ムスカのラピュタ制圧はノリノリでイケイケに見えて相当周到に計画してたという話から始まるあれこれ

誤解を招くのでタイトル一部かえました
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@ぷりめ @prime46502218

「きみらはラピュタ王の前にいるのだよ」→将軍抹殺ゴリアテ撃墜時のムスカ、イケイケで考えなしに見えますが実は計算してます。 ムスカの強みは知識と軍にも伏せた情報だけで、ラピュタ発見後は用済みです。実はシータと立場はそう変わらない。小説版ではモウロ将軍は発見後ムスカを始末する気でした pic.twitter.com/l37JMN5URj

2020-09-27 12:59:56
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@ぷりめ @prime46502218

ムスカが生き残るためにはラピュタを見つけ、手柄を独占したい将軍の先手を取り、政府の追及をかわさねばならない。 最適解のひとつは「ラピュタを発見した直後に中央制御室を占拠、城の力で将軍と部下を抹殺した後、ラピュタの力を背景に政府と交渉する」つまり本編です。 やり手なのです、ムスカ。

2020-09-27 13:05:17
@ぷりめ @prime46502218

シータを制御室に連れて行ったのも「二人の子供をつくり帝国復興するぞ!」という気もあったでしょうが、何よりまず ・真の王族が制御に必要だった時のため ・シータが軍に捕まり対ムスカ用の人質にされたら困る ・ラピュタ制御権をムスカ側で独占したい(政府がシータに目をつけると困る) からでは。 pic.twitter.com/faOekVaBJf

2020-09-27 13:14:48
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@ぷりめ @prime46502218

そう考えると、黒メガネたちをあっさり見捨てたのも説明できる。彼らは特務機関員であり、政府から「ムスカのラピュタ探索を手伝え」と命令されて従っている。おそらくはムスカの監視役もかねて。制御室に入れたら反乱起こされる。「王族しか入れない」と言うのは噓です。パズーが入れている。 pic.twitter.com/1aoTs5VFDh

2020-09-27 13:21:21
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@ぷりめ @prime46502218

まわりが航空冒険小説をしている中ひとりだけポリティカルサスペンスをしていたムスカ、まわりが大長編ドラえもんをしている中ひとりだけ軍事テクノスリラーをしていたドラコルル長官みたいです。すき。 pic.twitter.com/DAgSG2qZai

2020-09-27 13:34:15
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@ぷりめ @prime46502218

宮崎駿作品、主役より悪役(対立側)の行動原理の方がしっかりしてますよね。 コナンのレプカ:インダストリア人の生き残り 映画版クシャナ:宮廷闘争に勝つ カリ城の伯爵:公国を生き残らせる もののけ姫:たたら場を維持する、シシ神の力を手に入れる 主人公の行動原理は一貫して「女の子を救う」。 twitter.com/numachinomajo/…

2020-09-27 19:44:10
@ぷりめ @prime46502218

これはある人に聞いてはっとしたことですけど、ジコ坊に下された密命は「シシ神の首をとってこい」だけじゃなくて「九州から上陸した大量の猪を京の手前でなんとしても食い止めろ」だと。唐傘連が猪を罠にはめて地雷火あびさせたのはついでじゃなく主任務で、成功したタバ作戦なのです。 pic.twitter.com/5iJDxGU9Tt

2020-09-27 19:57:42
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@ぷりめ @prime46502218

追記:バルスが不発だったら、との声が多かったのでどうなってたのか考えました。たぶん「パロ朝 後ラピュタ王国」ができてたのでは。 ラピュタの戦闘力はいまだ圧倒的。ですがあの城一基だし、食料すら自給不可能。ロムスカ一世は何をどうしたって地上と交渉しないわけにはいかない。

2020-09-27 20:10:00
@ぷりめ @prime46502218

肝心の「正当な王」ですが、じつはラピュタ王は女系らしいのです。シータは母から飛行石を、祖母から秘密の呪文を授かっている。婿は誰でもいいのです。ムスカが知っていたかは不明ですが、シータに婿入りして娘を産ませたら普通に飛行石を使えるはず。次の正当なラピュタ王ですから。

2020-09-27 20:15:12
@ぷりめ @prime46502218

なので、ラピュタの後裔を名乗る正統性怪しい国、ローマ帝国の後継を名乗ったモスクワ大公国みたいなのが生まれてたのでは。 シータをどうほだすんだとか、パズーも軍も政府もそれではおさまらんだろうとか、飛行石の精製方法が復元できるのかとか、色々ありますがそこから先は私にもわかりません。

2020-09-27 20:21:47
@ぷりめ @prime46502218

追追記:小説版のムスカは女系と知ってました。部下をつれて谷に侵入した時シータの家も名も家族が死んだことも把握してました。何代か前にゴンドアの谷から都会へ出た一族の末裔、とシータだけに明かしてます。伝え聞いた数代前の「女王」の名から娘、娘と戸籍をたどって調べたのでしょう。

2020-09-27 21:23:34
@ぷりめ @prime46502218

ムスカはパズーを味方に出来ていれば、と言う方が多いです。考えてみればムスカは味方がひどく少ない。敵である海賊、客船の同席者、将軍、シータからも嫌われていて黒眼鏡とも雑談とかしない。小説版の一人称では周囲を強く見下してます。苦労したのと、優秀すぎて周りが馬鹿に見えるタイプなのかも。

2020-09-27 21:59:50

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年9月28日
面白い。小説版ラピュタの存在を初めて知ったから買う
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天たくる @ten_tacle 2020年9月28日
黒メガネはもっと大事にしても良いのではと思っていたけど、軍とは別系統なだけで、決してムスカ直属というわけではない説は納得できる。それにしてもOVAジャイアントロボに出てきそうな唐傘連の迫力は一体。
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SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2020年9月28日
もののけ姫も大人になって見直すと伏線がうまい
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年9月28日
ムスカはラピュタを見つけ出した上に反旗を翻してラピュタ支配という、かなり冒険めいた事してるんだよね。悪人でなければムスカ主人公の映画作れそうな
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清涼銀河 @sginga1 2020年9月28日
ノリと勢いで、ってのは全然イメージとは違うなあ 用意周到ならわかるけど
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月28日
「ここで待っていたまえ」で黒服二人が素直に待ってたのは気にかかるがほんとにセルフまとめか疑うような見識の深さ 文字通りの大バクチだったろうしラピュタ語読めた時は脳汁ドバドバやったやろなあ
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もっと良い状態を狙う旅にゃんころ(13の宝を求めるトレジャーハンター) @goldencat222 2020年9月28日
ここは王族しか入れない、というのは関係者以外立ち入り禁止と同じだと思ってたけど、物理の解釈する人いるのか
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年9月28日
ムスカ、めちゃくちゃしっかり者なんだけど発想と動機がいちいちセコいのが「ズルい大人のステレオタイプ」を純化しててすき
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ざっぷ @zap3 2020年9月28日
普通に見てても(繰り返し視聴でなくとも)脇の二人を置いていく、追ってくる軍人は落としやすい一箇所に誘導する、撃たれても全く驚かず(予想の範疇)映像だと明かす、などノリだけではない考えあっての行動を感じさせたと思うけどなぁ(一方で王としての名乗りや神の雷自慢などノリが良い場面があることは認める
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年9月28日
用意周到な上にノリノリだからムスカ好き
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たらこスパ @mmz104 2020年9月28日
goldencat222 ラピュタの超技術があるから物理で入れない可能性があっても不思議には思わない
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フルバ @furubakou1 2020年9月28日
割と序盤からちゃんと周到に動いてるのは見てとれるが、「言葉を慎みたまえ」から「見ろ人がゴミのようだ」までがハイテンションだから、そこまでの印象が上書きされるんだよな。
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みさ @334ru 2020年9月28日
用意周到だったからこそイケイケだったって印象だったけど。あと性格上見下す人だし
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月28日
エボシ様がなんか立場弱いのは想像できるんだけど、なんでかはよく解らない
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年9月28日
将軍達が略奪してるのを見て「バカどもにはいい目くらましだ」って言ってるんだから周到なのでは。(地上に落ちたロボット兵を見せて「この様なものが空中を漂っているのがいかに危険か分かるだろう」と煽るのも)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年9月28日
シータは単にロリだったからでは?(パヤオも海賊もムスカも)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年9月28日
牢屋に閉じ込められたムスカ。見張りのパズーには食事だけ与えられる様に指示されている。「すいません、飛行石を貸して貰えないでしょうか。老人の目では石なしでは字も読めないのです…」→「馬鹿め!視姦で妊娠させられるほどよい目をしてるわ!!」(漂流教室より)
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アラサーだけど、初恋です。のガチアンチです。 @ikitakunaiyoooo 2020年9月28日
パズーがいなかったらどうなってたん? 世界を滅ぼすメリットはないし、王になっても降りたら狙われるし、そのうち食料尽きそうだし。 ロボットに拾ってこさせられたんか…?
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月28日
暗号技術がもうちょっと良かったらシータが呪文を思い出すきっかけがなくなってた。
1
まづ🐉🏝 @netabare_yan 2020年9月28日
ラピュタに植物多かったから食料も自生してそうって思ってたんだけど、そうでもないのかな。
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葛 鈴子@FGOネタバレ注意 @omutan 2020年9月28日
一時期、「ラピュタを見たという飛行機乗りに会いに行ったムスカがシータより先にパズーに出会う」というifが盛り上がってたことがありましたね。801板の話です。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年9月28日
何回再放送やってんのか知らんけど、1回ぐらいはムスカに勝たせてあげたい。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2020年9月28日
>「王族しか入れない」と言うのは噓です。パズーが入れている。 >食料すら自給不可能。ロムスカ一世は何をどうしたって地上と交渉しないわけにはいかない。 言われてみればそうだ。何度も観ていながらそこまで深く考察した事が無かった。
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ロペス課長(47)@11月コミティア参加予定 @Atsunori_Lopez 2020年9月28日
CAFE_XXX 石田三成「何十回放送されても関ヶ原で負けるの納得いかない」
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いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2020年9月28日
つまりムスカはカリスマ性のないシャア………?
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月28日
konzopapata エボシ御前は倭寇(海賊)に奴隷として買われた女性が妻になり、夫の頭目を殺害して海外技術を持って生還した人です。 圧倒的社会的弱者として理不尽に晒されたからこそ、女性、非農耕民、癩病患者といった同じ弱者たちが平等に暮らせる理想郷建設のため、たたら場を経済的に独立させようとし、全力で自然に戦いを挑んだという経緯がありました。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年9月28日
Atsunori_Lopez 「麻呂なんて海道一の弓取りと呼ばれていたのに…
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犬連結マン @nekokoala1 2020年9月28日
現状無敵のロボ軍団と城本体の超火力あるからシータと飛行石押さえれば念願のラピュタ王国再興が成る計画か
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CD @cleardice 2020年9月28日
血族認証については超技術で開閉する正規の出入り口と劣化した壁に穴掘って入り込んだルートで違うからなあ
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cocoon @cocoonP 2020年9月28日
後に、シータとの間に生まれた娘を元部下がいいように操って地球を支配しようともくろみ(シータは死亡)、パズーは身分を隠して潜水艦で復習の戦いに身を投じていく……という話が「ふしぎの海のナディア」です
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練 習帳 @twcmtg 2020年9月28日
用意周到といえば用意周到だし、自分ができるかといえば無理そうだが、映画の悪役としては並
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🤓k.bigwheel🤓 SREエンジニア@Speee株式会社 @k_bigwheel 2020年9月28日
面白い。ネタにされがちだけどこう考えるとムスカのポジションはとても切ない。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月28日
noumin_T 前半で幼少期ムスカから見た「名族の末裔として特権意識だけを持ち、世間に馴染めず酒浸りになる父」や「父を見限り若い男と駆け落ちする母」を描写して「力がなくては何も出来ない、俺は強くなる!」「女なんて皆、母と同じだ」という心情描写を作っておき、中盤で一人きりで軍国に成り上がる優秀な野心家の青年ムスカ、後半では本編をなぞりつつ何も持たない身ながら情熱と真心だけでシータと海賊の信頼を得たパズーへの嫉妬にも似た心情を描くと、良い感じに纏まりそうですな!
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年9月28日
ムスカが通ったゲートには王族しか通さない機能でもあったんじゃないのか?パズーが予期せぬ隙間から忍び込んだだけで
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月28日
KVaP4L72O4i5Uiq 師匠連やらなんやらの催促があるのは弱小時に援助なりがあったからなのかな
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月28日
konzopapata 作中でタタラ場を襲う地侍や追い返される使者は、「タタラ場が魅力的な兵器生産組織である」ことを示していますし、さほどの兵力を持たないタタラ場が独立を保っていられたのは「師匠連に石火矢を下ろしている」という実績によるものでしょう。要するに、師匠連=軍事力のあるパトロンと見るのが正しいかと。どこで渡りをつけたかは分かりませんがw
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年9月28日
ten_tacle ジコ坊が直系の土鬼並のイケメンだったら印象変わるなあ……>唐傘連
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年9月28日
hiruneskey ×:土鬼 〇:怒鬼 失礼しました……。
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TOIさん(17)☆☀ @1983Y 2020年9月28日
この読み解き方に異論はないのですが、個人的な見解で語られてるのか何かソースがある話を引っ張ってるのかちょっと気になる点も。「じつはラピュタ王は女系らしいのです」というのは「小説を読む限りでは」という隠れた注釈があるのか別のソースがあるのか伝聞なのか。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年9月28日
初めから計算してるのわかるじゃん。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月28日
1983Y まとめの下の方に有りますよ。 自分が小説版読んだのは結構前なのでハッキリ思い出せませんが。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月28日
urary777 何その大河ドラマ。ついでだから巨神兵の壁画も残そう。 #風の谷のナウシカ #混ぜるな危険
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年9月28日
ラピュタの存在を真剣に信じていたのはパズーとムスカの二人だけだったって話好き。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月28日
ムスカ視点のピカレスク・ロマン版とか作っても名作の内に入れそうだね。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月28日
同じような立場であれこれ画策して世界中を引っ掻き回した話が冥王計画ゼオライマー。世界中に味方が誰一人居ない元祖無敵の人、木原マサキ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月28日
うむ、みんな言ってるけど最初から最後まで用意周到に考えて計算して誘導している印象しかなかったので、ちょっと驚いている。あれがノリでやってるように見える人もいるんだな…。
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年9月28日
ikitakunaiyoooo ちまちま畑泥棒してるロボット兵想像して笑った
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2020年9月28日
urary777 産業革命期らしいシナリオで素敵です!父親を溺れさせた酒はジンであってほしい
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fudomyoho @Fudomyoho55 2020年9月28日
用意周到なのは確かだけど6連発リボルバーを残らず撃ち尽くす不手際もあります。
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okwae @okwae858 2020年9月28日
CAFE_XXX オールユーニードイズ吉良定期
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モンタ 東京ホビーポータル店主 @chrysolina 2020年9月28日
pokkaripon つよくつよく、オススメします。ちょっとだけその後の描写があるのがまたたまらないのです。。。
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ニャン太郎 @nyantaroo 2020年9月28日
1983Y 少なくとも小説版に女系の描写はないですね、あくまで「おばあさんも、そのまたおばあさんも」からの読み解きだと思います。また小説版では「王国の復活には王女が居た方がふさわしいと思って生かしておいたが、あまりに反抗的なので処分しよう」と考えるシーンがあるので、シータ側の血はそこまで必須でもないと判断している模様
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2020年9月28日
シータの系統=本当の王家だが、ラピュタ内に病気が流行った時に「地上への回帰」を唱え出ていった一族 ムスカの系統=傍系だが、本家(シータ系統)がのんきなこといって逃げ出したあと、必死でラピュタの知識を維持していた苦労人の一族。シータの一族には色々と言ってやりたいことがたくさんある(笑) という話をどこかで読んだような。
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フルバ @furubakou1 2020年9月28日
ANINEKObySYSTER 原作からしてそうだけど結局冥王計画ってなんだったんだ…
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かとう @Wolverin123 2020年9月28日
シータのおじいちゃんやお父さんのエピソードが一切語られないのってラピュタ王位継承者が 代々女だから家庭内でも男は下僕的なあつかいだったということなんですかね
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Holten @Holt800 2020年9月28日
パズーのアレはどう見ても不法侵入なので、もし王族しか入れないセキュリティがあったとしても迂回されてるのでは。あの状態ではあっても機能してなさそうだし、「王族しか入れない」っていうのは単に聖域だからだと思ってるけど
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tom @rejyhalihyv 2020年9月28日
王族しか入れない場所(黒い石と巨大な飛行石がある場所)と、パズーの入った場所(聖域から逃げ出したシータがたどり着いた玉座の間)は違うので。玉座の間は普通に考えると謁見の場だから王族以外も入れるのは当然
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年9月28日
黒メガネ=政府からの監視役も兼ねてるとしたらゴリアテの通信室を破壊した描写おかしくない?
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かとう @Wolverin123 2020年9月28日
シータに石を奪われたとき、フハハハとか笑って余裕かましてたけど あれ実はそうとうヤバかったんじゃないの 石持ってるシータに扉閉められたら詰みじゃん 捨てられても死ぬしかない
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k_wakita 5月が素敵なのはサンザシが咲くから♪ @k_wakita 2020年9月28日
私は最初に見た時、ムスカが連絡途絶を理由に独断で命令を出す所で「あ、こいつ、なにか将軍とは別の思惑があって行動してるな」と感じました。 すんなり行動してるのでこういうチャンスを狙っていたのかなと漠然と思ってたら……。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年9月28日
ムスカの「木の根が」とか「ふあ!?読める!読めるぞ!」とか好きなんだけど、ラピュタ装置を動かせるかどうかは賭けだった訳か。
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紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2020年9月29日
石板が読めたことに対するテンションの上がりかたと、玉座に繁殖していた植物に対するイライラっぷりからすると、ラピュタの核心部を起動させるための情報収集以外は興味なかったんだろうなという感じはした。
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れーさく (礼作) @yan_ike 2020年9月29日
ムスカによるラピュタ王国復活が成功してたら、沈黙の艦隊のやまとみたいな独立戦闘国家になってたんだろうかとか、海江田だったらラピュタをどう使ったかとか考えてしまった。
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ろんどん @lawtomol 2020年9月29日
「王族しか入れない」ってパズー入ってるじゃねえか…「関係者以外立ち入り禁止」レベルだったら中がどうなってるか分からん(人手が必要かもしれない。実際、あんな風になってるとはムスカは思ってなかった)のに黒メガネどもを連れてこないのはマズイんじゃないの?…という数十年来の疑問が解けた心地が致します
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ほが @honobonomityan 2020年9月29日
うわー 何十回も見た大好きな作品だけどこうやって新しい視点与えてくれるともっと楽しくなるな ムスカ主役みてみたい
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cocoon @cocoonP 2020年9月29日
パズーよりムスカのほうがセリフにオタクのロマンがあるんですよね。「ラピュタは滅びぬ! 何度でも蘇るさ! ラピュタの力こそ人類の夢だからだ!」とか、「3分間待ってやる」とか、「人がゴミのようだ」とか。
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カツヲ @RX78_01 2020年9月29日
小説版の存在は知りませんでした。ジゴ坊の話も面白い
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月30日
謀略高いムスカ大佐でも、彼氏を生かしておけば無茶はするまいと思ったのか、いきなり二人で自爆攻撃仕掛けて来たのは大きな誤算だったんだろうね。
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