2020年9月21日

漫画『デジタル夫とアナログ妻』で感じる電子書籍と紙の本のそれぞれの良さを感じる人達

どっちも好きだけど、すっかり電子書籍派。
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近藤笑真 @sotincat

こんどうしょうま。漫画家です。 『あーとかうーしか言えない』⇒urasunday.com/title/698 連絡先⇒sotincat☆hotmail.com(☆部分を@に替えて下さい)

pixiv.net/member.php?id=…

近藤笑真 @sotincat

ネームまんが『デジタル夫とアナログ妻』1/7 #エアコミティア #エアコミティア_青年 pic.twitter.com/tl5QLjqEY7

2020-09-21 11:21:33
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近藤笑真 @sotincat

『デジタル夫とアナログ妻』2/7 pic.twitter.com/iogk5M54nC

2020-09-21 11:21:33
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近藤笑真 @sotincat

『デジタル夫とアナログ妻』3/7 pic.twitter.com/LoepJ7Jubd

2020-09-21 11:21:34
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近藤笑真 @sotincat

『デジタル夫とアナログ妻』4/7 pic.twitter.com/tJLt1vobjz

2020-09-21 11:21:35
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近藤笑真 @sotincat

『デジタル夫とアナログ妻』5/7 pic.twitter.com/Y7wZhLHkLq

2020-09-21 11:21:36
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近藤笑真 @sotincat

『デジタル夫とアナログ妻』6/7 pic.twitter.com/RY8R3sX3OB

2020-09-21 11:21:36
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近藤笑真 @sotincat

『デジタル夫とアナログ妻』7/7 pic.twitter.com/KDgfaX5WEX

2020-09-21 11:21:37
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近藤笑真 @sotincat

ご覧頂いてありがとうございました!! エアコミティアに参加出来てうれしいです。 これをアップしてるのは午前11時頃なのですが、これからたくさんの作家さんの漫画がアップされると思うとワクワクします。今1日、イベントを存分に楽しみましょう!

2020-09-21 11:21:38

電子書籍と紙の本

KYウリエル @KYuriel

@sotincat 電子書籍はちょっとした時間に手軽に読めますが、デジタル化されてない古い本や漫画も存在するので自分は両方利用するハイブリッド派です。

2020-09-21 11:31:01
こたつみかんねこ @mikankotatuneko

@sotincat 私も紙の本の方が、匂いとか手触りとか装丁やなんやかやが好きだし 何より電子書籍より目が疲れないのが良いんですが 引っ越しとか部屋のスペース考えると電子に移行してます。荷物預りサービスは良い考え(=゚ω゚=)

2020-09-21 13:07:45
あもーね @OAmone

@sotincat すっごいつぐみさんタイプです でも正直デジタル憧れ

2020-09-21 22:23:51

コメント

ヘルマン @bookman17 2020年9月22日
いい加減電子版にも帯つけてくれ
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クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 2020年9月22日
旦那の趣味の模型を邪魔だからと無断で捨てる妻の思考と京平のソレは同質のモノのように思う 
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mocilol @mocilol 2020年9月22日
これから減ってくなら未来の希少価値だぜ。
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RGB000 @19666_61 2020年9月22日
実際地震とかの時崩れたら危ないし整理されてない状態はよくないんだよな。断捨離の空気がちょっと怖かったけどその点はひとまず預かりサービスに落ち着いてくれて安心した
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本能ちゃん @0108_0 2020年9月22日
共用スペースを支配してない、自分の部屋だけに留まってるなら口出さんでも。創作活動を行う場所ならなおさら。
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ポテコ @poteccco 2020年9月22日
hahaha_kngsあの話のクソポイントは「相手に無断で」の部分であって、終始一貫して妻に交渉を試みている京平を同一視するのは違うのでは。部屋が散らかってるせいで寝る場も無く相手のベッドに潜り込むという実害(?)が出ている以上、夫に対して「放っといてくれ」は通用しない話でしょ。
100
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年9月22日
19666_61 何か根拠となるデータあるんですか? 危ない気がするという思い込みで自分の感覚を正当化していませんか?
0
ゴルン @guranzamu1 2020年9月22日
kusorip2 名は体を表すって感じでいいね。
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ゴルン @guranzamu1 2020年9月22日
まあ本のため過ぎで家の床が抜けたってニュースもあったしある程度は現物諦めざる負えないよね。
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キキモラ @kkmrr42 2020年9月22日
へーっアプリの預かりサービスなんてあるんだ(完全アナログ化石マン 
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年9月22日
guranzamu1 つまりデータは無いんですね
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すいか @pear00234 2020年9月22日
poteccco その根本は「自分の発想、自分の思考が正しく、相手の発想や思考は非合理的であり修正されるべきである、私が考えるように」という傲慢な根本的な根性だと思うの。この漫画の主人公の京平君にはその傲慢さが根付いていて、「相手の思想や感情を尊重する」という発想がないんじゃないの?だからこそ「夫の趣味のものを捨てる無理解な奥さん」と同じってことなんじゃないのかな。
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すいか @pear00234 2020年9月22日
つーか、「交渉している」とか「被害(?)が出ている」から京平の行動はセーフ、夫のものを勝手に捨てる奥さんのクソ行動とは違うっていうのなら、テレビ番組の企画なんかでガンダムのプラモを捨てさせる母娘は全くクソでもなんでもないって話だわな。近いっていうなら京平の行動はこっちに近いか。
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RGB000 @19666_61 2020年9月22日
kusorip2 阪神淡路で家具家屋の下敷きによる圧死or避難経路が塞がれて逃げ遅れて焼死が犠牲者の9割、負傷者7割なので、寝室(特に寝ている延長線上)には倒れそうな高い家具置くな・固定しろ、という指導は様々な媒体で確認できます。これはデータとして乏しいでしょうか?
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RGB000 @19666_61 2020年9月22日
耐震性対策云々の描写なんていちいちしてないだろうけど、(本が飛び出さないようにするストッパーみたいなのは有るらしい)このものぐさっぷり・散らかりっぷりでそれは期待できないなぁ
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RGB000 @19666_61 2020年9月22日
色々譲り合えない考えを持つ中で、一方も処分を一方的に敢行したりせず、もう一方も散らかった状態をとりあえずは放置せず、預かりサービスという折衷案にたどり着けたことが純粋に尊いと思いました。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2020年9月22日
pear00234 人は誰しもその側面を持ってると思うよ。 だから大事なのは『実際に行動した部分』であって、『その直前に何を考えたか』ではないよ。 だから、歩み寄って処分でなく倉庫サービスを利用することにした京平くんは『捨てる、という行動をした奥様』と考えは近くても違う話だってことじゃない?
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すいか @pear00234 2020年9月22日
komad333 P26がなかったらそうとも言えるかもだけど、要するに京平君は諦めてないんですよ、彼にとって現状は「折衷案ではなく現時点での妥協案であり、将来的には必ず俺の考えを認めさせる」、フットインザドアでしかない、という描かれ方をしていますよね。
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ろんどん @lawtomol 2020年9月22日
まあ、半年もせずに同じような部屋になりますよ
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@runtsunami 2020年9月22日
あとで修正が効くという点がさもいいことであるかの様に挙げられているけどそれって商品に対する所有権がかなり弱くなっている気がするんだよなあ…
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たふぞん @tahuzon0w0 2020年9月22日
重箱の隅をつつくようだけど気になるところ いわゆる腐女子ではなく作家タイプって区切りされてるのが腐女子と作家性は両立しえないような言い方に見える BLは少しって副詞がついてるのに女性向けにはついてないところにも腐に対しての蔑視を感じるし、絵が好きで買ってるのに少女漫画ではなくわざわざ女性向けって言い回ししてるのも違和感、そちらの趣向は否定しないんだな 作家性の延長でBLや女性向け漫画も収集するみたいに言い方前後させるだけで受け取り方変わるのに あと絵を見るのが好きと作家タイプって=ではないでしょ
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コスモさん @atomic_cosmo 2020年9月22日
この漫画を模型旦那の件と比較してみちゃうの、めっちゃもったいないと思うんですよね
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月22日
この旦那は目が悪そうだ。アナログ時代のイラストの原画を見たら、「これは当分デジタルは無理」と分かるもんだが。デジタル機器はまだまだ未熟だし、アナログ時代のものの「質」に追いつこうという方向に向かっていない。量と利便性の方しか見てないからね。
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ラヌ @25ranai 2020年9月22日
pear00234 「めげずにアプローチし続けようと思う」を強引であるかのように解釈するのはちょっと毒されすぎだと思いますね。相手の価値観も自分の価値観も尊重するからこそ「アプローチ」に留まるんでしょう。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月22日
だから「いずれデジタルがアナログを駆逐する」という見立ても誤っているという意味でも「目」が悪い。少なくはなるがアナログは残っていくよ。デジタルが完全にアナログを内包する形で駆逐するには、デジタルの解像度は電子顕微鏡レベルまで上がる必要があるから。デジタル機器はそういう方向へは進まないだろう。
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柏木 @kuwqe 2020年9月22日
旦那クズすぎるだろwww、都合のいい女つくりたいだけやんけ
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ヘルマン @bookman17 2020年9月22日
提案してるだけでそこまで言われることはないやろ
2
伍長 @gotyou_H 2020年9月22日
「デジタルに移行せねばならない時期が来るだろう(推測)」→「ならそれは早い方が(決めつけからくる願望を強いる最悪の発想)」ってとこでこいつはダメだとしか言いようがない。
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伍長 @gotyou_H 2020年9月22日
鉄道模型の話にツッコミがあるけど、要するに「デジタル移行を促すのにデジタルを勧めるのではなくアナログが無くなればデジタルに行くだろう」というやり方、つまり「子供じみた趣味のグッズを捨てれば家庭を大事にするだろう」という話に通じる感じがある、ということなんですよ。
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hignon @higunonno 2020年9月22日
この旦那、「効率化して切り捨てる側に回らないと切り捨てられる」みたいなことを考えてそうなんだけど実際は「切り捨てる切り捨てられるの土俵に立ってしまってる」だけでは?奥さんは作画環境がアナログってだけで画集は絶対紙の本でしか出さないとか原画だけ売ってるとか言ってるわけでもないのに仕事自体をアナログと見做してるのもなんだかな…
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hignon @higunonno 2020年9月22日
採算が取れないのでアプリ終了に伴い連載終了だとか電子書籍サービス終了とかそういうのに見舞われてくれ
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年9月22日
アナログ本を減らす、では無くて目の届かない所に移動させて新しく本を置くスペースを作る、という結果になってしまった気がする。預ける作戦は夫的には失敗だったかも。私も断捨離とかたまに頑張るけど空いたとこは埋めたくなる。
3
yomoya @yomoyanyan 2020年9月22日
本屋で本を買うの好きなんだけど最近は本当に場所がなくて電子で買ってる。 電子は移動しなくても時間構わずすぐ買えるし、本屋にないようなマイナーな読み切りを見つけて懐かしがって買ったりなんかしたりできる。 それと並行して途中までコミックそろえてる漫画は紙で買い続けてるし週刊誌は絶対に紙だったり、どっちかに統一なんてしなくてもいいな~と思う。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年9月22日
本当は物理書籍で所有していたいが、スペースの関係もあって一部を除いて電子化派にはなんとも受け入れがたいなぁ。どちらにも良さがあり一長一短というか適材適所というか。画一的に電子最高とも物理が至高ともならんよ。
2
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年9月22日
電子物もやる漫画DTP屋ですが入稿から3日のスケジュールはやめてw
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🎶☀️くろえ🌈💫@諦めない @taterool 2020年9月22日
愛着や思い出を執着の一言で済まされた時点で無理
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miki-shigure0218 @mikishigure0218 2020年9月22日
尊敬する作家のサイン本を「迷信」の一言で廃棄分類できるやつがまともなマンガ描けると思えない…
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leper @output201 2020年9月22日
最初から最後まで二人が根拠をもって主張を行い、とりあえずの妥協点を見つけた、それはそれとして夫は電子に移行してほしいし妻は何十冊も本を買う、という自分のやりたい行動をとって終わり、だと思うがそこまで夫が一方的に電子化を強いてるか?
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はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2020年9月22日
taterool 断捨離信仰を押し付けられるのはキツイとおもう
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ぽこ @igashiga 2020年9月22日
めげずにアプローチか……自分が正しいと信じて疑わないんですね。 困らない程度に物を処分すれば、アナログでもいいじゃん。 こないだまとめで見た、村田雄介先生みたいなタイプで、デジタル移行がうまくいかなかったらどうするのかね
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年9月22日
じゃあなんでこの人と結婚したの?自分が正しいと信じて疑わないならそういう女にすればいいじゃん
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goodmoon @goodmoon 2020年9月22日
higunonno 紙連載が打ち切られて電子のみになったという話はたまに聞きますね。
1
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2020年9月22日
output201 旦那が嫁の蔵書に口をはさむ正当性が読み取れない。旦那が気にする蔵書は全て嫁のパーソナルスペースに収まっていて、リビングや寝室のような他人の生活スペースを侵食しているような描写が無い。本が乱暴に扱われて蔵書の価値が…みたいなわけでもない。なので行動がかなり強引に感じます。これが子供部屋ならプロセス次第で納得もできるけど、共働き夫婦ですし。妥協点を提示してもらえる、この旦那さん相当愛されてますね。
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2020年9月22日
だから、物理本買ったら電子書籍の閲覧権もついてきて欲しいと前から言ってる!
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はちゃけら @Snob731 2020年9月22日
shimesaba_type0 ブック◯フ「買取いつでもお待ちしております!」
1
みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年9月22日
2009年に発生した駿河湾地震で唯一の死者は積み上げた本の崩落が原因とされています https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%BF%E6%B2%B3%E6%B9%BE%E5%9C%B0%E9%9C%87_(2009%E5%B9%B4)
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ことぶき @moji5678 2020年9月22日
アナログ志向作家の彼女に惚れたはずなのに、「その根幹を変えてやろう」って思想になるのが愛よりエゴを感じるし、譲歩したと見せかけてまだ諦めてないラストはホラーにさえ思えた。 夫には『処分した本が初版本で、第二版以降を収録した電子版と内容が違う事を知り古書店を探し続ける』(ex.ファイブスターストーリー)とか、そういう目に遭って『電子も一長一短』と骨身に沁みてほしい。
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年9月22日
合理性を受け入れるまでアプローチを…か。彼女が淡白じゃなく情があるタイプだから彼の言い分を受け入れたように思え、マンガで描かれてる中で彼女が彼といるメリットや魅力が描かれてないのもあって合理性を持ったら別れるような気がする。
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だいあるい @q_ray0 2020年9月22日
「漫画への愛がない」「電子は淡白」などつぐみも京平の人格を(無自覚に)攻撃している。つぐみをデジタルへ移行させたいというより自分のデジタルを認めてほしいのだと思う。作中で京平は相手への譲歩を言葉に表すけれど、つぐみは言葉に出していない。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年9月22日
「本に囲まれていないと創作できない」という気持ちはとても良く判る。デジタルデータではあの高揚感と切迫感と戦友感は得られない。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月22日
面白かったー。これ、キレイ好きの人にとっては整理されてない場所ってそれだけでストレスみたいだから、そういう視点もあればと一瞬思ったけど、それを漫画に落とし込んだらこんなんじゃ終われなかったなと考え直したわ。もっとドロドロして読後感悪くなってたよな、て。要素と整理、なかなか面白い繋がり。
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mocilol @mocilol 2020年9月22日
夫「あの店に行く最短距離の道はこれだよ」 妻「いいからちょっとぶらぶらしよ」
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shin of u @shinofu4 2020年9月22日
何か短慮だなと思ったら…「『あーとかうーしか言えない』という漫画を連載」で納得
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38 春鰹と胡麻油 @kurenainomiya 2020年9月22日
互いの蔵書スタイルの話と 整理整頓やキャパシティの話は 分けた方がいいんだよね。 でも生活を共にするとついてくることでもあるから 物を持つ人は持つ人なりの 物を持たない人は持たない人なりの 生活上の線を持ってればいいと思う。 『淡白』とか言う必要も 『執着』とか言う必要も お互いにないだろうし。
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白墨 @amanilo_ 2020年9月22日
本は電子でもいいし不要な物は捨てる派なんだけど、夫の事がすごく嫌。 たぶん自分の部屋に自分の金で買った物を置いてるのに口出ししてくるからなんだろうな。 地震の時危ないからという理由ならまだ分かる
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鹿 @a_hind 2020年9月22日
これ話の続きがあったら離婚してると思うよ。旦那は捨てさせるの諦めてないし結局嫁の事何も理解できてない。一歩譲歩したから一歩進軍した。さて次は…としか考えてないだろ。 倉庫に預けてとりあえず場所開けたのはよしとして、予言している通りいずれ部屋は埋まるし倉庫も溢れる時が来る。その時はまた同じやり取りだよ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月22日
なにが愛が伝わっただ胸くそ悪い。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年9月22日
ちまちま断捨離進めて、1500くらいあった私の漫画たちは数十冊になった。一冊一冊嗚咽を漏らしながら断腸の思いで処分してったけど今のところ後悔はない…と言いたいけどわからん。してるかもしれない。
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鹿 @a_hind 2020年9月22日
サイン本を迷信といって捨てようとするとか、相手の大事なもの執着と切り捨てるとか、俺が絶対に正しいから矯正してやる感強すぎて無理だなあ。
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sako @SSako86 2020年9月22日
自分もどちらかというと妻タイプだけど、夫の考え方もわかる。夫を非難しているのって、結局自分の価値観の押し付けであって、夫と同じことをしているのに気づいていない。
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sako @SSako86 2020年9月22日
赤の他人なら価値観を変えようとするのは大きなお世話でしょうが、夫婦なんだからある程度は当然。この漫画で描かれているようなやり方なら、それを非難する方が大きなお世話。
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のヮの @ … @no05071730 2020年9月22日
乱雑な状態は精神上及び実際の衛生上よろしくないから、手放さなくても「整理整頓」「片付け」しましょう(´・ω・`)
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agegomoku @leoandboar 2020年9月22日
moji5678 ヘタにジャニーズ主演で映画化されてしまったが為に原作の初出バージョン(ハードな性描写含)が永久封印されてしまいソフトな新装版しか手に入らなくなってしまった、なんてのが先日あったばかりですなぁ
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Jackgun0 @Jackgun0 2020年9月22日
倉庫代でもうちょっと広いお部屋に引っ越しという選択肢は
0
おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年9月22日
tv_radio_0409 そこまで減らせたの凄いです。尋常ではない辛さだったと思います。私は断捨離で半分は捨ててやろうと思っても10分の1くらいしか処分できませんでしたから。
1
enotyi @aorticontleding 2020年9月22日
夫は交渉やアプローチって感覚で、妻がそのアプローチを受け入れてくれたとか思っていそう。 だけど、実際は夫側の押し付けであって、妻は納得していないっていうところだと思う。 上司や先輩にいてほしくないタイプの夫。
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サンドバッグ @Sand_Bag_bkbk 2020年9月22日
この人けもフレ2を擁護してた人か
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鹿 @a_hind 2020年9月22日
離婚するんじゃない?って思う理由のもう一つにはお互いが大事にしてるものへの理解がないところかな。 相手が大事にしてるものをぞんざいに告げた後、何か言いたい顔で無言でいる、目つきが怖いコマがちょくちょく入るんだけどああいうのがずっと続くと人間関係壊れるからね。言われてる方が我慢してるだけだもの。 これをお互いがやっていて、しかも職業柄それはそのまま相手の職域に踏み込んでいくことになるのでどちらかが(多分嫁が先)耐えられなくなったらおしまい。
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天原ちづる @t_amahara 2020年9月22日
電子書籍は企業の都合で廃止になったりするから……。あれはレンタル権。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月22日
めげずにアプローチ。 どこまで譲れば納得するの? 自分のコピーみたいになるまで?
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Ne @SN21089721 2020年9月22日
まぁ定期的な取捨選択は創作上でもそれはそれでメリットあるんじゃないかな。 引っ越しの際に本の選別したら残った大半が動物モノでへぇーと思った事あるけど、 自分の好きなモンや必要なモンを見つめ直す意味で禅みたいな効果がある。
1
Ne @SN21089721 2020年9月22日
あとデジタル本って場所取らないとかレスポンスが持ち出されやすいけど、 個人的に気に入ってるのはその手の合理性じゃなく大画面で見れるトコ。 アクション漫画なんかは40インチ超モニタだと紙の単行本よりかなり迫力が増す。
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yat @yat_tay_yat 2020年9月22日
自分も電子派だけど、たとえば子供ができて子供に自分の本棚の本を読ませるみないなことできないからそこは紙派のほうが優れてると思う
0
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月22日
あーだめだ。 本当に? の時点で首根っこ掴んで部屋から放り出したい。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月22日
0108_0 旦那のベッド使うみたいなので、相手のパーソナルスペースを侵食してる模様。>共用スペースを支配してない
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けろさん @verybluesunday 2020年9月22日
荷物預かりサービスなんて業者が潰れたら回収できなくなると思ってた方がよさそうだし、「使わないけど捨てたくはない」ものにしか使えないな。電子書籍もサービス停止の可能性あるし、結局のところ自宅で物理保管が一番安心。そしてそれには財力が必要。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月22日
a_hind 妻が震災で本に押しつぶされるエンドじゃね。(電子優位のストーリーだし)
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月22日
verybluesunday まあ嫁さんが我を通すなら広い家を買うことやねぇ。
1
agegomoku @leoandboar 2020年9月22日
他のまとめにも書いた気がするけど電子は「何冊も並べて読む」ができない限り紙の本より絶対優位にはならないよ スマホ漫画読んでて既出の話読み返したい時の面倒くささったら
20
Andy K. @usoemon 2020年9月22日
近い仕事してるからって他人の仕事道具にケチつけんなよな 夫が合理的な役割なんだろうけど全然合理的じゃなくて腹立つわ
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RGB000 @19666_61 2020年9月22日
leoandboar 複数デバイスの閲覧はできるから、スマホ&タブレットとかで二冊読みは可能
1
山幸 @yamasachi267 2020年9月22日
上のコメントにもあるけど、「僕はめげずにアプローチし続けようと思う」でそれまでの内容をすべて台無しにしている感がハンパない。これもう「何があろうと俺は今後も絶対変わらない」宣言だよね。
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ろんどん @lawtomol 2020年9月22日
当方おっさんですが、この旦那みたいな野郎には嫌悪しかない。何様だコイツとしか思えない
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🚪 @28ume 2020年9月22日
合理性じゃなく愛で電子買ってる者なのでこういう電子は合理的だけど愛は  無いみたいな説もう"~~~~ん😕って感じなんすよね まああくまでこの作品の京平さんは愛ではなく合理性を理由に電書を支持してる設定ってだけなんですけど
0
🚪 @28ume 2020年9月22日
28ume なにそのスペース、、、😶
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深月 慧🌓一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年9月22日
サイン本を迷信として捨てにかかるとか害悪すぎて草も生えねぇ。 DVやってたでござるとか言われても違和感ないで
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月22日
個人的に電子書籍へ移行しない理由は「丁度いいサイズのデバイスが無い」「目が疲れやすい」「書籍が読めなくなる理由は諦めがつきやすいけど、電子書籍は諦めがつきにくい理由で読めなくなる可能性がある」とこの辺りでしょうか。それと、この漫画で得た感想は「余計なお世話」。
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@onpu_original 2020年9月22日
この人けもフレ2で「君達、もうけもフレは卒業だ。ガンダムを見よう!」って言ってた人ですね。 https://togetter.com/li/1334727
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ゆゆ @yuyu_news 2020年9月22日
最後に出てくる倉庫とアプリの広告かと思ったらそうでもなく、なんだか妙な気分。
1
ネギト口X @hypertarabagani 2020年9月22日
自分の価値観を絶対的なものとして他者の価値観を上書きしようとする行為には、植民地時代の「白人の責務」に似た嫌悪感を覚える
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なす @nasu_duke 2020年9月22日
電子は背表紙を見て何となく読むのできないからなぁ ピンポイントで探さないといけないしそもそもKindleの検索がしにくいからあんま好きになれん
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月22日
leoandboar PC組だから2画面(外付けディスプレイ)と2台目3台目のPCも投入してます。 ※買い替えじゃなく買い足し派なのでまだ動くPCが詰みあがっていってる
0
トモマサ🐎 @Mattyan_shida 2020年9月22日
若い人ほど電子書籍サイコー!ってなってる気がします。4帖の部屋を借りて住むなんてふつうですから、そんな狭い部屋に本を置くスペースはないのです。
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uroboros🌯 @code_uroboros 2020年9月22日
電子書籍、自炊でもなければ読める権利でしかないから紙本と同じ金出しても販売側が取り扱い終了で読めなくなるからなぁ。あとすぐに読むが難しい。 なので床が抜けない個人や共有のスペースを占領しないなら好きにすりゃいいんだけど、旦那の押しつけっぽいのがなぁ
2
denev @_denev_ 2020年9月22日
旦那うぜえええええ!!!テメーの合理性を押し付けんな!!
9
denev @_denev_ 2020年9月22日
これって、断捨離に傾倒しちゃうような人間は、対話の成立しない異星人である、という啓蒙漫画なんですよね?意図的に旦那をキチガイに描いてるんですよね?
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てす子 @momimomitest 2020年9月22日
ラストで荷物預かり倉庫アプリのPR漫画にするのが一番しっくり来ると思う
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2020年9月22日
電書は部屋の中でシリーズが行方不明になる事が無いので素敵ですが、視聴媒体にサイズが左右されるので「一ページがきれいに視界の中に納まるようにモニタに表示されない」等の不便が発生します。ネットイベントで出した作品だから、環境的に電子優位と見てこのストーリーになったのかな?電書で面白いと思って紙で作品買うと、思った以上に絵が大味というのがまぁまぁあるので、今過渡期なんだなぁと良く思います。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年9月22日
どうもこの旦那には親しみが持てない。デジタル信奉も良いが、現在「本屋の立ち読み権」でしかないデジタル書籍を財産であり書庫と考えれるのが呆れるのと、デジタル信奉が行過ぎてアナログを否定してカミさんのマウント取りに終始しているのがモヤモヤする。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月22日
電書についてはジオシティーズというトラウマがあるからこの先も信用出来なかったりするわ。(笑
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ヌルヌル @nrnrmnrnr 2020年9月22日
タイトルで地デジカとアナログマ思い出した
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月22日
うーん共働きでこれは、離婚だな。邪魔するやつがいないほうが「合理的」だからな。
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月22日
不思議だ…母が超大事にしていた今ならレア物であろう昭和アイドル雑誌や映画のパンフレット諸々を五右衛門風呂の燃料にし、引越しの時幼少期の私のお気に入りの置物を売り飛ばしたうちのばあちゃん(当然デジタルなんか分かりっこない)とデジタル旦那の思考が同じだなんて…
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月22日
いやしかしデフォルメ強調されてるとはいえサイン本を迷信と言い捨て捨てようとするやつとは結婚絶対したくないし友達にすらなりたくねぇな!!!
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月22日
村田先生みたいにデジタル移行出来なかったらどうすると言ってる人いるけどほんとそれ。デジタル慣れの人にとっちゃ、なんでこんな便利で効率的で簡単なことをしないの?って感じだろうけど、それは使いこなせてるからであって、いきなりぽんとデジタルに強制されて使いこなせなかったらどんなにいい機能で効率的でも意味が無いんだぞ。強制しても大抵アナログ慣れの人に丁寧に教えないで『なんでそんなのも出来ないの?』と言いがちになるしね…
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月22日
電子書籍、EInkのタブレットも所持してますます快適なんだけどどんなに慣れても 「ここの書籍サイトでいつも購入してたけどいつか廃止しないかな…Amazonとか大大手で買った方が廃止の危険性回避できるよね…」 「でも書籍買うとこバラけてヤダ…まとめたいけどその為だけにまた同じ本買うのは無駄だし…」 って悩み尽きずいまいち楽しめないとこある。
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tom @rejyhalihyv 2020年9月22日
onpu_original ああ…けもフレ2の9話を肯定できちゃうタイプ。どうりで
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月22日
pear00234 要するに排他的な完璧主義ってことだと思いますけど、でもそれ「相手に何一つ要求しない、完璧に寛容な存在でなければならない」っていうあなた自身の考えも同じじゃないでしょうか?
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年9月22日
なんかモニョる内容だな、と思ったら、 以前炎上商法で売名しようとしてた人か。 何となく納得してしまった。 内容が無いようなんだよね、この人。
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鹿 @a_hind 2020年9月22日
onpu_original 蒸し返してもしょうがないとは思いつつも、ああ道理でこういう話描くわけだ…って納得できてしまうのがなんだかなです。
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なが @k_watarase 2020年9月22日
私は私を変えようする相手が地雷中の地雷なので、こういうパートナーを選ぶことはないですが、この作品のヒロインはそういうところも含めて愛している可能性もあるので「愛の形は千差万別だからね」という毒にも薬にもならない感想に落ち着きました
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重-オモ- @__oMo__ 2020年9月22日
自分の正しさを疑わなず曲げもしないので他人と静かな軋轢を生みそうな人だな、という印象(作者とマンガ内の旦那どちらも)。
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るりるり @February2030 2020年9月22日
何これ電子書籍のPRマンガ?いやアプリを介した倉庫サービスのPRマンガ?一見相手を尊重しているようでいて実は相手を自分の思い通りにしようとする夫が心底不愉快。それとBL本を収集するのが趣味だけど腐女子ではないって、この作者「腐女子」をどういう意味で使ってるんだろう。
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てす子 @momimomitest 2020年9月22日
しかしファンじゃないけど尊敬してる作家で買ったらたまたまサイン本だったってなんだ?
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てす子 @momimomitest 2020年9月22日
February2030 「腐女子ではなく絵を見るのが好きな作家タイプ」とか書いてるから内容には全く興味なくて私イラストレーターだからオシャレなイラストの本なら漫画でもホモ漫画でも片っ端から集めちゃう〜って設定なんでは 知らんけど
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ND@低浮上 @Ndebris_deux 2020年9月22日
見ててよかった棘のコメ欄。この作者の本は避けようと思いました(こなみかん)
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Take @XlNvlZYuvLPhrdA 2020年9月22日
これはサイコパスですか?
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年9月22日
__oMo__ 実際、前に炎上してた時も、そんな感じで燃えてましたからね。 けもフレ2が燃え上がってる時に、2の9話と12話だけ観て 「こんなのを観て騒いでるのは滑稽だ。君達、もうけもフレは卒業だ。ガンダムを見よう!」などと、 見当違い且つ上から目線の横槍(煽り?)入れてた。 そして、案の定お前は引っ込んでろみたいな扱いを受けて、 「けもフレ2アンチに中傷されました…」なんて被害者面してた、というおまけつき。 個人的な感想だけど、素で嫌悪感が湧く言動の人でした。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月22日
何がムカつくって必要な理由を一々真面目に説明してるのに隙あらば最初から決めてる『不要』という結論に持ってこうとするところ。 迷信だの執着だのうるせーよ死ね(非実在キャラなので遠慮なく言わせてもらう)。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月22日
aorticontleding 『自分を説得してみろ、できなければこちらの意のままに動いてもらう』ってね。 ほんとそれ。
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ナツバチ@twst5章後編2なんて無かった @totyuhozon 2020年9月22日
旦那さんもけして良いわけじゃないけど、妻の方もお気持ちだけで相手の価値観ばっさり否定してるから、どっちもどっちかな…という感想。
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ナツバチ@twst5章後編2なんて無かった @totyuhozon 2020年9月22日
物はパーソナルスペースに収まってるとはいえ、そのせいで寝る場所もなくて旦那さんのベッド使ってるっていう、「迷惑かけてない」状態じゃないので、なおさら旦那さんだけ責められませんわ。
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すいか @pear00234 2020年9月22日
momimomitest 「名前は知ってるし功績も知ってるし偉大なのも知ってるし尊敬もしているけど、ファンかと言われたらそこまでではないなぁ」っていう作家って割といない?自分なら例えば大友克洋とか竹宮惠子とかそれこそ漱石とか太宰とかそういう。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月23日
leoandboar 気になったポイントをスクショしたりブックマークしたり、サムネイルで目的のページを探したり、電子は電子で紙の本には無い参照性があるぞ。 履歴から簡単に戻れるし、それこそ「同時展開出来ない」って事以外は、基本的に電子の方が優位は多い。 当然、この問題は複数の端末やモニタを持つことでも場合によっては解決可能だし、今後複数の電子書籍展開サービスが出ないとも限らないしな。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月23日
まあ結局、紙にしろ電子にしろ、その思い入れが個人を超える事は無い。 紙が好きは個人の自由だし、デジタルが便利だからって、紙が好きな人にデジタル移行しろなんて押し付けを言う気も無いが、デジタルだから思い入れが弱いみたいに言う紙派は個人的には死ねと思う。 後本を本で押し潰す蔵書「量」自慢も、羨ましさが欠片もないかって言うと嘘になるけど、正直クソと思う。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月23日
つまりこの夫婦はお互いの「思い入れ」を否定しあってるだけなんで、端から論外だし、別段紙派にデジタルを布教する必要性はないし、デジタル派に紙を布教する必要性も無い。 結局、するのは「読書」なんだから、目的は手段の方じゃない。紙の方が良い読書が出来る人は紙で読めば良いし、デジタルの方が良い読書が出来る人はデジタルで読めば良い。 媒体で読書の良し悪しや重い軽いを言い合ったり、媒体や利便性で体験や思い入れそのものを否定し合うのは基本的にクソ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月23日
Towa_towa_to 妻側は夫にデジタルからアナログに移行しろなんて言ってないんだからそこ同列に語るのはおかしい。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月23日
kazukazu_ex 俺的には、勧める勧めないはどうでもいいな。思い入れに直結してるかもしれないから、布教する必要性は無いと思うだけで。 逆に言えば、相手の思い入れを尊重した上でなら勧めたって良いだろうし、相手の思い入れを否定するんであれば、勧める勧めないに関わらず論外。 この夫婦は、お互いの思い入れを否定しあってるから、俺的に論外って話。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月23日
Towa_towa_to なんというかね… 『執着や迷信だ』→だから『お前は』物を捨てろ ってのと 『淡白だね』→そう思うから『自分は』そうはしない この2つを同列に『相手思い入れの否定』として扱うってのはどうしても違和感あんだよね。 だからなんだと言われりゃそれまでなんだけど。
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CD @cleardice 2020年9月23日
両方の派閥の嫌なトコが鼻について「それぞれの良さ」って感じにはならなかったな・・・
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月23日
kazukazu_ex 構造的に言えば、その「自分はそうしない」に「愛がない」とか「淡泊」って相手を否定する言葉が乗ってるから、夫側は言われっぱなしにならざるを得ない。「執着、迷信」は「だからお前が捨てろ」になってるからこそ、妻側は「自分の思入れを相手にぶつけることが出来てる」とも言えるんだよ。 そのことは、最後の「僕は電書にも愛は宿ると思ってる」に現れてる。 「だからなんだ」とか言う話でなく、その「違和感」が、人を傷つけることも、割を食う人間を生むこともあるんだわな。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月23日
Towa_towa_to うーん… 愛がないとか淡白だねってのあくまで自分がやらない理由でしかなくて別段相手の否定をしたいわけではないんだよね。多分。 相手を自分と同じようにしたいって欲求があるから、それが結果的に次自身への否定という形でも受け取れてしまうってだけでさ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月23日
kazukazu_ex いや、どう考えても「愛がない」は本を捨てた行為に、「淡白」は電子書籍に対して文章としてかかってるだろ。 だからこそ、夫側の「電子書籍にも愛がある」っていう「反論」が成立する訳で。 文章的にそうなってるもんを、「否定したいわけじゃない」「そういう形でも受け取れてしまう」って、受け取り方の問題みたいに語るのは、そりゃ卑怯だろ。 「そのようなつもりで申し上げたのではない」でしかない。 それこそ、そんなこと言い出したら、夫側が言われっぱなしになってなきゃいけない構造そのもの。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月23日
Towa_towa_to いや純粋に受け取り方の問題だと思うね。 もっと言えば『あなたの行動を「自身と同じになるように」変えてくれ』という要求をする以上、相手がそれを断る文言は『自身の行動の否定』以外の形式にはなりえないんだよ。 そう返さざるを得ない質問をしておいて、想定内のはずの回答を持って被害者ヅラするほうがよほど卑怯。
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がー @unaaaaaaaaaa_G 2020年9月23日
電子書籍って「企業やデバイスの都合がつく限り読めるレンタル」だと思わないと金出せないだろ。現物は初版から内容を変えられることもなく個人で何十年も保存できるが、電子は自分ではなく企業の都合で変えられてしまう上に数十年単位での保存もきかないから、資料や情報として扱う信頼性としてアナログの方が信頼高いのは当たり前だし。旦那はそこらへん分からないのが不思議だわ。
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ワブガー @Wabger 2020年9月23日
昔買って今読みたい漫画を部屋から発掘する気力がなくなってしまった。リアル倉庫番フィットアドベンチャー
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月23日
kazukazu_ex 「思う」は良いからこっちに食ってかかるなら、こっちの解釈のどこが間違いなのか指摘してくれ。 俺は、愛がないは本を捨てた行為に、淡白は電子書籍そのものにかかってるから、それそのものをdisる発言になってると説明してる。 それを「解釈の問題」と一方的に切て捨てる権利はそっちに無いし、それをされたら会話にならない。 「俺はこう思う」比べをするつもりは無いし、君が「文章的にはどうでも俺はこう思う」ってのはどうでもいいんで、人の解釈に噛み付くなら根拠で噛み付いてくれ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月23日
Towa_towa_to 愛がないも淡白も所詮単なる感想に過ぎない。だってだからどうしろとも行言ってないから。 対して迷信やら執着やらは相手の捨てないという決定を否定するための材料として述べられている。 根拠を出せと言うなら最初にも述べたこれで充分じゃない? 前者を否定として捉えるのはまあら解釈の幅としてはありかもしれないけれど、少なくとも2つを同列に扱ってどっちもどっちだなどという結論には行きつけないんじゃないかね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月23日
kazukazu_ex 何で君の中で、相手を否定することに「どうしろと強制する事」が絶対条件として組み込まれてる訳?「そういう基準で物事の『どっちの方が悪い』っていう主観的な判断を行ってる」ことは別に良いけど、それは君の基準、思いに過ぎない。君が俺に対して「お前の判断はおかしい」って噛みついてきてんだぞ? 君の主観的感想は否定しないけど、作品の中でも、夫側は「電子には愛が無いように言われたと感じている」んだよ、だから「電子にも愛はある」言う訳でな。
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ビビリバビリキャー @iskryut 2020年9月23日
書名もどのページかもわからないけど確かに読んだことがある本を探す時には圧倒的に紙の方が見つかりやすいんだよね。 旦那さんは検索すればすぐ取り出せると言うけど「なんだっけ?あれ」に対応出来なくて仕事が滞ったりはしないもんなのかな。 奥さんくらいの蔵書量ならページを手が覚えてるって感じで電書にするより効率はいいと思う。 でもこのご夫婦は資料としてというより娯楽としての側面が強そうな本との付き合い方をしてるからあまり仕事で本を使わない漫画家さんだったりイラストレーターさんだったりするのかな。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月24日
Towa_towa_to 愛がないとおもうから電子化が嫌なのだと感じてるのが事実ならそれは仕方ないじゃん。自分の側はやたらとセンシティブなくせして相手の在り方には無遠慮に立入ろうとするのは何なんだ。自分から振った話題で勝手に傷ついて被害者ヅラされても困るよね。妻側から見た場合。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月24日
iskryut 電子書籍は、振り分け機能やソート、検索機能が充実してるから、ソフトにもよるけど、フックがあるなら早くて、無けりゃ時間がかかる。逆に現実の本は、書名も著者も解ってるのに、どこに置いたのかわからないって事もある。特に山積みの人は、一冊の本を探す時も、他の本を動かすから。まあ結局はケースバイケース、人によるとしか言えない。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月24日
kazukazu_ex だから「お互いがお互いを否定してるだけだからどっちも論外」といってるじゃん。夫側がどうだからとか相対的な話じゃなくて、妻側も絶対的に相手の思い入れを否定してるから否定してると言ってるだけだ。 それを君は「夫側の方がどうこう」で混ぜっ返してるだけだ。夫側がどうであれ妻側が「否定しているかどうか」には関係がない。俺はその話はしてない。それは相対的な「どっちの方がひどいと感じるか」の話でしかない。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月24日
Towa_towa_to いや夫側が傷ついたはずだって話を出してきたのはそっちでしょうよ。 その話はそっちが出してきたの。 相手のやり方に口を出すことを否定と呼ぶなら相手の行動の変容を要請してるかどうかは非常に大きな差異でしょ。 そこ無視してのどっちもどっち論は到底受け入れがたい。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月24日
kazukazu_ex そっちから噛みついてきておいてさ、こっちがしてない論点の話でぐだぐだ混ぜっ返すのはやめてほしいわ。別にこっちは、この夫婦の行為の比較とか、そんな論点では語ってないんだよ。 「お互いがお互いを否定してるから、その時点でもう論外」って言ってるだけで。別に他人にこの線引きを押し付けてる訳でもないし。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月24日
kazukazu_ex 違う、「妻側が夫側の思い入れを否定してる」「そしてそれは作品内でも表現されている」という点を実証するためにそれを言っただけで、それを何かと比較したり、それを夫側の行為どうこうと比較したり、そういう点は一切語ってない。あくまでも俺は、俺の主張の実証に必要なものを言ってるだけだ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月24日
Towa_towa_to うん。申し訳なかった。そっちの言いたいことと視点は分かった。こっちが熱くなりすぎた。 一方的に要求を通した側(それもまだ通していく気マンマン)と譲った側という関係性がある状況でのどっちもどっち論がどうしても目についてしまった。 ごめんなさいね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年9月24日
kazukazu_ex 了解。逆にこっちは、そっちが主張してる事には否定も肯定もしてないから、そっちが主張してることはこっちを気にせず自由に言ってくれりゃ良いと思います。つうことで。
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ビビリバビリキャー @iskryut 2020年9月24日
Towa_towa_to まさにケースバイケースだと思ったのでフックがない場合の紙の利点を挙げてみたんですよね。 このご夫婦みたいな職業の方の蔵書は娯楽であり資料でもあると思うので、資料として必要になった時の「うわーあれなんだっけ」にどれだけ応えてくれるかが紙か電書かの分かれ目かと思ってたら争点にすらあがってなくて「あれ?」と。 あと夫婦生活で言えばまだまだ元気な旦那さん的には奥さんが自室で寝るようになるのは実は由々しき事態なのではと思ったり。
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杉醒 @mitumasa3 2020年9月29日
ラノベだったら電子書籍の方が優れていることが多いんだよねえ。電子書籍購入特典なんかもあったりするし。店舗特典何て望むべくもない地方民にとってはこういうのは非常に有り難い。あとついでに購入場所によっては新装版を買ったら古い表紙が貰える購入特典もあったりするのも良い。欠点としては、電子化されてない物もそこそこある事だけど。
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