki @89sikin 2020年9月16日
まさかのお母さんの方がガチ勢……?
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Requirer @Requirer8 2020年9月16日
課金はお布施だから…
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万年雪 @perennialsnow 2020年9月16日
課金しないと勝てなくなる時点がそのゲームの辞め時、別のゲームにしなさい。
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ハニキンマン @haniwanote 2020年9月16日
ゲーム内コンテンツの課金は普通にありだと思うけどガチャだけはダメだ あれはパチンコやギャンブルと一緒、仕組みからして脳内麻薬を過剰に分泌させるようになってるから触らせることそのものが間違い。 例え親が金銭系をがっちり管理しててもダメだ。お金をかけなくても定期的に石が配布されるから。あれは言ってみれば麻薬の売人が最初のうちはタダで薬を配るのと同じ。親が管理できないところで徐々に慣らされてしまう。
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ポッカ @pokka80 2020年9月16日
課金があるゲームって難易度が課金前提じゃないか。課金しても延々とループ作業だし
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月16日
gotyou_H 成果が出るかもしれないし失敗すら成果に結びつく可能性がある研究と、なんの成果も出ないことが100%分かってる課金ゲーム並べるとか頭おかしいんか
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年9月16日
途中で資源が足りなくなるので課金は許してつかぁさい。ボーキサイトとかボーキサイトとか・・・(涙目)
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ゆゆ @yuyu_news 2020年9月16日
課金したくない勢はソシャゲではなく買い切りという限定課金を、という話になるが、最近は追加で課金が必要になるタイプ増えてるからなあ…。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月16日
基本的に俺はここにいる課金肯定派の方々同様子供の自由を尊重するがね、 ただ俺が思う世間じゃテメエのガキがギャンブル中毒の寸前になって良い気がする親なんぞ皆無だったと思うがねえ、 時代は変わったもんだ、なら今すぐ小学生でもパチンコパチスロ風俗も解禁しようぜ
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とっきー @cat_hal 2020年9月16日
大量浪費を前提とした刹那な遊びである事を理解した上でならまぁ。ただカッコカリ系は未だに抵抗感はある
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すらすら @sraim2 2020年9月16日
課金ゲーは、いってしまえば一番金つかったやつ優勝!っていうゲームシステムだから、課金したくなった時点で終わりはない。そもそも最強キャラ引いたところで、その快感は次の最強キャラがでる1ヶ月ぐらいまでの猶予しかなく、金使ったコスパが最悪
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Труд №1@b142499e @ai11gukt4icqgu3 2020年9月16日
戦力差を技量でひっくり返せるのでコアプレイヤーほど課金しないブラウザカルネージってゲームがあってな……どうなったかはお察し。
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cocoon @cocoonP 2020年9月16日
まあわりとガチャゲーでも無課金でも「ゲームそのものを楽しむ(ストーリーを読むとか)」だけなら何とかなる事が多いですよね。(マギレコ無課金エンジョイ勢並感
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月16日
1万円で好きなキャラが手に入るのはすごく優しいと思うの(´・ω・`)真顔(アイテム課金型というより今はキャラに積むかどうかよね?
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年9月16日
やめてください、最初にカネを投入しないと遊ぶこともできないアーケードゲームってものもあるんですよ!
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年9月16日
自分もそもそも課金しないと勝てないゲームは、そんなゲーム辞めてしまえと思うし、さっさとクリアしたいから課金してさっさと進めるというのなら、このお母さんと同じ事を言うけれど。長く続けてほしいから、とか。育てたいDLCキャラが居るみたいなのだと別に課金は悪だとは思わない。そして自分のお金の範疇でやるなら何も言わない。
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肉汁 @GrowPot4to 2020年9月16日
買い切りのコンテンツならともかく子供がガチャ課金に毒されるのはまずい
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鹿 @a_hind 2020年9月16日
課金なしで課金者有利に働くゲームで勝てるものなんて存在するんだろうか ストイックなんじゃなくて単にそう吹き込んで使わせない様にしてるだけなんじゃね
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鹿 @a_hind 2020年9月16日
戦いは数だよ兄貴!はいつだって正しいんだ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月16日
とはいえこの手のビジネスモデルがゲームの一角を占める以上、この手の追加料金が発生する系コンテンツとの付き合い方、お金の使い方の教育自体は必要だと思う。自分はあらかじめ決めた小遣いの範囲でやらせるのが一番簡単だと思うけど、お年玉を使わせるかどうか、いちいち稟議するか、小遣いを増やしたいときに条件を課すか。色々方針はあるだろうが、一切ダメとするのは転んで学ぶ機会を奪うことになって将来事故る予感がする。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年9月16日
この課金がDLCの追加エピソードとかそういうのだとやらせてやってくれや…って気持ちになるんだけど
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Taka @00c3a16df33b405 2020年9月16日
Neutrino_shower 無課金でゴルフとなるとプロゴルファー猿のようにまずはそこら辺の木を削ってクラブにしないといけないしソレで勝ち続けるのは至難の技かと
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ムーミン谷のボンバーバパパだよパイ食わねえか @rlyeh_fish 2020年9月17日
発言内容的に父の城を燃やしての奴思い出した https://togetter.com/li/952938 ガチャというより時短とかリソース購入系……近頃は狸が島で商売してるから……
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tom @rejyhalihyv 2020年9月17日
強くなる目的の課金だと、いくら注ぎ込んでもすぐに「もっと強いカードのガチャ」が出て強さインフレしちゃうからキリが無いしやめとけって思う。逆に枠拡張みたいなずっと便利なやつは課金していいと思う
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T_Taka @t_taka 2020年9月17日
下手に禁止すると大人になってからの反動が危うい。
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伍長 @gotyou_H 2020年9月17日
「一緒に悪口を言わない奴は○○なんだろう」か。 やってもいないガチャ厨にされちまった。 なんかもういいや
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年9月17日
司令部レベル100越えるまでは月500円のサブスク課金で毎日資源が届く資源パックのお世話になるけど、司令部レベル100越えた辺りから資源の自然回復量が出撃による消費を上回ってイベントブン回しして資源消費しまくった筈なのに終わってみたら一割くらい増えてる……と言う怪現象が当たり前のように起こり課金要素がスキンと保有枠拡張くらいしかなくなるどうやって収益化してんのよこれ……なゲームがあります。 #戦艦少女R です……
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てす子 @momimomitest 2020年9月17日
3000コインで簡単バージョンにしてやろうって言われたらやっぱどうしても諦めない限りいいえを選びたくなるよねってのはある
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茗荷昇紘 @masilite 2020年9月17日
ストイックなゲーマーばかりだと、1年ぽっちでサ終しちゃうでしょ…(血涙)
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えむ(棘) @mmmmmmkkkkkk041 2020年9月17日
「課金は強くなるための手段」と言い切った某フィギュアスケーターが居ましてね…つい最近はスマブラの強さで話題になってましたが、五輪メダリストが言うと発言の重みが違うなぁと思うなけなしの給料でごく稀に課金する底辺ゲーマー。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年9月17日
Neutrino_shower 結構前から、ソシャゲは競争じゃなくて共闘で課金を煽るようになってきてるんだと思うよ まさに、ソーシャルゲーム
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パラベラム @parabera 2020年9月17日
[c8222770] ガチャの話なんてしてないのにガチャ厨とか言い出すあたり脳が破壊されてんのはお前だろ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月17日
jpnemp なるほどなぁ…「やりこみ」の基準がそもそも違うわけか。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 フルチンまで後4日 @hiroppe3rd 2020年9月17日
最近のゲームには、課金の対象がアバターやコスチュームだけで、いくら課金しても強さは変わらんのが結構あるけどね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月17日
parabera 今の時代の主流は明確にガチャゲーなんだからその理屈は通らないと思いますよ
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パラベラム @parabera 2020年9月18日
shizzumaru ガチャゲーじゃないゲームもあればガチャゲーにもガチャ以外の課金要素があるので
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