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誹謗中傷が減った結果、個々のコミュニティが宗教化してきている話

誹謗中傷の無い優しい世界を突き詰めると、宗教じみたコミュニティが乱立するよねという話。
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ゼットナガイ @z_nagai

最近のSNSやらニュースのコメント欄を見ていると違和感を感じる。普段あって当然のはずの外部からのツッコミが非常に少ない。言い換えれば誹謗中傷が少ない。その違和感を言語化しようと頑張ったところ「ネットのコミュニティが宗教化している」という結論に至った話を今から長々と書きます。

2020-09-26 09:27:48
ゼットナガイ @z_nagai

オンラインサロンが宗教くさいという話は昔からあったが、昨今その領域が開かれたオープンなネット上にまで広がりつつある。

2020-09-26 09:28:40
ゼットナガイ @z_nagai

オンラインサロンはファンクラブの延長線上のようなもので、ファンの対象者がお金を貰ってファンに心地よいクローズドなコミュニティを提供する場であった。ここは自らの主張がネットで叩かれやすい論者が一種の逃げ道として用意する場でもあった。

2020-09-26 09:29:40
ゼットナガイ @z_nagai

その心地よい領域は、当人らにとっては楽しい空間でも、第三者からすると何とも気味悪い異様な空間で、それをひとことで言い表すならば宗教という言葉が最も近しい。

2020-09-26 09:30:11
ゼットナガイ @z_nagai

その空間では、その中でしか通じない不思議な用語が作られ、外部には理解し難い企画が生まれ、コミュニティ内では奇妙な連帯感が発生し、それに依存する者が出てくる。そして異物は排除され、よりクローズなコミュニティへと進化する。

2020-09-26 09:30:31
ゼットナガイ @z_nagai

昨今、他人へのネットでの誹謗中傷が、井戸端会議のレベルに収まらず罰則の対象になるという共通認識が全国で広まってきた。批判がなくなることで、開かれたコミュニティ内で生まれる異物が少なくなった。その結果、この宗教的な領域が外部へ広がってきている。

2020-09-26 09:33:45
ゼットナガイ @z_nagai

誹謗中傷の無い優しい世界を突き詰めると宗教じみた世界となる。発信者は心地よく、批判者には居心地が悪い、その人の崇拝者のみが楽しめる空間がこれから無数にできる。

2020-09-26 09:34:20
ゼットナガイ @z_nagai

ここからが一種の問題提起で、今後この優しい世界、宗教じみた世界がネット上で進むと、恐らく今度は崇拝される側が自分に都合のいい主張しか言わなくなる。誹謗中傷による監視が消えたことで、自分の立場、自分の意見、バランスの欠いた主張しか言わなくなると思われる。

2020-09-26 09:36:32
ゼットナガイ @z_nagai

なぜならそれがコミュニティ内で最も居心地がよくなる手段だからである。キッパリとした主張は、コミュニティ内で最もストレスが少なく、最も同調を生み、最も仲間を増やす最適解だからである。以前までは外部からのバッシングにより避けられていたことが、この一年で一気にタガが外れた。

2020-09-26 09:39:02
ゼットナガイ @z_nagai

これをクローズドなコミュニティでやるならまだしも、最近ネット上での誹謗中傷が減ったことで、開かれたコミュニティでも起こるようになった。これにより問題が生まれた。巨大なコミュニティであるほど、圧力団体としての力を持つようになってしまったことだ。

2020-09-26 09:39:20
ゼットナガイ @z_nagai

圧力団体としてのコミュニティとは、言い換えれば宗教団体として他宗派を攻撃できる集団が出来上がったということである。トップはコミュニティを扇動することで、他のコミュニティに容易に攻撃できるようになってしまった。

2020-09-26 09:41:54
ゼットナガイ @z_nagai

例としてあげれば、マスク反対派のコミュニティがマスク賛成派の店への突撃を扇動ができるし、Youtuberが別のYoutuberへの攻撃を扇動できる。以前新聞やテレビが行なっていた民衆の扇動が、個人の持つコミュニティ単位で行えるようになった。

2020-09-26 09:46:28
ゼットナガイ @z_nagai

つまりマスゴミと呼ばれていたマスコミの民衆に対する偏った扇動が、現在はコミュニティ単位でできるようになった。これに対していい呼び方ないかなと考えた結果、今からこれをゴミュニティと呼ぶことにする。 #ゴミュニティ

2020-09-26 09:49:14
ゼットナガイ @z_nagai

もちろん人への誹謗中傷は悪いことで許されないことではあるが、それが減った結果、ネット上の監視や秩序が減ったという仮定で考えると、このゴミュニティは今後も増え続けるはずだ。ゴミュニティに属さない我々は、ゴミュニティ同士のやり取りを生暖かい目で見守るしかない。

2020-09-26 09:52:19

コメント

@onpu_original 2020年9月26日
誹謗中傷じゃない意見を言えばいいでしょ、0か1しかない0次元脳はいいかげんやめましょう
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月26日
「愛の鞭が体罰といって否定されてから若者はダメになった」みたいな議論だな。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月26日
ネットが一部の「ネット民」のものではなく国民全てのものになっただけだよ。そうなれば社会の縮図がネットでも発現するのは当然。必要なのは、そうした変わっていくネット社会に対応していくことであって、昔のネット仕草に固執することではない。
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CD @cleardice 2020年9月26日
信者による攻撃は別に前からあったじゃろと思ったけど「自分でやらない」ことに外面の維持以上のメリットが出来たというのはあるのかも知れない
8
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年9月26日
宗教化というより井戸端会議化じゃねえか? 便所の落書き→井戸端会議になった感じ 知らない相手同士の書き逃げから、見知った相手との雑談への変化
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年9月26日
何でツッコミと誹謗中傷が一緒だと思ってるんですか、このツイ主は。最初が間違ってる。
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やっつけ仕事 @b10239999 2020年9月26日
だから誹謗中傷を認めろとおっしゃりたいわけですね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年9月26日
でも結局はその行き過ぎたゴミュニティが誹謗中傷で弾圧されるだけじゃないですか?
0
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年9月26日
nnWEnSAaoRMHcri ネットゲームでは10年以上前にMMOからMOへの移行という形で辿った道でもあります。
2
ぱーぱー @eirirohamat 2020年9月26日
誹謗中傷が減ったとは感じないのだが。
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ざっぷ @zap3 2020年9月26日
「監視や秩序が減った結果、〜」とあるが、「監視や秩序ができた結果、〜」の方が正しいな。変なのを排除していくと息が詰まるものが出来上がる、というのは何ででも見られることだが、それを認めた上で「変な校則や伝統をやめた学校・部活・ファンクラブ・宝塚」みたいなことをやるのがいいよね、って"つまらない"話しで終わることになる。
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saku @sakuuuuuuune 2020年9月26日
真っ当に見える批判や意見もクソリプ認定で即ブロするし、リプも制限できるし、下手したらシステムから非表示にさせるし、TwitterやFBあたりは投稿主が常に正って扱いだからね まともなの5ちゃんとQuoraぐらいじゃない?
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たふぞん @tahuzon0w0 2020年9月26日
誹謗中傷と指摘や批判行為って全く違うものでしょ、なんで批判者と誹謗中傷を同列に語ってるの 関係ない他者がコミュニティに対して傍から見て気味悪いって失礼じゃないの?第三者って自分のことを他者の意見のように言ってるだけじゃん 宗教という例えも、ただ他人やそのコミュニティに対して気に食わないと思ってるだけの感情を、悪印象に感じられるように喩えたとしか思えないんだけど 我々とか言って自分こそ誹謗中傷の賛同者を主語にしてコミュニティ形成しようとしてるよね?
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月26日
昔からあるでしょ宗教化したコミュニティ。主にファンコミュニティとアンチコミュニティで
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月26日
sakuuuuuuune Quoraも最近はだいぶ質が悪いのが増えてきてうーん……コミュニティの自浄作用を促す仕組みはあるけどあれがどれほど効果あるのかと言われると
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ろんどん @lawtomol 2020年9月26日
どうやら私が見ているのとは違う「最近のSNSやらニュースのコメント欄」があるらしい。オタ歴40年、とうとうオレも並行世界にっ…(違
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DNK @gakuhanashi 2020年9月26日
批判と誹謗中傷は違う、だけで片付く話。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年9月26日
誹謗中傷したいですって言ってんの?
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月26日
まぁSNS上の(そしてリアルの)『分断』論はアメリカの政治派閥から何からでよく聞きますが、別に昔からですよね。そして今も普通に誹謗中傷ありますし。 事実としての宗教化は元々ある現象で、気付いたのが遅かっただけなのでは。
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かすが◎10/18コミ1欠席。 @miposuga 2020年9月26日
誹謗中傷と意見の区別がついてからも一度考えましょう。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年9月26日
ネットで馴れ合いとかmixiの昔からですけど今更なにを。 mixiコミュニティはある種の宗教じみてましたね。
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usisi @usisi00 2020年9月26日
正に今、宗教家成らんとする者を見てる気分
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1U7Z605BKYkC @1_z605 2020年9月26日
批判を誹謗中傷扱いされたら何も言えなくなるのは結果的に同じ
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あーる @xxxk_ac 2020年9月26日
誹謗中傷かどうかは宗教側が決めることになるので、本質的には同じようなもんだろ
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fusafusa @fusafus45860840 2020年9月26日
筆者のいうSNSってどこにあるんだ
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月26日
外部からの声を誹謗中傷と捉えるのは間違いだよ。むしろ内部が気色の悪い偏りでコテコテになったから出て来た違和感の表明って言いたいんだろうし。カルト宗教のようだという主張が軸なら、外部の声はマイナスイメージある言葉にすべきじゃないでしょ。批判くらいの言葉で通じるよ。例として挙げるでもポリコレとフェミを挙げればいいじゃん、そこが真っ先に浮かんだだろうに。棘など観察してても派手にドンパチやってんのはコレらとオタ陣営なんだから、濁すことないでしょうに。
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mocilol @mocilol 2020年9月26日
まとめるなら誹謗中傷は悪いことで許されないことって言ってるツイートを最初に持ってきた方が良かったかもね。 ご覧の通りみんな最後まで読まないからさ。
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@LK9RPhPNIdBhkPG 2020年9月26日
まあただの批判を誹謗中傷呼ばわりして訴訟するぞと脅迫するアホも多いから言いたいことはわからなくもない
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年9月26日
つまりこの一人でずっとツイートしているだけのセルフまとめで、コメ欄が優しいコメントに溢れたら実証になるってことだな。現時点では観測できない現象だが。
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moxid @moxidoxide 2020年9月26日
「外部からのツッコミを(略)言い換えれば誹謗中傷」核心的なところの変換を大失敗した錬金事故だな!
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ルル @after_zero 2020年9月26日
誹謗中傷と批判を一緒くたにして論じている時点で論として成り立っていないのでやり直しましょうね
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はくしん2世 @233033sato 2020年9月26日
じゃあ誰がどう見ても誹謗中傷にしか見えないコメントもツッコみとして容認するんですかね?
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はくしん2世 @233033sato 2020年9月26日
あっセルフまとめの時点で議論する価値ないか。
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年9月26日
少なくともこのコメ欄は「外部からのツッコミ」があるんじゃないですかね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月26日
宗教化しても今度は内部の宗派争いが起きるだけだぞ。キリスト教しかり、仏教しかり。
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一華 @anemone2522 2020年9月26日
何わけのわからないこと言ってんだ的まとめの90%はセルフまとめという宇宙の法則。
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逆らわずに右へ🎌神無月🎌 @coffeerabbit27 2020年9月26日
炎上の危惧や具申をする際は自らを「杞憂民」と名乗りましょう
0
りんくす @lynx_fgo 2020年9月26日
むしろ2ch(現5ch)の中でもだいぶ治安の悪い所やまとめサイトのコメント欄みたいな「便所」扱いされてた場所のノリを、開けたSNSとか大きいニュースサイトのコメ欄まで持ち出す輩が増えた印象が強いかなあ。それで受け入れられないと「ここの奴らは批判を許さない!」とか言い出すの
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20160528 @cr30323v 2020年9月26日
「最近のSNSやらニュースのコメント欄」の多くがそうなってるとは思わないけど、そういうコミュニティもいくつか思いつかなくもないので、言いたいことは判る。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年9月26日
違和感を感じるという言い方に違和感を感じる違和感警察です🚨🚓🚨🚓
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2020年9月26日
誹謗中傷と批判を一緒にされては困りますなぁ。
0
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2020年9月26日
ツイ主の言うところの宗教化してない状態がこれですか
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鉄⋈アイコン変更模索なう⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2020年9月26日
コミュニティ+ゴミでゴミュニティってマスゴミみたいな造語ワンチャン流行んじゃねっ?て結論先に作った可能性を考えるくらいには初手が意味不明で草。批判と誹謗中傷を同列はないわ。 途中の宗教だなんだのは左翼方向の垢だと合致するの多そうだなと思いましたまる
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delig @delig72447944 2020年9月26日
ある意味まさにこのコメ欄こそ健全なインターネットだと思う。他人の言うことちゃんと理解せず、そもそもいち意見に過ぎないって事すらわかってないようなのはどこにでもいる。コメ欄の揚げ足とってイキがってる連中もまさに、宗教的に物事を指示するあまり有りもしない誹謗中傷の肯定を見いだし誹謗中傷している。それは至って自然なことで、簡単には止められない。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年9月26日
批判と誹謗中傷の区別が付かないお気持ち野蛮人。
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りんくす @lynx_fgo 2020年9月26日
どっちかっていうと、先鋭化して宗教じみたクラスタ化する現象は「批判」を標榜してる側で発生してると思う。あんま具体的に出すべきじゃないとは思うけどほら、政治的正しさがどうとか性的消費がどうとかいうの
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みおな @SheemaClassic 2020年9月26日
政治的発言した芸能人に対して発言内容に関する批判をしたら、誹謗中傷だといって聞く耳持たなかったケース、あったね
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年9月26日
人付き合いはそういうもの。リアルでいちいち他人を批判しない。にこにこしながら後ずさりして逃亡するだけ。表面のにこにこだけがネットで可視化されたら宗教じみて見えるだろう。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月26日
まぁそうだ。批判と中傷とは異なる。ただこの「批判」も、聞く耳を持たない、あるいはその批判が気に食わない人間にとっては目障り以外の何者でもない。奴隷根性批判・国際結婚批判をやってると中傷誹謗ばかりされる。しかしやるしかない。他にいないんだからやる人間が……。
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年9月26日
この世には誹謗中傷で成り立つ宗教じみたコミュニティも存在するんだよなぁ。そうしたコミュニティが批判や批判者を受け入れてきたかというと…
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delig @delig72447944 2020年9月26日
読み返して考えてみたけど、やっぱ言いたいこと自体はわかるが、杞憂過ぎるなあ。争ったら嫌であっても、争いそうだから嫌って話はおかしい。それで批判の声を上げて蔑称まで作るなら尚更だ。本当に重要なのは争いが起きた際のフォローでしょう。個人的にそれ故の誹謗中傷寛容派です、みんな批判されフォローされればそれでよいと思う。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年9月26日
「批判と誹謗中傷を一緒にするな」って意見多いけど、外から見たら正当な批判や指摘であっても、特定の「ゴミュニティ」とやらの中の人にとっては誹謗中傷にしか見えないってケースは多々あるので、この元ツイの文脈では批判と誹謗中傷を同一視するのはむしろ当然なんじゃないかと。もちろんそれは健全な状態ではないんだけど、ツイ主の言う「宗教化したゴミュニティ」においては往々にしてそれが起きるってことでしょ。
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moxid @moxidoxide 2020年9月26日
「恐らく今度は崇拝される側が自分に都合のいい主張しか言わなくなる(略)以前までは外部からのバッシングにより避けられていた」フェミのことをたまには思い出してあげてください。 それはともかく、ゴミュニティを最初に見た印象はゴム+アメニティでお高いコンドームの事かと思いました。
0
タルタル天国 @tarutaruzigoku 2020年9月26日
mocilol 「みんな最後まで読まない」って読者を批判するよりも、最後まで読んでみようという文章を書けない筆者を批判すべきなんだよな・・・割と最初の方で「全部読む必要ないな、これ」って判断できるし、その判断は正しかった
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saku @sakuuuuuuune 2020年9月26日
ugomekihisimeki 結局後追いの大衆が合流してくると投稿も批判も、いいねの基準、良いというボーダーすら質が下がってしまうのは、どのサービスも避けられないって感じはしますね そういう意味で新参のQuoraが楽しかったんですが、仰るとおりで、FBみたいになってしまわないかは懸念です
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もどき @Fake5LL 2020年9月26日
ここで誹謗中傷と批判は違うだの誹謗中傷じゃない意見を言えばいいだのと言ってる人の中にまさか「ネタバレじゃない感想とか無理だ」とか喚いていたワガママさんはいらっしゃいませんよね?
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凸子 @totucox 2020年9月26日
「誹謗中傷じゃない意見を言えばいいでしょ」ってそんな簡単な話じゃないよなあ。コミュニティの中の人であればあるほど、何にも棘がない反対意見ですら誹謗中傷だ差別だと言い始めるから
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月26日
yakeen4510 いや、TPOさえ弁えてくれたら別にいいんですよ…
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じむ123 @sdejr01212 2020年9月26日
どんな意見や感想も全て受け入れられるコミュニティ、存在しない説
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2020年9月26日
インスタグラムやフェイスブックで偽科学が流行ってるって話は良く聞くな。誰も否定しないから。批判と誹謗中傷は違うけれど、主観的に判断される空間では余り意味の無い話だ。
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一太郎 @sameaota 2020年9月26日
批判と誹謗中傷は違うって言いつつゴミとか野蛮人とかつけるのはどうかと思う。 ネットの議論は批判とともにレッテル貼りが横行している結果、本質的にはこうあるべきだろvsそこまでいうことないだろになってることが多いと思う
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
先鋭化したコミュニティで、批判的意見を言いづらいのは、単にそのコミュニティが偏っているからであって、誹謗中傷が罰則対象になるからではないだろ。
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
誹謗中傷が罰則対象になるという共通認識ができて、誹謗中傷が減って、コミュニティの性質に変化が出てくるよが本当なら、 それ、なにげに凄いことだから、ちゃんと統計とってまとめた方が良いぞ。
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風呂メタルP @hurometal 2020年9月26日
ツイ主の文句をここで書き込むのはただの批判。わざわざ凸しまくって批判しまくるのは誹謗中傷。 自分はそんな感じで区別しているし凸しまくるような奴は異常者だよ。
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
ツイ主が、自分で自分のコメントをまとめたまとめなんで、ここのコメント欄も、一種の凸なんですけどね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月26日
ネットと言えば誹謗中傷の流れを作った元2ちゃんねること現5ちゃんねるの荒廃っぷりを見るに、誹謗中傷は一般的な日本人には合わないんだなと思いますねえ。 楽しい話が出ても有用な情報が出ても誹謗中傷ではまともな人はいなくなる、そういうの好きな人だけが残る。 まともなとこもないわけではないけど、そういうとこは5ちゃんねるといっても誹謗中傷は少ない。
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わっふる @tmofhs2 2020年9月26日
hurometal その区別は流石に…。 批判と誹謗中傷は内容の違いであって場所の問題ではないので。
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よつは @_yotsuha_ 2020年9月26日
批判と誹謗中傷は違うと思ってるけどコミュニティ内部から見たら批判も誹謗中傷に見えることがあるし、そうなると今の風潮的に「誹謗中傷されました!」で攻撃ができてしまう→攻撃を恐れて批判も減る→宗教化……ってなる可能性は十分にあるなと思う。 ただこれだけ誹謗中傷は良くないって言われててもしてる人はいくらでも見るから……どうだろうな……そして誹謗中傷を受けてよりコミュニティの絆が強固に、宗教化されていくのも見たことあるしな……
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
コミュニティ内部から見たら、批判も誹謗中傷に見えるって、具体的にどういう事例だろう。 明らかな誹謗中傷と、批判的意見とは、どの立場からも、わりかし、はっきりしていることだとおもうけども。
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よつは @_yotsuha_ 2020年9月26日
nishi811 コミュニティ内部から見たら、というかそもそも宗教化しやすいようなコミュニティの内部にいる人にとっては批判も誹謗中傷に見える、って感じ。ネットでいくらでも見たことありません?いやそれは誹謗中傷じゃないのでは……?て言葉に対して誹謗中傷だ!て吹き上がってる方……
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
_yotsuha_ なので、具体的に、どういう事例です? 誹謗中傷をする人が『自分の発言は誹謗中傷ではなく批判だ』と息巻く人はよく見ますが、 批判された人が、『それは批判ではなく誹謗中傷だ』と噴き上がるケースは、自分はあまり覚えがないので。
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猟兵 @jungfrau1216 2020年9月26日
「誹謗中傷」と「まっとうな批判」を一括にするなって話なのだが、その程度の区別もつかない馬鹿が多すぎて「まっとうな批判をした人」を「誹謗中傷をした人」として晒し上げて追放するみたいな事が横行してるのも事実。(その結果アホなイエスマンだけが残り、その集団は急速に腐っていく) ネットのおかげで知性が共有されるかと思ったら、馬鹿の集団に取り込まれないようにするには個人の知性が一番大事という現実w
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じむ123 @sdejr01212 2020年9月26日
批判も肯定も混在してるスレは5ちゃんにはいくらでもあるだろうけどそういうスレは過激な叩きと擁護の応酬になる事が多く人が多くても見る気になれないスレが多い現実
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
あぁ、いわゆる、被害妄想、集団ストーカー、仄かしの被害を受けていると思ってる人は、どんな批判も、誹謗中傷と捉えるってケースはありますね。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年9月26日
まとめ主がコメデザ始めてからがガチの本番ですね(真顔)
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イチロウ@現世復活 @ichiro_wiz 2020年9月26日
クローズドなコミュニティで宗教化するのは別にええやん。問題提起の取っ掛かりが間違えてるわ
0
星川月海 @hosikawatukimi 2020年9月26日
気持ち悪いと思う話や界隈はブロックすればよくね?批判するのが大好きなSNS中毒に罹ってるから居心地の悪さを感じるんでしょ
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年9月26日
色々突っ込みどころはあるが、ある程度正しいとしても、だ。これが行き着いた先ってのはコミュニティのタコツボ化と、それら同様のコミュニティ同士の紛争、そしてその多重化になるんじゃねえのかいな。で、あっちを潰してこっちを吸収して、とやったあげくコミュニティの肥大化と、今度はその腐敗と内紛になる…ってのはまあ、歴史が証明してるよな
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月26日
のっけから「批判が減った」とかまるで同意できない事から入るので本題にたどり着かない。宗教化に関しては現実で形成されるコミュニティでもありがちな話だし「犯罪行為じゃなけりゃええやん」で終わり。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月26日
nishi811 被害妄想者ってのはぽつぽついるもんだけど、「貴方もですか、私もなんですよ」とSNSで気軽に繋がって「実体験力」を高めてしまいより被害妄想を加速させていくというのがある。こういうのはネットの害といえるのではないかと思う
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うおどむ @walkingdome 2020年9月26日
誹謗中傷が減ったとも思ってないし、インターネットコミュニティの宗教化だって90年代から既にあったと思ってるんですが、老人会の皆様方におかれましてはどうお思いですか。
0
nishi811 @nishi811 2020年9月26日
あと、意図的に詐欺を働いている人は、詐欺だと指摘されると、それを誹謗中傷だと言いますね。 それと、似非科学か。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2020年9月26日
Neko_Sencho アスキーアートとか、外部板の褒められる事はあっても貶される事のない空間の方が圧倒的に技術発展が進んでますね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年9月26日
バカが群れた結果「バカルールを賛美する以外に共通項のない」「自浄や内省ゼロのクソ団体化する」というのは、それこそしばき隊だのツイフェミだのを見て来たので、特に珍しいとも新しいとも思わない。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年9月26日
『批判』にメンタルが耐えられなくて『誹謗中傷』扱いにしてブロックしてたら、内部で崇拝しか無くなって『宗教化』したってだけじゃないの、これ。 批判許さず先鋭化してダメになる、って、それこそガチの宗教や思想でも古今東西よくある話。
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
ただ、被害妄想も、詐欺も、似非科学も、誹謗中傷が罰則対象になったことでよりオープンに活動するようになるかと言われたら、ちょっと疑問だよな。 もともと、誹謗中傷があろうがなかろうが、宗教化しそう。
1
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2020年9月26日
「批判を誹謗中傷として排斥する閉鎖的なコミュニティが意見の近しい者どうしで互いに同意しあいながらどんどん尖鋭化していくエコーチェンバー現象は以前からあったが、ネット上での誹謗中傷への法的措置が目立つようになったことで批判言論が萎縮し開放的なコミュニティでも大規模なエコーチェンバーが発生するようになりつつあるのではないか」という話のような気がする
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cocoon @cocoonP 2020年9月26日
罵詈雑言が機械的なフィルタで自動的に取り除かれているだけなのでは。
0
gaheki @gaheki 2020年9月26日
その「宗教」から外に攻撃仕掛けた奴が誹謗中傷したと集中砲火喰らって中からは面汚し扱いで蹴り出されるだけかもね
0
cxala @cxala2 2020年9月26日
中傷規制と同時にさっさとスラップ訴訟も規制すれば済むだけの話だろ あほくさ
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2020年9月26日
QuarrelBlue 法的措置における批判と誹謗中傷の線引きが明瞭なら批判言論の委縮は避けられるだろうけど現実問題としては難しいかも。ただ、例えば自民族優越主義のような過激で耳に快い主張は批判を受けてもますます尖鋭化する(たいてい批判者を「外敵」認定する陰謀論的構造がセットになっている。リチャード・ドーキンスは「宗教」には不信心そのものを悪として批判や検証を封じる性質があると言ってたように思うけど、ある意味それに近いのかも)傾向があって、批判言論の萎縮よりそっちの方が危険そうな気もする
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@nekooka 2020年9月26日
読み手が仮想敵をどこに置いたかでこのまとめへの反応が異なっているような気がするな。「自分の属するコミュニティを攻撃された」ように感じたか、「己の主張と異なる意見に決して耳を傾けないことにポジティブな集団ってあるよなーアレが『普通』で『当たり前』になるのはちょっとなぁ」と感じたか。
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九堂フレア @ooblog 2020年9月26日
有料メルマガ有料ブログですらサイロ化蛸壺化の危険性が上がるので、セルフまとめ連呼厨はオンラインサロン過信派ではないかと疑う姿勢が大事。
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
wHozrPpLuqR09za ネットで繋がるだけなら、別に害ではないんですけどね。
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金山幸一 @KYMKouichi1993 2020年9月26日
「これは中傷じゃなくて正当な批判!」を裏返すとこうなる あんま裏でもないか逆さま程度か
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月26日
批判やら誹謗中傷やらをしてところでそのゴミュニティとやらは出来てしまうと思うけどな
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怪奇!しゃべる毛布 @Geda_2 2020年9月26日
2chとかで監視スレたてられるよりマシじゃないすかね…w 発言しやすくなったなーとは思いますよ、ほんと。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月26日
宗教的なコミュニティが批判も誹謗中傷も遮断して居心地の良い空間を作るのであって、批判や誹謗中傷がなくなったわけでもコミュニティが宗教的になったわけでもない気がする
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古ア @nauheritage 2020年9月26日
過度な批難は消えつつあるけど、過度な称賛はそのままだからね。こういう現状を良いと思う人にはなりたくない。
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@nekooka 2020年9月26日
宗教的なコミュニティが外部を遮断するのは自衛なんでしょうけれど、『私のように「だまれ」の一言で黙るタイプ』ではない人をも、法的措置を翳して自衛の自覚がない(むしろ攻撃と認識している)輩が黙らせているのは、ちと、歪かね。
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@nekooka 2020年9月26日
まぁ、生暖かく見守ろうかね。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年9月26日
宗教というワードは強すぎだな、バズらせたり、誤解を与えるためあえて宗教という強いワードを選んでいるに過ぎない、仲間同士のグループならある程度のバリアは自然発生するものだ。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年9月26日
過度に繊細な潔癖症の声がでかくなってる気はするww明らかな個人への誹謗中傷は論外でも普通の議論にまで自分の気に入らないものは何が何でも存在を否定したがるようなのがwww
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名無せ けろぴろ @pirnana 2020年9月26日
まぁ「ヤバそうなコミュニティ」の目安としてそのコミュニティでしか伝わらない用語とかの多さが目安になるのは同意。 特に他者批判とかを展開してるのに一般的には分からない用語とかをナチュラルに使う人には近づかない方がいい
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soso3968 @soso3968 2020年9月26日
そういう内輪のコミュニティってむしろパソコン通信とかの時代の方があったんじゃないの?それを解放したのが2chとかだと思ってたんだけど
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月26日
宗教=盲目的な集団ってイメージもどうなんだろうね
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ST_009 @ST_565 2020年9月26日
セルフまとめはゴミ
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@nekooka 2020年9月26日
宗教=盲目的ってのは根拠が主観的(信心する本人の主観とは異なる場合がある)だからしょうがない面もあるんじゃないか。知らんおばちゃんが突然訪ねてきた玄関先で「信心が足りなかったからお母さんはガンになったのよ」みたいなことを大声で言うから「信心が足りていれば母は癌にならなかったと言うんですか」みたいな言葉で追い返してほっとしたことがあるよ。宗教って奴は弱っちいファンネル飛ばすのやめてって言ったらいいのか、親不在の弱い家庭が狙われるだなって言ったらいいのか。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月26日
発達障害系のコミュニティで a「距離感の取れない人間は嫌いです」b「じゃあ、距離感の取れない人間はどーすりゃあいいんですか」って話になって、bがクソリプ扱いされるから誹謗中傷と批判は区別できんよ
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月26日
ソース https://togetter.com/li/1590109 だから、部外者は仲良くなりたければツッコミも批判もやめてイエスマンになるしかない
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月26日
誹謗中傷じゃなくても、疑問を呈するだけで排除されるので、そこにいたい理由があるなら黙って笑顔で世辞を言い続けなければならない。 情報化で便利になるはずなのに、どんどん不便不自由低品質になってきているな。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月26日
たまたま逮捕されたから掌ひっくり返しただけで、表沙汰になっていなかった場合には、フェミさんド真ん中のコミュニティで「あの元性犯罪者を持ち上げるのはダメではないか」と発言したら吊るしあげ食らって罵詈雑言と共に排斥されそう。
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@nekooka 2020年9月26日
発達障害って言葉は上も下も理解できないボンノウが得た最適解なんじゃないかと時々思ってドキドキするしシステムエラーはどうぞ我慢しないで是正してみたいな話なのでもう黙る。ふふ。
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
tripleodd そのリンク先のどのあたりが、『批判』と『誹謗中傷』が区別できないという理由になるのでしょう?
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月26日
nishi811 セックスオタクであることと、パートナーがいることの両立について 以降です
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月26日
FluoRiteTW 本当にそういう話ありました。性犯罪 加害者 フェミニストてくぐれば出てきます
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年9月26日
そもそも『誹謗中傷』って自覚してる発言してるならそれを御開帳するな、って話よな。リアルの場合誹謗中傷って分かって言ってるなら言われた側から訴えられても文句言えないんだけど。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年9月26日
konzopapata 宗教や信仰はすべからく狂信的かつ排他的であるって認識から間違ってるのにね。まして宗教って根本は『哲学』なのに。マルクスの『宗教は阿片だ』って下りですら実際の所指してるのはあくまでも『信じるあまり思考停止する事→つまりは狂信であり今でいうカルトやその信仰の事』であって宗教そのものは否定してないのに。
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kartis56 @kartis56 2020年9月26日
4月に出来たアカウントの人に言われても重みはないよ
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年9月26日
誹謗中傷と批判の区別がつけられてない人の意見なんてまとめる必要あるの?、誹謗中傷が減ったとも思わないし、批判は普通にあるし、いったい何を見てるんだという感じ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年9月26日
ああ、セルフまとめなのか、納得
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年9月26日
ツッコミ叩き誹謗中傷なんでもありな2chに馴れ合いがなかったかといえばまったくそんなことはないので、昔からそういうもんじゃないかなあという気がする。
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ねぼ @nebonebo7 2020年9月26日
昔のほうが「うんこナウ」とか「おっぱい」とか無害な呟きが多かったな
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nishi811 @nishi811 2020年9月26日
tripleodd その部分から、なぜ、『批判』と『誹謗中傷』が区別できないという結論が導かれるの?そのリンク先では、だれも、『誹謗中傷した』という非難を受けていないが。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年9月26日
批判と誹謗中傷はまったく別ものなので、いきなり出だしからヘンなこと言ってる。とはいえ、誹謗中傷だと言われることを恐れてまっとうな批判が萎縮する、という現象は、あるのかもしれないけども。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年9月26日
Togetterのコメント欄などでもそうだけど、批判とか反論に対して、とても反応が過敏というか「おれさまに反論するんじゃねぇえええ!」みたいなテンションになってしまう人をよく見かける。感情的にならずに、淡々と議論できる人のほうがむしろ少ないかもしれない。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月26日
そもそも批評や批判すら必要あるかって、ないよなー。もうそのコンテンツを選択しなきゃ良いとか、自分と意見が違う人のコミュニティに無理矢理居る必要がない。ただ、Twitterなんかである日自分と同じ批評や批判に出くわすことがあったりすると、同意見の人間で爆発するみたいな流れもあるにはあると感じる。
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斎藤めぐみ @megumi_of_saito 2020年9月26日
一神教が多神教になっただけだぞ 今までは「世間」だの「日本人」だの同質性の高い国民がゆえの価値観が共有されていた それはそれで日本村特有の"宗教" それを脱してそれぞれのコミュニティを重視する多神教に変わっただけ 従来の一神教の墓場がyahooニュースのコメント欄だな
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月26日
誰から見てもわかる誹謗中傷に関してはやめようぜとしか言えない。ネット掲示板関係でも昔は喧嘩になってたけど、最近は言う方が悪いで定着してる気はする。
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斎藤めぐみ @megumi_of_saito 2020年9月26日
このまとめ主が痛々しいのは、自分がなんのコミュニティにも属していないフリーな存在だと思いこんでること 多数派が少人数コミュニティを弾圧してきた今までの日本社会の病理を持続させたいだけ 最近は少人数コミュニティが互助会として機能してきたが為に多数派による弾圧を跳ね返すようになったので気分が悪いんだろうな、それにしても「ゴミュニティ」て…センスが10年前で止まってる
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2020年9月26日
この手の「批判がないのは気持ち悪い」という論には中身がない。「批判するべきことがあるとあなたが判断した時にあなたが自分で批判」すればいい話である。 この前コメディアンの殿様がコロナで亡くなってみんな追悼していたけど、こういう人は「宗教みたいで気持ち悪い」と思っていたのかと問いたい。
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ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2020年9月26日
まぁ彼方のアストラのAmazonレビュー晒し上げ騒動とかもその一環だよなとは思う。他作品のレビューとかも参照できるようになってたし、あのレビュアーさんは「そういう好み」なのが分かるけど、自分の賞賛レビューをアマゾンに投稿するでもなく、SFおたくの典型例(部外者兼見る目の無い奴)みたいに扱われてて凄い違和感があった。ネガティブレビューなのは確かだったが、1万人好きな人がいれば1人は乗っかりや逆張りでもなく純粋に嫌いな人だっていると思うんだが。
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2020年9月26日
こういう1人が延々と喋ってるまとめ(他人のツイートがまとめられてない)って99%セルフまとめだよな。人の気づいてないすごいこの世の真理に気付いてしまったけどたいしてバズらない…せや!セルフまとめしたろ!みたいないびつに肥大した自己承認欲求が透けて見える
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ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2020年9月26日
ただ「誹謗中傷が減った結果」というのはなんか違う気がする、神託が簡単に聞こえるようになり、同胞を見つけやすくなって、神学上の討論に発展する事だって、件数が増えたら異端者や悪魔認定だってそりゃ増えるだろうし、昔2ちゃんのアンチスレに居た実感として賞賛だけのコミュニティでも批判だけのコミュニティでもそれは起こりうる事で「外部」と「内部」の分断と巨大化が加速し過ぎてるのが原因ではないかと思う。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月26日
nishi811 こちらとしては批判ですが、相手はクソリプと判断したんですわ。だから、こちらとしてはクソリプと批判の区別がつかないんやなと言うわけです
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月26日
多数派による弾圧は今でもあるんやね。本当の多数派なのか多数派と見せかけただけなのか知りませんが。
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デルタ @delta393939 2020年9月27日
SNSだと誹謗中傷は凍結やBANされるから昔のネットに比べるとマイルドになった感はある。5ちゃんねるを見たら相変わらずだったから住み分けされてるんじゃないかな。
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らくだケイム @rakudacame 2020年9月27日
誹謗中傷は少量でも簡単に人が取り返しつかないぐらいまで傷つくから称賛が多いくらいがちょうど良いよ。 そもそも宗教って別に悪じゃないんだけども。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年9月27日
何言っても誹謗中傷「にされる」んやで。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月27日
経済学者の池田信夫とか批判的な意見は全部誹謗中傷あつかいしてたなあ… でも、ここでは肯定的な意見しか言えないし問題ないか
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龍ex @ryu_ex222 2020年9月27日
前提条件や定義がおかしすぎて、どこからツッコミ入れるか困るまとめ。 誹謗中傷はそのままただの侮辱やマナー違反なので、誹謗中傷がなくなったからと言って意見や是非を判断する批判が存在しないということではないため、この人の言う宗教化の定義に当たらないし、それがゴミというのは意味不明。 よって前提と定義を定めていないため論理が破綻している、以上
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龍ex @ryu_ex222 2020年9月27日
敢えて言うなら、このセルフまとめツイートこそが宗教化や先鋭化したゴミュニティ(一人)でしょう。 せめて、法治の意思や批判を条件に入れて特定事象に限定するようにし、宗教化の定義をきちんと定めるべき。 そもそも「エコーチェンバー現象」と「フィルターバブル」で既存の概念になっているし、問題提起も何も既に存在していて問題となっているので問題提議するなら数十年以上遅い。 総評としては、『まとめの思いつきを高度にした概念は既に社会に広まっているので、社会に目を向けましょう』
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月27日
ゴミュニティって言葉にはなんかしっくりこないなあ。マスゴミはハマった感じがあるんだけど
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FX-702P @fx702p 2020年9月27日
第三者のコミュニティをゴミと称するのは十分誹謗中傷では。
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月27日
コミュニティ間で誹謗中傷がおこるから問題がおこるのであって、別に減ってはいないかなと。それぞれのスタンスが可視化されやすい極端な人達がいるというだけで。
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المجمدة ★ المرحاض @tomyamkum 2020年9月27日
onpu_original そこ、誹謗中傷とそうでないものの区別を付けられるものなのかが難しいんですよねえ。
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唯野 @tadano29 2020年9月27日
絡まれるのが嫌だから具体名はあげないけど、あの連中とかあの界隈の奴らとか、誹謗中傷してる集団の方にこそ宗教みを感じるけどな
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hiroki @hiroki9981_hob 2020年9月27日
ただの批判を誹謗中傷と拡大解釈する輩が多いからね
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年9月27日
「誹謗中傷と批判は違う」という意見が多いけど、いま仕組み的には「された側が“勝手”に判定できる」から、その意見は甘いと思うぞ。第三者的には正当な批判と思えるようなことも、された側が「誹謗中傷」として訴えたら通ることもあるし、「誹謗中傷避け」と称して真っ当な批判すらブロックできる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月27日
そもそも、誰かを悪くいったりするのが許される(と思われてた)のは、そこには仲間内しかいないという前提があったわけで、見知らぬ人、文化や意識を異にする人がネット上で会うような状況になったころでもう時代遅れではあったんだよな、だからそこらじゅうでトラブルが起きてた。 他人と話す時にはそれなりの礼儀をわきまえないとって話だ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月27日
hiroki9981_hob 誹謗中傷をただの批判と拡大解釈してる人も多いので面倒なとこですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月27日
たとえば今朝見たニュースで、BLM運動に対して「黒人さんが暴れてる」とオンライン講義でぶちかました大学があって謝罪したってことだけど、恐らく言った人としてはこれ「まっとうな批判」のつもりだったんだと思うよ、現実とは異なるので結局「誹謗中傷」だろってことで謝罪に追い込まれたみたいだけど
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2020年9月27日
「誹謗中傷」と言ってる部分を「批判」と置き換えれば、まあまあ読める。そうでないなら論外。/最も一部のバカにとっては、自分に対する全ての批判を誹謗中傷ととらえるのだろうが。
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ばにやまだ @baniyamada 2020年9月27日
対象が補足しにくいとこで話したりするようになった感はあるなw
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貞観 @bwDES0ZDtzXWoo6 2020年9月27日
コミュニティの閉鎖性を問題提起しているのに自分の意見しかまとめに載せていないのは、なんだかとってもディストピア。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年9月27日
MGS2のあれだな、コミュニティに引きこもり都合のいい真実を垂れ流した結果、世界は真実で飽和するってやつ
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
tripleodd 『クソリプと批判の区別』がつかなかっただけで、件のリンク先でも、あなたの発言が誹謗中傷だとは言われていません。『批判したのに誹謗中傷だと言われた』では無いです。
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
_Nekojarashi_ 『仕組み的には「された側が“勝手”に判定できる」』って、詳しくお願いします。 あるいは、具体的な事例とか。
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
池田信夫氏が、批判されると誹謗中傷扱いにする、というコメントがあったので、調べたが、そういう事例なかなか見つからず。本人のTwitter 検索しても、どのことかわからなかった。 https://mobile.twitter.com/search?q=from%3A%40ikedanob%20誹謗中傷&src=typed_query
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
Neko_Sencho このニュースの事です?https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJP2020092601001542 だとすると、『差別的』だから謝罪したのであって、『誹謗中傷』とはちょっと違うな。
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
『批判しようとして、誹謗中傷してしまう人』はよく見るが、 『批判されたら、それを誹謗中傷だと捉えてしまう人』は、具体的に事例が欲しい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月27日
nishi811 「差別的だけど誹謗でも中傷でもない」という発言内容でもないでしょう? 
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aqp1 @aqp114 2020年9月27日
今井絵理子が選挙時に掲げた「批判なき政治」って言葉を、 「底辺若者層では、『批判』は凄い悪い事。和を乱すとか喧嘩を売るって意味でしかない。ケチをつける。因縁をつける。人の気分を悪くする。」と解説してる人がいたね。本当かどうか知らんが、共感を基本とする世界では、批判も誹謗中傷も変わりないのかもね
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
Neko_Sencho 『誹謗中傷が罰則対象だという認識が広まった』『誹謗中傷が減っている』とツイ主が言っていてコメント欄で『批判と誹謗中傷が区別つかないことがある』と提起されているので、 その事例が、『差別だから謝罪に追い込まれたのか』『誹謗中傷だから謝罪に追い込まれたのか』の違いは大事なんです。
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一太郎 @sameaota 2020年9月27日
Neko_Sencho そもそも正当な批判の正当性って何が基準なんだろうか。
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
aqp114 それは、『若者層は、「批判する人は、人にケチをつける、因縁をつける、人の気分を悪くする」と感じている』ということで、『若者層は、「批判と誹謗中傷は変わらないものだ」と感じている』のでは無いのでは?
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年9月27日
nishi811 そんなんツイッター見ればいっぱいいるやん・・・
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togetoge @togetog83023477 2020年9月27日
「○○がこうで××だから新作が不安なんだよね~買うのどうしよう」みたいな話に対して「そんな事いうなんてひどい!ファンじゃない!言いすぎ!」みたいな事をいう人がいて、言いたいことを常識の範囲内でいう事すら許されない雰囲気になってる所はあるけど、うーん。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年9月27日
最初に誹謗中傷と批判の定義をしてから論を始めるべきだったがそう言うのはTwitterにはむかないな
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月27日
組織論でいうところの「タコツボ化」ってやつよ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月27日
aqp114 何の発展性もない地獄だな・・・
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
satori_Lv35 だから具体的に示して欲しい。 『批判しようとして誹謗中傷してしまった人』はよく見るし、それに対して『それは誹謗中傷だ』と言う人もいるが、 『「誹謗中傷じゃない批判」に対して、それは誹謗中傷だ』と言ってる事例は、あまり見たことが無いので。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月27日
nishi811 件の人が新自由主義は正しいとつぶやいて、それに批判を返したら即ブロックされたんで誹謗中傷と扱われたんではないかと思います。
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
tripleodd その件の方に返した批判の内容が分からないのでなんとも言えないのですが、その方が『あなたの発言は誹謗中傷だ』と言ったのですか? 単にあなたの発言を見たくなかったのでブロックされただけという可能性が高いです。 本当に誹謗中傷だったかどうかは、その発言を見ないと分かりません。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月27日
fezでサオリリス事件が起きて、その時は有名人本人に粘着プレイする輩がやたらいた。でも、全員がそうではなく、当人にアドバイスを送る人もいた。でも、運営がアドバイスしたやつも含め誹謗中傷と判断して処罰したからアドバイスも誹謗中傷と考える奴は割といる
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月27日
ff14で起きたスピリチュアルヤクザ事件でも、当の本人行いを批判した人もいれば誹謗中傷した人けど、当の本人は全部誹謗中傷と判断してたなあ
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月27日
nishi811 数秒後に件の本人がエアリプで誹謗中傷するやつがいたからブロックしたとつぶやいてました。俺としては新自由主義によって起きた事実を伝えただけなんですがね…
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tomokur @mikunnomo 2020年9月27日
誰かを気付つけているようなコミュニティーでないなら、好きにさせておけばいい。そのことに対して何か言いたいなら、同じ意見を持つコミュニティーを自分で作ればいい。自分で言ってる通り個人で作れるんだから。その手間を惜しんでいる奴の愚痴に過ぎないだろこれ。
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
tripleodd あなた本人の話をどこまで掘り出して良いのか迷うが。 あなたと池田氏のやりとりは観測されたが、『池田氏が誹謗中傷を理由に誰かをブロックした』ことは観測されなかった。 少なくとも観測できる範囲では、彼は、『彼にとって読むに値しない人』はブロックするが、誰かの意見を誹謗中傷だとしてブロックするようなタイプでは無いな。 https://mobile.twitter.com/search?q=from%3Aikedanob%20ブロック&src=typed_query
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年9月27日
かつてネットは誰もがつながれる空間を与えてくれるとの幻想があった。どんなマイノリティもネット空間のどこかに仲間を見つけ出せるのは良いことだと。でも実際には「どんな馬鹿も、ネットのどこかに似た馬鹿を見つけ出し、誰にも諌められず、超伝導回路を巡る電流のように永久に愚昧な遣り取りを続ける」という、かつてない事態を蔓延させた。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年9月27日
『劣化空間』となったインターネットは「馬鹿にとっては逃避先」だが、「馬鹿でない人々にとっては真っ先にそこから逃げ出したい場所」だ。ネット上では、見識の深い人や頭の良い人の発言と、劣化した人々の発言とが、劣化したギャラリーが大量に存在するために、等価になる。そうした性質を持つコミュニケーション空間では、見識の深い人や頭の良い人から順番に退却していく道理だ。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年9月27日
たとえ国境を超えても結局は同じ穴のムジナと戯れるタコ壺に過ぎない。即ち「見たいものだけ見て、見たくないものは見ない」という、さもしく浅ましき営みに帰結しがちなのだ。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月27日
nishi811 あーじゃあ、勘違いだったんですね。わざわざありがとうございます。読む価値がないと誹謗中傷はある程度重なるので微妙な所ではありますが…(ブロックされると検索しても出てこないんで助かります)
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月27日
スルースキルを磨かないとオープンなネット交流は厳しいよ。 5chはそこら辺を磨く修行場だと思う
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nishi811 @nishi811 2020年9月27日
tripleodd tripleodd どちらもこちらから観測できる情報が断片的なのだが、誹謗中傷でないものが誹謗中傷だとされて何かが起こった事は確認できなかった。 オンラインゲームなどは、誹謗中傷ではなく、単なる迷惑行為や、付きまとい行為でも垢Ban対象になったりするから、批判か誹謗中傷かという議論より広い範囲の話になるな。 FF14の方は、確かに、受けた反応を全て敵対行為と捉えてしまう節はあるな。
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イーヤ @garnet_wish 2020年9月27日
yakeen4510 ま、あなたは誹謗中傷されるべき人間だから仕方ないね。あなたの魂の膿、あなたの身から出た錆だから受け入れようね(笑)
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年9月27日
こうなっちゃうと異常なんやなって…w
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はっしぃ@✘ @hsy_ememan 2020年9月27日
案の定コメントでボロクソ言われてて一安心w
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kisara @kisara50 2020年9月27日
5rilla_5rilla_5 主流はMMOやMOのようなRPGでなくFPSのチーム戦だったのが、それすら煩わしと1人でできる仲間なんて要らないバトルロワイヤルとSKYRIMやBotWのようなソロRPGに基本ソロ(オンライン版もある)のGTA5なんかが人気だからね
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