SFではひとつの技術が著しく変容したスチームパンクやサイバーパンクが描かれるが、現在の地球は『馬パンク』なのではという話

まとめました。
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妖精からっぽまる @Cotswolds0405

馬、あまりにも人間の文明を変えすぎている。スチームパンクやサイバーパンクといった技術のスキルツリーの特化によって変容した世界を描くSFの形態があるように俺たちの地球は馬パンクってジャンルだった可能性すらある

2020-09-22 22:40:31

馬がいたからできたこと、多すぎ説

モチガイ(餅貝)@リプライお化け @Mochigai

@Cotswolds0405 たしかにあんなちょうどいい感じの生き物が野生にいるなんて…

2020-09-23 09:06:28
れいんれーく助手 @rainlake_huinki

文化的にも技術的にも人類に欠かせない存在ですよね、馬。今も毎週日曜日になると競馬ツイートが盛んになりすし(ひそひそ)

2020-09-23 15:40:40
少女の幸福を探究するゴブリンニンジャ @kayso_is_kawai

定住農耕の次ぐらいには人間の文明を変えたよなぁ... 他に比較対象になる発明は鉄、熱機関、銃くらいだけどこいつらも馬ほど革新的ては無い感ある。 twitter.com/Cotswolds0405/…

2020-09-23 00:35:14
キキモラ11/3あことま7層(い-09) @kkmrr42

ファンタジーや時代劇は馬を描ければそれだけでいいってどなたか仰っていたしな

2020-09-23 13:36:50
ありがとうpotato_jamマン🐝🍼™ @potato_jam

モンゴル帝国のことを思えば確かに馬の運用の上手さがどれだけ重要だったかがわかるな…

2020-09-23 14:39:16
シトリック @sitlik

馬がいなかった世界、かなりきついな

2020-09-23 14:48:04
や○み @yagami92

馬と牛は人類に貢献しすぎてるよなぁwww

2020-09-23 15:11:24
さなだ なほ @TjL9WEwQZX066wG

@Cotswolds0405 馬を飼育してペットにして、 乗って、牽かせて、耕させてたわけだから 武装して大砲乗せて戦車にした騎馬砲とか、 二輪の台座を牽かせて戦車と呼ぶとか、 馬の背中に羽つけて走る勢いで飛ぶ戦車とか、 食べてみたりとかするのかな

2020-09-23 12:40:44
shimojo1985@おおざけ飲酒の会 @shimojo334

馬は人類発生前に絶滅しててもおかしくない。かつて栄えたが今は1種のみで近縁もロバとシマウマのみ。 もし馬がいなかったら、トナカイ使いの北方民族、牛使いの東南アジア&アフリカ民族、ラクダ使いの砂漠民族が攻防を繰り広げ、それにリャマ使いのアメリカ民族が乱入する展開になったかもしれん。 twitter.com/cotswolds0405/…

2020-09-23 13:45:40
無職エルドラージ @water20101

@Cotswolds0405 @Isuzu_T sfの短編で電気を食べる電波生命体の侵入により電気が使えなくなり文明が石炭と馬の時代になるってのがあったなぁ

2020-09-23 08:52:14
FeZn the ReTweeter @FeZnR

馬パンクか。 そうかも。 10年以上前の時点での集計だったけれど、TVの『世界ふしぎ発見!』の数百回記念スペシャルで、 「これまでのクエスチョンで、一番多かった答えはなんでしょうか?」 というメタ設問。 →答えは「馬」だった。 という話があったことを思い出した。 twitter.com/cotswolds0405/…

2020-09-23 00:36:49
かむかむ @111Kfx

人類史のうえで最も重要な乗り物は船だと思っていたけど、馬もそうだね。 twitter.com/Cotswolds0405/…

2020-09-23 10:20:30
Ken-Aleister (改臟人間, aka MJ) @Anoraknophobia2

馬パンク、想像するとワクワクします(笑)。馬に何をさせるのやら。馬力発電とか馬力船とかを超えたところを希望。 twitter.com/cotswolds0405/…

2020-09-23 14:27:05
いとどめβ @it3dm

現実的に飼育可能な大型動物っていうのがそもそもレアだし、騎乗できるし、ハミでコントロールもできるというもう要素が揃いすぎているよな

2020-09-23 14:47:09
このツイートは権利者によって削除されています。

『馬の世界史』という本が面白い

リンク www.chuko.co.jp 馬の世界史|文庫|中央公論新社 1 user 2
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1

@Cotswolds0405 馬の世界史という本だと馬がいなければ人類は自動車を発明するのに数千年以上かかった、飛行機はもっとかかっただろうと著者が書いてましたね。ちなみにこの本は中央競馬会の賞を受賞してます

2020-09-23 07:40:26
相沢タツユキ @Tatsuyuko

@Lkpi8dEIKmF7bi1 @Rihyo37 @Cotswolds0405 馬がいない南北アメリカ大陸の文明進展度とか

2020-09-23 10:23:26
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1

@Tatsuyuko @Rihyo37 @Cotswolds0405 南北アメリカ大陸は犬やアルパカなど除き家畜化出来る動物がいないの、農耕生産にも影響を与えてるらしいですからね。マヤやアナサジ(北米)の文明が崩壊した原因の1つには家畜の糞(肥料)による土壌回復がなかったことと人口拡大の過剰さが『文明崩壊』と『土の文明史』で挙げられてたような

2020-09-23 10:29:14
残りを読む(10)

コメント

えもいえ @cExistentialism 2020年9月23日
馬力発電所の開発がまたれる
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年9月23日
チャリパンクは御免こうむりたい(自転車乗り的には
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年9月23日
そんなキーテクノロジーを食材にする長野民と熊本民
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年9月23日
鉄道も自動車も最初は馬車みたいな車両だったしな。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年9月23日
水と鉄がチートアイテムなのだが、そうか、馬もか……。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年9月23日
銃・病原菌・鉄……パンク。
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タカー @VVkcu 2020年9月23日
Dam_midorikawa 長野は物流面で供給されるタンパク質が不足していたから多少はね?
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Myosotis @Myosoti22979076 2020年9月23日
バイオ技術の発達により進化し尽くして原型すら怪しくなった馬やその筋肉を動力として使って文明が成り立っている馬パンクはよ
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らない @lanai_spr2 2020年9月23日
そのせいで、作中世界で馬が出てこなかったにもかかわらず、乗用・動力用巨鳥に「馬鳥」という漢字を宛ててしまったゲームがありまして
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月23日
ビーストパンクはバイオゴリラが登場しそうだからやめとこう
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枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年9月23日
より進化したセントールと劣等種の猿人による争いか……
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🥒とかげぴくるす🦎 @underbottom9 2020年9月23日
発端ここか。こういう考察は面白い。
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メニスカス @HatsudukiLens 2020年9月23日
〇〇パンクというからには馬の群れの動きで計算結果が出力される馬計算機とか必要だ。
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傍見 頼路 @yorimichi 2020年9月23日
源平の戦いは、馬パンク対船パンクの主導権争いだったという見方もあるそうな。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月23日
Myosoti22979076 「人類は『その生物』に徹底的な遺伝的改良を施し、移動手段や軍用種として形状レベルでの最適化を実現した。後の時代には、ほとんどの動力機関で運動エネルギーの単位として『その生物』の名が使われたほどだった。」
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南風 @nan_poo 2020年9月23日
品種改良のたまものとはいえ、あれほど大人しく従順に人間の言うことを聞かせられる犬と馬の存在は動物界の奇跡だと思う。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月23日
つまり、ウマく換骨奪胎すれば猫パンクが作れると
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月23日
ユーラシア大陸東西の文明交流も馬が無ければそれほど行われず大帝国も生まれなかったでしょうからね…
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神無月 @sanpai2929sii 2020年9月23日
家畜の中で、犬と一二を争うくらいに地位の高い動物だろうね。罵倒語に使われる事も犬や豚に比べると少ないし(馬鹿は故事由来だからノーカン)
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cocoon @cocoonP 2020年9月23日
WikiPediaの「ウマ」の項目みてたら、「各脚とも第3指を残し他の指は退化している。」って書いてあってへええと思いました。両手両足の中指だけで歩いているような状態なんですねえ。たぶんこれは奇蹄目全部がそうなんだろうなー
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神無月 @sanpai2929sii 2020年9月23日
そういえば馬を食う事は英語圏では犬や鯨並みに有り得ない事らしいな
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やし○ @kkr8612 2020年9月23日
Dam_midorikawa ところが熊本地震の後で阿蘇の多くの牧場や業者が廃業したので今では熊本県内の精肉店ですらカナダ産しか置いてないとかザラなのよ…
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ゆーじ @yuujiyoujlio 2020年9月23日
一方神坂一先生は妹文明を発明していた。  なお実態や詳細は不明の模様。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年9月23日
MenyouToriotoko 銃・病原菌・鉄…なら スチールパンク世界でバイオハザードですかね。 
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バレルロール @zoahunter 2020年9月23日
鉄と馬か…考古学的には、最初期段階だのう
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年9月23日
見方を変えれば偶蹄類に押されて滅びの一途を辿っていた馬がヒトを利用して成り上がるヒトパンクであるともいえる……のか?
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顔野文字太郎 @accesswork 2020年9月23日
歴史、戦国時代にハシビロコウと速さ競ったり空飛んだり…
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月23日
過程はともかく、今現在は馬ほとんどいないからなあ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月23日
馬の前に犬の存在が大きいと思う。家畜化が始まったのが、犬の共存戦略からだから。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年9月23日
火も裸火、鉄も装飾武具、(飲料)水も未ろ過では滅多に見ないからそんなもんかな、と。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年9月23日
anas1yam 動物じゃないけど小麦こそ地球の覇者だってのをどっかで聞いたことがある >偶蹄類に押されて滅びの一途を辿っていた馬がヒトを利用して成り上がるヒトパンク
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ham_o @ham_o 2020年9月23日
馬の祖先は北アメリカ原産。ベーリング海峡が氷河期で陸地化していたときにユーラシア大陸に広がった。北アメリカでは1万1千年前に絶滅しており、そのころ到達したモンゴロイドによる乱獲が主因と考えられている。ユーラシア大陸でも絶滅寸前だったが、家畜化されたことで生き残った。北アメリカでも家畜化されていたら、その後のアメリカ大陸の文明も大きく変わっていただろうね。
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ゆうき @F001Yuki 2020年9月23日
馬はメインストリームだったからパンク性はなくね?石油が主流の今だからこそ、今なら馬パンクって言っても違和感少ないだろうけど、馬がメインだった時代に馬パンクって言うの、今石油パンクって言うのと同じ価値だと思うよ。てか〇〇パンクって、リアリティを追求した非現実って意味を含んでる気がするから、現実にそうであるものや、そうであったことをパンクって言うの、なんか的外れって気がしてならない。上の方のコメにあった馬力発電がある世界観のストーリーなら馬パンクだと思うけど、現実の過去は馬パンクじゃないと思うなー
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nob_asahi @nob_asahi 2020年9月23日
八軒勇吾「歴史の勉強は馬に絡めれば近代までいける」
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月23日
馬も良かったけどヒトも結構使えたでしょ?(´・ω・`)
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風祭司 @whoxi4 2020年9月23日
masago53 サラブレッドのことかな?(すっとぼけ)※語源がThorough [ 完璧な、徹底的な ] + bred [ 品種 ]
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kisara @kisara50 2020年9月23日
梅棹忠夫の文明の生態史観なんてのもあったね
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まじたそ @mazitaso 2020年9月23日
ポストアポカリプスもののフィクションで有力な移動手段とされがちなイメージ。馬
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やなかず @gosteady 2020年9月23日
馬はいいぞ(馬はいいぞおばさん
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ザンちゃん @zanchann 2020年9月23日
牧場物語系のゲームでは餌も要らず楽に早く移動できる生き物位の認識しかないけど、実物はそんな凄いのね。
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鈴掛 @suzukakeion 2020年9月23日
Civilizationの馬関連の格言好き。鐙ほど単純な発明も珍しいが~っていうのが気になって、実際に乗馬までしてしまった。
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どみにく@3℃のメシよりPCゲー。 @dommiethemeat 2020年9月24日
レッドデッドリデンプション2は西部劇ゲーと同時に馬ゲー。撫でたりブラシかけたり口笛で呼び出したりするうちにいつしかポロポロと馬糞をこぼす姿まで愛おしくなっている。
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Ukat.U @t_UJ 2020年9月24日
馬によって世界は変わったんだろうけど、馬の利用がどんどん進化してなんにでも馬力を使ってる世界なわけではないので馬パンクではないと思う。馬パンクというからには、品種改良によって超高速で走る馬とか、超重量級の動力用馬とかそういうのが欲しい。
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Ukat.U @t_UJ 2020年9月24日
でも、一定以上の長距離移動だと人間の方が強いんよね。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2020年9月24日
ワンちゃん…ワンちゃんは文明を変えていませんか? ワンパンクはありませんか?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年9月24日
そういや、馬ってもう「完全な野生種」って皆無だと聞いたことがあるな。現在残っている馬は全て、一度人間に家畜化されたことがある種の子孫しか残ってない、と。ちなみにシマウマはロバの仲間なので対象外だそうな。
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うおどむ @walkingdome 2020年9月24日
○○パンクを称するならやはり「そうはならんやろ」くらいに文明を発展させなければいけない。とりあえず「馬が飛行機を飛ばす」くらいは目指すべきでしょうか。
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みさご @misagoya 2020年9月24日
大型犬並みのファラベラから1トンを超えるペルシュロンまでサイズバリエーションがあるのも魅力的
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月24日
なぜか馬がロストテクノロジーのように言われているが、そもそも初期の容積型内燃機関の形状と動作原理は馬の心臓を模したものであり、動力の単位として「馬力」を用いるのもこのことに由来している。なので近代工業の主要動力としての外燃機関から内燃機関への転換はすでに馬動力文明への回帰とその正統進化と言える[1]。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月24日
ichirotojiro [1]民明書房刊『生物物理学のてびき』
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月24日
S7qUuC1HgifKlLq 自動車は馬車直系じゃなくて、自転車からの発祥。走る曲がる止まるが全部自転車から来ている。
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朝倉 @SN_Error 2020年9月24日
F001Yuki 我々の現実地球の歴史や文明がもし映画や小説のような創作物だったら(もしくは馬の利用が発達しなかった別世界だのよその星の宇宙人だの神様的な超越的存在だのから見れば)、馬パンクという「ジャンル」だったかもね(見えるかもね、本棚では分類されるかもね)というお話だと思うので……
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年9月24日
TwitterやTogetterやっているとこんな良書と出会う事ができて嬉しい。Kindle版も有る。
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CRAP @pilimykingdam 2020年9月24日
そもそもの疑問だけどパンクって何?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年9月24日
本文中のネタではトナカイパンクと自転車パンクが気に入った  t_UJ やはり自転車パンクを目指すべきか
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月24日
yorimichi 八艘飛びも屋島の与一も、「海戦では勝てないから」苦肉の策ですしねぇ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月24日
sanpai2929sii 「馬脚を現す」も演者の間抜けであって馬が悪いわけではないですしねぇ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月24日
Neko_Sencho ここにいるぞ!!(北海道在住)
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ayuzak @ayuzak4318 2020年9月24日
パンクって言葉の、反体制的・退廃的・DIY的なニュアンスを無視して○○パンクと言うのは何か違うなぁ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年9月24日
西洋中心史観ではなかろうかと推測します。日本では第二次世界大戦中の戦闘機を牛車で運んだり牛車がよく使われ、おそらく中東あたりではラクダが便利に使われていたでしょうし
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年9月24日
地上最強の動物、像を戦争などに使っていた国もあり。
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月24日
捕獲したヒグマとかの体重をみるとサラブレットの体重って凄い重いんだなとふと思う
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年9月24日
cocoonP 現生奇蹄目でウマ科以外はバク科とサイ科で、まぁ偶蹄目に押されていることは事実だけど中指一本化の方向には全く進んでなさそう
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kisara @kisara50 2020年9月24日
ANINEKObySYSTER 自転車っても普通にイメージされる2輪車でなく3輪車の方かな
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kisara @kisara50 2020年9月24日
sanpai2929sii 英語圏というか欧米でも昔から馬食う人はいるよ。スイスなんて去年の年末に無形文化遺産リストに追加したほどだよ
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kisara @kisara50 2020年9月24日
sanpai2929sii 馬の皮製品も昔からあるし同じ殺すなら肉も食べる方がまともで動物愛護の連中が話を盛ってるだけ
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tanabekei @tanabekei1 2020年9月24日
ヴィンランドサガ奴隷編のスレはこちらですか?
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Tadashi @tadashifx 2020年9月24日
ayuzak4318 んじゃマッドマックスのヒャッハーの人たちが馬に乗れば馬パンクに…あれ?ただの西部劇だぞ?
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2020年9月24日
Eo554IijYfHOQqw おっと、少佐の悪口は此処(電脳を焼き切られる)
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月24日
kisara50 米国のハイウエーは当初は自転車用だったりね。馬車の頃は道が悪くて苦労するのは馬であって人じゃなかったから道の整備などされなかった。馬車側の乗り心地が悪い点はレール敷くだけで、これは駅馬車から鉄道になっていったが。人は自分が動力wになって初めて真面目に道の整備をし始めた次第。
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🌻 @marimo_25s 2020年9月24日
熊本や長野の馬肉は元から北海道や海外から馬を買って育成して肉にしてる所が多いっすね 純国産にこだわるなら輓馬のセリに食肉業者が顔を出す北海道がオススメ
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xpgy3g @xpgy3g 2020年9月24日
馬パンク。馬計算機。馬自体を計算機に改良していくんだな。蒸気機関前に遺伝子組み換えが発展して、蒸気機関の普及が遅れた世界。退廃的な雰囲気はでそう。
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debushow @debushow2 2020年9月24日
馬は集団性があって温厚なので人間とも協調できたと言われていますね。これほど人間にとって都合の良い動物がいなかったら人類史はどうなっていたのやら。ロバは孤独性の動物で気難しく、馬のような集団的運用はできず、牛は馬ほど持久力がなく反芻するからハミをつけられない。象の世界になっていたのでしょうか。
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debushow @debushow2 2020年9月24日
馬の人類との関わりで軍事は外せませんが、馬は銃撃されても割と即死はしにくく、痛みにも鈍感で死ぬまで走り続けられるという話を聞きました。というわけで第一次世界大戦のような火器が発達した時期でも相変わらず重要な位置を占め、その後の時代も弾薬輸送などでは重宝されていたとか。
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debushow @debushow2 2020年9月24日
この馬の特徴は野生下で走力以外の有効な生存手段に乏しく、怪我をしても無視して走り続けたほうが生存上有利だったからではないかと勝手に推測していますが果たして。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年9月24日
馬・鉄器・車輪無しで文明を発達させた、中南米の文明(マヤ・アステカ・インカ等)は凄いですね (=^人^=)
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2020年9月24日
馬のいない世界に愛馬ごと転移した女子高生が主役のラノベがあったなあ。
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てす子 @momimomitest 2020年9月24日
anas1yam 猫「なんやこのニンゲンとかいう便利で都合のよすぎる動物」
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月24日
t_UJ まぁスチームパンクほど万物でないのはその通りですが、上でネタにしたように現代の馬って「高速移動型」や「超重量型」の開発普及後なんですよ。元は遅めで小さいラバみたいなのだった。長距離移動用、軍用馬、競技用馬、貴族用馬車、牧畜管理用、とわりと何にでも使ってた感はあるかなぁと思います。(ま、だからと言ってネタ以外として扱うとややこしくなりますが)
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月24日
mikumiku_aloha いえいえ、馬の家畜化は中央アジアで始まりましたから。 紀元前4000年頃のウクライナ地域で大規模な馬の畜産が行われ始め、言わずと知れたモンゴル騎馬民族が何度か中国大陸の覇権を握る大要因にもなりました。日本でも武田騎馬軍団に代表される騎馬武者は鎌倉から戦国時代、その後も長く歴史に影響しましたね。日露戦争の秋山支隊も大きな戦功で有名。 象も確かに強力な軍事力でしたが、それこそアジア中心史観ですね。象などに比べ、生息地域が格段に広いからこそ馬は人類の歴史を大きく変えたのです。
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うおどむ @walkingdome 2020年9月24日
蒸気やガソリンや電気に代わって馬が支える社会ってどんなんなんだろう。「超巨大なハムスターの回し車みたいなのをウン百頭の馬が動かし、その回転エネルギーを社会に供給しあらゆるインフラをまかなう」とか、「小型の回転装置に馬が生成した回転エネルギーを保存し持ち運びを可能にした「電池」ならぬ「馬池」が発明される」とか、そんな感じ?
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うおどむ @walkingdome 2020年9月24日
・・・ていうかこれそのまんまアレだな、地下で奴隷が棒で回す例のやつ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年9月25日
やる夫で学ぶサラブレットの歴史オススメ。
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