ホロライブの事務所決定は言論弾圧ではない

ぬんぬん @numenunu

これまでの騒動は静観してたけどこの決定はおかしいでしょ。言論統制と何ら変わらない / “弊社所属タレントの配信内の一部言動に対する問題につきまして – カバー株式会社” htn.to/332c2tnnRS #VTuber #中国

歩野 @happyluvlife

@numenunu 一私企業がどういう政治的スタンスを取るのかは自由なので、言論統制などの表現の自由問題ではないです（そもそもVtuber本人も政治的主張をしたかったわけでもないので）　単に利益を考慮した企業判断。 ただし企業やVtuberへの脅迫や暴言を放置して、金銭的利益を優先したのは批判の対象となりうる。

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife 中国共産党の検閲に賛意を示して謹慎処分としているのだから大問題でしょう 明言していないディズニーやNetflixでさえ大きく批判されてるのに賛同するってリリースして問題にならないわけがない

歩野 @happyluvlife

@numenunu よく読みましょう。「言論統制など表現の自由問題ではない」

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife 台湾に関する言動を検閲しているのは言論統制じゃなくてなんなんでしょう

歩野 @happyluvlife

@numenunu いつどこで誰が台湾に関する政治的言動をして、いつどこで誰がそれを検閲したのですか？　ちょっと冷静になりましょう。

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife 赤井はあとと桐生ココが「台湾」について発言を行いbilibili動画がBANし、それに対しカバー株式会社が賛同を示し、両名を自粛処分としました。これは結果的にbilibiliもとい中共の検閲に従って自社内で同様に処分しているのだから言論弾圧と変わらないでしょう

歩野 @happyluvlife

@numenunu 変わりますよ。何言ってるんですか。

歩野 @happyluvlife

@numenunu よくわからないのですが、ぬんぬんさんは言論弾圧という言葉をどのように使っていらっしゃるのですか？ 当該Vtuberや運営会社は、香港の独立を主張されていたのですか？

歩野 @happyluvlife

@numenunu 言論統制という言葉を軽く使い過ぎではないですか？　利益追求を求めるのが企業ですし、その為に企業イメージを考え、社内規定や社内倫理として何がしかのルール（制約）があるのは当然ですよ。 で、お答えして頂いていないのですが、Vtuberさんや運営は香港問題を主張したかったのですか？（続

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife 言論統制という言葉を軽く使っているのではなく、中共が軽度な言論であっても検閲しているので軽く言論統制が行われているのです そして会社がどう主張しているかぐらいは自分で事件の経緯をある程度調べてから質問してもらえませんか、下調べも整理もせずに質問するのすごく失礼ですよ

歩野 @happyluvlife

@numenunu 「軽く言論統制」とか、ちょっと意味わからないです。 「自分で調べろ」すみません、反語表現も理解できない程感情的になってらっしゃったのですね。もう返信して下さらなくて結構ですよ。 何かありましたら、時間をあけて冷静になられた後でお願いします。

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife 知っていることをわざわざたずねて答えさせるのは反語表現でもなんでもないです そういう会話日常的にしているならめちゃくちゃ失礼なので直したほうがいいですよ

歩野 @happyluvlife

@numenunu トーンポリシング頂きましたｗありがとうございます。

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife 自分は歩野さんのずっと相互フォローでいままでなんどもやりとりさせて頂いているので、歩野さんのことを思っての発言だったのですが、トーンポリシングと思われるならその発言についてはスルーしていただいて構いません。 その上で「言論弾圧」「反語表現」について改めて調べてから議論しませんか？

歩野 @happyluvlife

@numenunu たぶん、ぬんぬんさんはVtuber界隈についてとても思い入れがあって、今回の件にも大きな憤りを感じていらっしゃるのでしょうね。私はVRChatの経験とかありませんけど、ぬんぬんさんの普段のツイートからもその魅力を感じられます（だからフォローさせて貰っています）　その憤りを覚えるだけの魅力が→

歩野 @happyluvlife

@numenunu ある世界なんだなということは理解できます。ただ、その憤りを表す表現が「言論統制」ではない、という指摘なだけです。問題がないとは私も考えていません。 私としては以下の通りです。 twitter.com/happyluvlife/s… twitter.com/happyluvlife/s… twitter.com/happyluvlife/s…

歩野 @happyluvlife

これが「Vtuberや運営が政治的主張をしたかったのに、外圧によってその発言の場を奪われた」ということなら、それは表現の自由問題だけれど、そうではないわけなので、それを言論統制と言ってしまうのは、ちょっと頭冷やしてほしい。問題はそこではない。

2020-09-28 05:33:44

歩野 @happyluvlife

「３週間の活動停止処分は発言の委縮に繋がる」というのも、その３週間のマイナスよりも今後の中国市場を重く見た企業判断ですよ。 中国側が過剰な反応であるのは、日本人である私からはそう見えるけれども、はたして、その日本人の感覚が正しいのかどうかもわからない。

2020-09-28 05:45:28

歩野 @happyluvlife

中国側の過剰さも、しかし企業として中国市場マネーを目当てに売り込みに行っているわけだから許容しなければいけない部分もあるだろう。その企業の姿勢や、Vtuberや運営への脅迫めいた発言を野放しにしている点が問題なのであって、言論統制なんていう棍棒を振りかざすのは間違い。

2020-09-28 05:50:51

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife それが”政治的主張”であっても、一言「台湾」といっただけであっても、その言論を規制する処分は「言論弾圧」の範疇です。”政治的主張”だけが言論弾圧の対象というのは間違いです

歩野 @happyluvlife

@numenunu その規制をしたのは何の話ですか？おっとまた「自分の知ってる事をわざわざ聞くな」と言われてしまいますね。bilibiliでのアカウント削除ですよね。それはbilibiliの規約上問題があったとされた対応です（個人的に思う所はありますが）、そしてその対応に運営もVtuberも異議を申し立てていません。

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife 意義を申し立てるどころか、賛意を示してますよね。その姿勢が問題視されてるんですよ これは自分だけが言ってるわけじゃなく、はてブの分類でも「表現規制」「表現の自由」問題にカテゴリされてるので多くの人がそう認識してると思います

歩野 @happyluvlife

@numenunu 賛意を示している姿勢は言論統制でも言論弾圧でもありませんよ。むしろ、賛意を示すという意見表明をすること自体を批判することこそ言論統制です。 「賛意を示す」という内容を批判するのは構いませんが、その理由は言論統制ではありません。

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife やってることは賛意を示すだけでなく、該当動画の削除とタレントの謹慎処分。発言を問題として動画の削除と謹慎を課すのは明らかに言論弾圧です

歩野 @happyluvlife

@numenunu 「明らかに言論弾圧」とは？　企業の経営判断の範疇なのか、社会悪認定される言論弾圧なのか、誰がどうジャッジされているのですか？ぬんぬんさんが決めるのですか？ 本当に、ちょっと冷静になって下さい。

ぬんぬん @numenunu

@happyluvlife だれかがそうジャッジしたから「言論弾圧」になったりならなかったりするわけじゃありません。自由な言論が行えない状態が「言論弾圧されている状態」なんです。

歩野 @happyluvlife

@numenunu いやだってぬんぬんさん「明らかに」とか言っちゃってるので、ひろゆきの例のアレが頭によぎってしまって。 自由な言論とは？いま「中国側への配慮が足りませんでした。すみません」という言論が弾圧されているところなのですが……。