2020年9月28日

艦これの呉コラボについて呉観光協会に問い合わせ続出→元から関わってないのでは？※追記アリ

きちんと裏を取りましょう。 9/28 22:38 追記を追加。発端の人は元から呉イベントを嫌がっていた。 ※罵詈雑言、過度の煽り禁止
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発端

このツイートは権利者によって削除されています。
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以下、反応
ニキ@裏切警戒陣絶許🔰 @Kan_master_NIKI

本来、「現在、呉市や呉観光協会と対応協議しております。現時点では十分な感染対策を行ったうえでの開催を予定しておりますが、状況によっては変更となる場合がございます。詳しくは確定次第再度告知いたしますので、今しばらくお待ちください」とかじゃないの？

2020-09-28 15:07:35
KBN@土場藩国 @J_A_M__

呉イベは観光協会に話が行ってないということは店舗のコラボは無しの方向なんかな？

2020-09-28 15:00:10
かるー @karuto1989

呉観光協会「情報ないから問い合わせしてもわからないよ」 C2機関「鰻大盛況やったで〜」 間が悪いにも程がありますよ！！！

2020-09-28 15:17:40
翡翠さん @hisui_teitoku

呉観光協会「当協会は主催者からコラボの話やそれに付随するお話はいただいておりません。」 終わったな！！！ pic.twitter.com/uh2aK1UKcP

2020-09-28 15:17:56
拡大
ouya @4KWE5hq2R9oOv84

呉でリアイべやります ↓ 呉でクラスター発生！観光協会の人ー？ ↓ 観光協会「C2からは何も聞いてまへん。アンタらと同じでTwitterとかからで断片的にしか分からん」 ↓ ？？？？？？ 俺もTwitterで断片的にしか分かってないけどリアイベで更に増えたらまじめにヤバいんじゃないの？

2020-09-28 15:18:00
🍆おたこんなす🍆 @hunassu

運営が言ってた法的措置云々って呉観光協会にお問い合わせされたくなかったからでは！？！？！？

2020-09-28 15:18:19
モグクマ調教師 @bisakuri3001

【】には是非とも偽計業務妨害で呉観光協会を告発して笑い者になってほしい。

2020-09-28 15:21:53
マっさん🎤the🚼BabyMental🍼 @masan_2545

呉観光協会は艦これアンチだから艦これを陥れようとしてるに違いない

2020-09-28 15:14:49
ききょうやさん＠人生は秘境 @_kikyouya

観光協会が関知してないとなると、呉の皆さんからお声を掛けて貰った話は崩れるよな

2020-09-28 15:24:01
雪村 @yukimurakoma

呉市でリアイベやるのに呉観光協会ガン無視は草

2020-09-28 15:24:49
水瀬ハル @mh835584

観光協会に問い合わせても意味ないなら何処に問い合わせるのか？呉市長本人とか？ 謙介と呉市長が頭越しにイベントやりたいねぇって話だけで下に話が行ってないのに謙介がそれで呉と協力のもとって言ってるならもう呆れるを通り越してるがまじで呉には何処まで話が行ってるのか

2020-09-28 15:26:31
たんとく @tantoku

もしかすると、C2機関にとって呉市観光協会は「呉市の皆さん」に該当しない可能性が出てきましたね・・・。 kure-kankou.jp/info.html?id=3… twitter.com/C2_STAFF/statu…

2020-09-28 15:28:22
同志ケイト @japali_grald

@U_angel_another 運営信じてた人が今日の呉からの連絡をどう受け取るか。 観光協会のサイトにも掲載されたけど、それでも信じるんかね

2020-09-28 15:30:03
鈴木勇人 @hato196789

呉観光協会に話が来ていないって・・・・・

2020-09-28 15:32:32
日高己　翔(ふぁぼ制限中)＠幌筵　すぴV民 @Sho_hitakami

呉市と大和ミュージアムのご協力と書いてあって 大和ミュージアムと呉観光協会のつながりはあるのだろうか🤔 yamato-museum.com kure-kankou.jp/about.html

2020-09-28 15:33:18
白井 恵 (＠求職なう) 【アズレン横須賀指揮官】 @shirai_kei

@U_angel_another 【ご当地ゆるキャラ呉氏】のリップサービスを真に受けて、呉市観光協会スッ飛ばしてゲリラ敢行カマすというのか…(驚愕)

2020-09-28 15:34:25
ジョシュア @musashi19411942

呉観光協会が公式に「艦これ」のリアイベには関係していないと発表しましたね。 てか、呉市におけるイベントを開催するのに…当地の観光協会を無視しての活動、こんな事で本当に良いのだろうか⁉️ pic.twitter.com/u11ykeibUc

2020-09-28 15:36:34
拡大
なぎ＠シナノアオリーヌ @naginagi62

呉観光協会公式発表拡散罪

2020-09-28 15:41:45
電球 @denkyu2013

【お知らせ】呉の艦これイベントについて 「お問い合わせを多くいただいております当該イベントについて、当協会は主催者からコラボの話やそれに付随するお話はいただいておりません。よって、ご質問いただいてもお答えできかねます」 観光協会スルーでイベント開催するんか。 kure-kankou.jp/sp/info.html?i…

2020-09-28 15:43:44
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コメント

野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月28日
観光協会を市の公的な組織と勘違いして騒いだという事か。　 観光協会は一般社団法人だし、大和ミュージアムは管理を民間に任してるものの基本的には県の管理下みたいだしな。そりゃ話はかみ合わんわ
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Yeme @yer_meme 2020年9月28日
なんか昔のコピペ思い出すっスね…
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大発後発 @denden7651 2020年9月28日
ただ、コロナの影響もあるのに業界団体と連携どころか連絡すら取れてないってのはどうなってんの？
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市立巻き込みリプやめろ高校令和元年開校 @hatsuyume 2020年9月28日
観光協会との連携が必要かどうか判断するのは呉市なので…
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SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net 2020年9月28日
何事かと思ったらコロナがどうとかそういう話か。まぁ、観光協会が絡んでいるならそもそもツイートに入れるのが艦これの運営だし、今回は本当に絡んでないのだろう。それと、艦これの大本は角川なので、もし本当は何か絡んでいたとしても、少なくとも現時点で公開可能な情報以外の情報は聞き出せないし、変な言いがかりをつけるなら貴重なご意見として承った後シュレッダーに行くだけだと思うけど。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月28日
艦これアンチガバガバすぎでしょ。凸先間違えるとか左翼以下ジャン（）
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シャムス @syamusu3 2020年9月29日
呉市観光課やら呉の自治会連合会とか飲食店の組合、宿泊施設の組合とか色々入ってる協会に連絡が入ってない方がおかしいと思うけどな。 地元と全く連携しないイベントならおかしくはないんだろうけど
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2020年9月29日
市の観光課の人間が協会に入っているのが本当なら、協会と情報共有するのは市の仕事。
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特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2020年9月29日
観光協会と連携をせずに勝手にどれほどのことができるんだろうか
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年9月29日
なんか観光協会をその土地の観光業界の最高責任者みたいに考えてる人多すぎない？ただの一般社団法人だよ？そんな団体が観光において市より大きな権限持ってると本気で思ってる？
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月29日
呉市観光協会のお知らせ更新されてて、お問い合わせご遠慮いただいておりますという文面になっているわけで 関わってないとしたら完全に迷惑凸ですね
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kante @ZekeLethe 2020年9月29日
仮に何らかの情報を知っていたとしても公式より先に出すとは思えないけどね。何にしても間違えたのなら謝罪とか訂正から入るのが筋だろうに、ここでまとめられている人何人かの発言おったら相変わらず「艦これが悪い！艦これが悪い！」てやってて興味深い。
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翡翠さん(もう使ってない) @hisui_teitoku 2020年9月29日
地元住民が市役所にも問い合わせたが市も把握していないという情報もある。 どちらにせよ今は静観すべきでは？公式からの情報すら乏しいのに個人の主観で言い切るべきではない。
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翡翠さん(もう使ってない) @hisui_teitoku 2020年9月29日
ましてや「観光協会が知らないから市も知らない」と断言したり、「問い合わせはアンチの仕業」などと根拠の無い事を言うのは論外。何と何とは言わないが双方もう少し落ち着くべき。
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あ～れ～＠横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年9月29日
hisui_teitoku ←こいつ昨日こんな感じで難癖つけてきたアズガイジなんで相手にしないで下さい。https://twitter.com/hisui_teitoku/status/1310466544342724609
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Sad @Same_11005 2020年9月29日
全国大会の運営関係していたことあるけど、公式発表がないのに、問合せに勝手に答えるなんてことは以ての外でしたが 当たり前の話ですが、役所関連で把握してないという答えなら、「まず公式や委員会に問合せてください」と言う文言が続くはずです
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kante @ZekeLethe 2020年9月29日
hisui_teitoku 市は確実に知っています。（マスコットキャラの登場は市の後援などがないとできない）また、一部のアンチが問合せをあおっていることも確実なので「双方」とかどっちもどっち論はおかしいですよ。
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Sad @Same_11005 2020年9月29日
地元民が問い合わせても分からないから〜とか、地元民からの問い合わせだから余計に答えない方が高いと思う 多数の人が来ると分かれば、場所を占拠して市から使用料取ろうとする人や、関係なくても利益得ようと動く人が表れるし、テロ事件の対象になる事も考えられるので、役所や協会が情報出すのは関係者だけで、無関係に明かすのはどんな催し物でもされないはずです
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市立巻き込みリプやめろ高校令和元年開校 @hatsuyume 2020年9月29日
どっちもどっち論っていつも立場が逆パターンの時には現れないよね
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SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net 2020年9月29日
呉レベルで何もない田舎とか言ったら横須賀とか佐世保とか廃墟じゃん。
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美濃守 @mino_kami_123 2020年9月29日
元のツイートの人さ、全然関係ない協会に問い合わせた上他所の連絡先まで添付した丁寧な返答をして貰っておいて「お応え頂いてありがとうございました」とか「この度はご迷惑お掛けしてた申し訳ありません」もないのは、配慮を訴える人の行動としては違和感しかない。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年9月29日
また、久喜市のアレみたいな、 火の無い所に煙があると騒ぐ輩かな？
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Sad @Same_11005 2020年9月29日
私が事務局に関係していたときはまだ個人情報保護法も今ほど厳しくなかったが、いまは非常に厳しくなっており、更に最近ユーザーが個人情報を悪用した事で運営元から法的措置を行うとまでなった事で、市や関係者は相当注意しているはず。 少しでも個人情報にかかる可能性がある、窓口で判断できない場合は一切答えず、運営元に直接聞いてくださいという答えが来るのは妥当な答えだと思う
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月29日
https://twitter.com/Gorotano/status/1310504647770030082　イベントに顔出ししてる「呉氏」を引っ張り出そうとすると、市に認めてもらわないとダメですからねぇ…。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年9月29日
31kt_Now hisui_teitokuが信用できないのは分かったけど、それとは別に「アズガイジ」はやめてください。「罵詈雑言禁止」ですので
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月29日
舞鶴砲雷撃戦を迷惑そうに語る人が現れるも… - Togetter https://togetter.com/li/1390026　これは舞鶴の同人イベントで起こった案件だけど「たまたまそこに住んでるだけで恩恵に預かれないような人」が拗ねてるだけでしょ。
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あ～れ～＠横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年9月29日
Golden_ratio_Sアズガイジはただの名詞で罵詈雑言ではありません。ただの名詞です。そもそもの話あなたが私の文章を無断転載して著作権侵害を行ったから私が来ているのですよ。著作権侵害犯のあなたがどの面下げて権利を主張しているのですか？
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年9月29日
31kt_Now わかりました。あくまで「名詞である」と主張するのでしたら、「そう主張する貴方が面白いので」コメントは残しておきます。あと「過度の煽りも禁止」ですので、ご留意を。
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. @jienhadame 2020年9月29日
例えばの話なのですが、いわゆる艦これアンチと呼ばれる層が「艦これガ○ジはただの名詞だから罵詈雑言じゃない」と主張し活用するようになった時、この方は納得するのでしょうか？いや答えなくていいよいざそうなったら自分の言い分なんか忘れてブチギレるのが目に見えてるし
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美濃守 @mino_kami_123 2020年9月30日
発端となった人のツイートがごっそり権利者削除されてるけど、関係ない組織巻き込んでおいて自分のツイートはしっかり削除依頼してフェードアウトしたいって事かな？のうのうとソシャゲやってるみたいだけど随分良い身分なこって...
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年9月30日
31kt_Now ただの名詞？もろにスラングやん
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年9月30日
お問い合わせはご遠慮くださいという文言を引き出したということは、相当数の電話があったということだろう。度を越せば威力業務妨害に抵触するってのもある　https://izumi-keiji.jp/column/bouryoku/iryoku-gyomu-bogai
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みのむし @minom_mushi 2020年9月30日
呉の観光協会に凸したら、これ拡散した人に職員の人がかなり怒ってたよ。どうなることやら。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
そもそも運営がイベント公式サイトと専用お問合せ先を用意してないから、呉市の関係あるとこないとこに迷惑掛けてるんでしょ　まとめ主さん論点ずらしてませんか？
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月1日
mayblaze いや、呉とのコラボなんだからまず呉市に問い合わせればええやん？何、山本太郎と間違えて山田太郎に誤電凸して「こういう問い合わせ来るんだからその準備はしとけ」って言っちゃうタイプ？
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ν麦茶Mk-2 @neo_teamk2 2020年10月1日
Golden_ratio_S その例えおかしくない？そもそも呉市観光協会の会員に呉市観光振興課や商工会の名前はあるわけで名前が似てるだけの政治家の様に全く無関係って訳ではないでしょ
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月1日
neo_teamk2 「メンバーが似通ってるからそれでいい」ってわけじゃあないよ。君の言うことが正しかったら「呉市に問い合わせてください」なんて言われないでしょ？まずそういうクレームは間違いなくシュレッダー行きで記憶にすら残らないから。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月1日
大体「メンバーが似通ってるなら組織を間違えてても構わない」と考えてる人のクレームにまともに取り合うと思ってんのかって話だよ。
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みのむし @minom_mushi 2020年10月1日
mayblaze neo_teamk2 ここのまとめ主自分が不利になるとコメント消し始めますので。呉市の人もtogetterをまとめた人間の自分勝手さにお怒りでした。もし消されたら続きはこちらで。https://togetter.com/li/1597185
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Sad @Same_11005 2020年10月1日
運営が専用の問い合わせ先用意してないから、迷惑かけてもいいとはなりませんよ むしろ専用の問い合わせ先がほしいと運営に要望を送るのが先でしょう 大会運営などでも、そういった要望が多数来たから専門窓口、もしくは問い合わせに対する連絡先の統一を作ることはあります そういった要望がないのに、専門窓口作っても無駄になるので作られません
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Sad @Same_11005 2020年10月1日
特に役所関連では、窓口業務も対応もそれ専門でやるというのはほぼ無く、別の仕事と兼ねてやられるので、無駄な仕事は増やしたくないでしょう 市に電話しても、公式や運営に問い合わせてくださいというのはそういう事です Twitterなどで問い合わせたと言ってる人たちで、そういった要望をされたんでしょうか？
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
Golden_ratio_S 主催が詳細を記載した告知を出せば苦情が出るレベルの問い合わせも出ませんし、それに対応する手間も省けます。告知に協賛先とその問い合わせ先を書くこともできます。仕事は段取りの時点で7〜8割終わってしまうのですが、本件は主催側が協賛先との擦り合わせと合意を取る事をサボったので騒ぎになっている、としか思えませんね。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
Same_11005 要望あるなしに関係なく、運営が想定して準備しておくのが当然ですね。昨今の情勢を鑑みればなおさらです。
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Sad @Same_11005 2020年10月1日
mayblaze あるなしに関係なく用意するには、人も時間も費用も必要になるし、それらは有限です。 想定して用意するには、そういった経費が無駄ではないと説明するのにも、要望が来るというのは必要です 特に役所関連では要望要請が来てないのに用意してくれと言っても一切動きません
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月1日
問い合わせ窓口が必要だよねという意見はもっともなんだけど見てる限り必要以上にを求めている人が多すぎるように見える
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月1日
主催者のQA以上のものが必要って感じは今のところはあんまりしないんだよな。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
Same_11005 役所で準備できないのなら、なおさら主催者が手を打つべきですよね。専任者を配置できなくてもFAQページを用意することはできますよね。やるべきこととできることを吟味した上で全てやり尽くしての結果ならしょうがないとは思いますけど、想像力も詰めも甘いですよね。
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美濃守 @mino_kami_123 2020年10月1日
発端になったツイートの人然り「イベントの詳細を教えろ」と言った具合で問い合わせてるのではないでしょうか？だとしたらフラゲ情報寄越せと言ってるようなものなので多分取り合って貰ってないのではと考えております。 あくまでコロナ対策に関する問い合わせをするのなら開催地であり現在進行形で調査を行っている呉市だと安全私は思います。
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美濃守 @mino_kami_123 2020年10月1日
C2への問い合わせ窓口についての是非は私も思うところはありますが、この記事の趣旨からはいくらか離れたものだと考えております。 よって論じたければ有志の方が然るべき記事を作成すべきだと思います。幸い昨今のTwitter上では問い合わせ窓口を求めるツイートが見られるのでまとめる材料は豊富だと思います。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月1日
まあそれこそ何か必要だったら「関係者協議の上で」出てくるものだとは思うのだよね
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
最後に一言訂正。詰めが甘いんじゃなくて仕事になってない、でした。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月1日
ちょっと他のゲームのリアルイベントについてお問い合わせがあるかどうか調べてみたんだけども グラブルフェス（2019）：ない　ガンホーフェス（2019）：ある　メギド７２：ある XLFAG PARK(2020)：ある FGOリアルイベント（2020）：ある　アズレン横須賀観光（2020）：ない　　で専用のお問い合わせが「ある」が多いとはいえ、ないのもちらほらあるのよね
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月1日
https://twitter.com/C2_STAFF/status/1311537923007766529　断片的にだけど対策を公開したね。直近のクラスターの件もあるから対策の再確認もあるのではと思う
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Sad @Same_11005 2020年10月1日
mayblaze それは1企業の決定の下に自治体が入るということになりますが？ 自治体相手でなくても、協議して決めていくのを、勝手に予想して答えましたとなったら、当然相手先は聞いていないのだから混乱しますし、それを持って市や協会に問い合わせが来た場合どうされるのですか？ こう言ったことは民間企業同士でも同じですから、
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Sad @Same_11005 2020年10月1日
こう言ったことは民間企業同士でも同じですから、きちんと協会してもらうには要望を然るべき機関、この場合なら運営に送って作ってもらうしかないです そこを飛ばして作れと言われても動けませんし、動きませんし
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
Same_11005 勝手にやってもいいとは一言も言っておりません。窓口の体制として、まず運営が問合せを受けて必要ならば協賛先に回答してもらい、その件数が多いのであれば公式サイトを更新して掲載する。そういった体制を敷いてもよいですか？それとも各々窓口置きますか？という擦り合わせを行うことを含めて、事前に協議することが段取りのひとつです。そこをおろそかにしてしまうと同じ質問に何度も回答するという不要なタスクが積み上がります。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
事前に協議することをせず、承認も貰っていないので公式サイトも、そこに載せる情報も問合せ窓口もないのだろう、と考えた次第です。当然ですよね。勝手に載せたら「そんなこと聞いてません」って運営が自治体から怒られますから。一月前という時点で情報を小出しにしている場合ではないのです。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月1日
mayblaze いや、去年の呉イベントでも公式サイトも窓口もなかったよ？
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絢唄 @ayauta22 2020年10月1日
mayblaze でもそれあなた一人の主観（しかも憶測マシマシ）による感想ですよね。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
Golden_ratio_S そうでしたか。情報ありがとうございます。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
ayauta22 そうですね。なので流して頂いて結構です。
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絢唄 @ayauta22 2020年10月1日
過去実績で問題なかった時点で今回やる必要があるという判断にはどう考えても至らないよね。もともと無いものを追加するかどうかは問題があった際に後付けでフィードバックするものですし。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
ayauta22 去年と今年で条件が同じなら、という前提が必要ですけどね。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年10月1日
mayblaze で、去年の呉イベントで観光協会はなにか告知があったんですかね
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月1日
ajilyajilyasita 私に問い合わせる内容ではありませんね。ご自身でお確かめになってください。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年10月1日
mayblaze えつしらないんですか？？？？
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年10月1日
mayblaze あと運営と呉の連携や情報の出し方が云々言っていましたがそれは連携しているという前提があってのものなんですが、その連携しているという前提はどこから情報ですか？
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年10月1日
まさか去年も情報を出していないところに「連携している」と断定して、その上情報の出し方が遅すぎる！！めちゃくちゃだ！！！１！！とか無関係の団体に電凸とかしていませんよな
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月1日
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5feeb6652a4b099bfb3d77950c1089275f8bec6　今日のニュースだけど、呉市も対応に苦慮している様子。ちなみに1:30あたりに「カンコレイベント」と書かれてる
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月1日
クラスター関連でC2にできることは何もないし、結局このイベントをやるかどうかなんて呉市次第よ。GOが出なけりゃイベントはなし。逆に言えばイベントが開けるってことは呉市がGOサインを出したってことよ。
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ν麦茶Mk-2 @neo_teamk2 2020年10月3日
ayauta22 去年と違って今年はコロナ禍がありますし直近では呉市でクラスターが発生しているので前回窓口が無くても何も問題が無かったから今回もやらなくて良いというのはズレてるかと思います
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月3日
neo_teamk2 窓口作って対策がどうこうの電凸しかけたところで向こうは「今現在協議中です」としか答えないと思うよ。直近でクラスターが起きたなら、原因究明だとか対策に問題なかったかとか経路確認とかでなおさら時間がかかるだろうし。そんなときに問い合わせに割くリソースはない。やるだけ無駄。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月3日
Golden_ratio_S もし無駄じゃないと思うんなら、電凸かました人同士で情報共有くらいはするだろ？それで有力な情報得られたか？無いだろ？無いからあいつら未だあんなに騒いでるんじゃないのか？
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
mayblaze その問い合わせを運営に送ったんですか？ 私が調べた限りではそういった話が無いから、まず運営に要望をきちんと送る必要があると言ったのですが？ 貴方の言なら、問い合わせはまず運営に行うと言うことですよね？ そうでないと運営は必要とされてるか判断できません 呉市や観光協会に問い合わせされた人たちは、最初にそれはされたんですか？
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
neo_teamk2 「普通は」そう考えますよね、普通だったら。参加者側からクラスターの発生に対してできることは何もない、窓口つくるだけ無駄、などと言ってくる界隈ですから、あとはもう何事もなく無事終了することを祈るのみです。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
Same_11005 何か噛み合ってませんね。私の意見は要するに「言われる前にこれくらいはやるのが普通の仕事」という事です。受け身になった時点で遅く、不備を指摘された時点で仕事として不十分、それだけです。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月3日
neo_teamk2 mayblaze 客側の視点に終始しているのでしたら、その感性が「普通」と称するのも無理はないのかもしれません。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月3日
mayblaze mayblaze あとお問い合わせ窓口を作られなくとも呉市に問い合わせした人はいるそうなので、そこから情報収集をしてみてはいかがでしょう？それで具体的な情報が得られるならどうぞC2側の不備として指摘してください。尤も直近のクラスターの件もあって、呉市も原因究明、対策の見直し、経路確認など調査中で回答どころではないと思いますが
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月3日
何ていうか、批判するなら「権限」について調べてから言った方が良いと思うよ。
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絢唄 @ayauta22 2020年10月3日
neo_teamk2 コロナだから窓口が必要はイコールにはなりませんよ。その意見もズレてます。
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絢唄 @ayauta22 2020年10月3日
neo_teamk2 あと呉市のコロナについては呉市役所当たりが窓口ですよ。イベントの開催の有無について聞きたいなら普通に運営にお問い合わせ送ればいいでしょ。窓口必要？
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
ayauta22 運営さんの窓口がないから、がそもそもの始まりなんですけどね。途中から入ってくるなら最初から読んでほしいものです
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
Golden_ratio_S あなたお客さんじゃないんですか…失礼しました。これ以上はもうやめときます。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月3日
mayblaze 客以外からの視点も必要と言うだけです。その発言であなたがいかに客からの視点に終始しているのかがよく分かりました。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
Golden_ratio_S イベントの企画、運営をするお仕事をされているんですね。納得です。
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
mayblaze 言われる前にやるには「どれくらい要求があるか」が必要なんですが？ それが分からないのに、僕の意見だけ読み取って対策してくれなんてできませんよ
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
あと、防疫などの権限は官公庁の権限で、言われなくてもやれというのは「役所の権限を1企業が奪って行う」事にもなるんですが、戦前の軍部のように、法を1企業、１個人が勝手に解釈して運用されることを望まれるんですか？ 手順を飛ばしてやれというのは、そうことになるんですよ
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
客視点なら、余計に纏まる必要があります コロナ対策にしても、ただの風邪と言う人だって未だにいるのだから、意見を集約しないと、ただの風邪だという意見も採用しないといけない事になります 今のままでは貴方の意見は、単なる一意見に過ぎません 多数の方が運営に陳情して伝えて集約することで運営や役所は動きますし、動けるようになります こういった手順を無視してやれというのは、独裁下でしか行なえません
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
あと、コロナがあるから、クラスタが発生しているから窓口が必要と言われますが、窓口ができても「保健所もしくは厚生労働省の新型コロナ感染症対策」ページを案内されるだけだし、クラスタなら保健所が出している、疫学調査をご覧くださいという機械的な対応だけになりますが、他に何か聞く事があるんでしょうか？
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
Same_11005 要望の頻度、重要性を予測し、費用対効果込みでてやるやらないの判断をする。子供のお使いじゃないんですからそれ位最低限です。あと二度目ですが「勝手に」とは言ってませんし「手順をとばして」とも言っていないので。曲解も捏造も程々にしてください。怒涛のレスで頭に血が上ってますよ。私の言ってる事もう一度よく読んでくださいね。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
Same_11005 上でも返事しましたが、憶測マシマシの個人の意見なのはそのとおりなので、無視して頂いて結構です。むしろこの意見を運営に伝えたとして、全て思い通りになる、など考えもしませんでした。考えが行き過ぎちゃってますよ。落ち着いてくださいね。
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
mayblaze その要望や重要性の予測に要望が必要なのが理解できませんか？ 子供でないなら、きちんと相手先に説明できる資料と証拠が必要なのは理解できませんか？ そういったものが無いのに、企業側が官公庁を越えてやることこそ、「勝手に」「手順を飛ばして」いる事になります
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
事前に協議すればいいといったのになー、だめだこの人
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月3日
結局何を問い合わせしたいのか未だによく見えてこないんだよな
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
mayblaze 頭に血が上っておられるのはあなたではありませんか？ 画面の向こうにいるのも、運営も「人」ですよ 自身の意見を聞いてもらうには、その人たちに聞いてもらい、納得させる説得力を持たせる必要があります。 窓口を作るのに、なんのために必要なのかも説明できないのに予測しろや、重要性と言われても、相手側は感じないと言われたらそれまでです 具体的に窓口はコロナ対策の為に必要なんですか？ 艦これイベントの内容についての為ですか？
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
mayblaze たから事前に協議するには予想だけではできないのですが？ どのような事実に基づき、このような資料と証拠から、このような対策が必要ですと相手を納得させる必要があります
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
yukiyake_ 私は「問合せが関係の無い呉観光協会に行ったそもそもの原因は何か」について発言しただけですよ。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
Same_11005 それでは、資料が用意できなかったから協議ができなかったと言うことですね。…自治体とコラボしてやるイベントなのにそれでいいんでしょうかね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月3日
mayblaze 大元の話なら未公開情報を取りに行った単なる迷惑行為以上の話にはなりようがないのでは？
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
mayblaze つまり、貴方たちは運営に問い合わせもしていないということですか？ 資料も用意できないとはそういう事になりますが？　
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おうまさん @oumasanx 2020年10月3日
発端ツイが全部消えてて何が何だかわからぬ…
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
結局、なんのために窓口が必要なのですか？ コロナ対策なのか、イベントについてなのか、なんのための窓口ですか？
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月3日
mayblaze 問い合わせ窓口あったとして情報解禁をお待ちくださいとしか答えられない時点でなぜ先方に何を問い合わせしなければならなかったのかわかりませんけどね、未だに
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
運営の体制まずいんじゃないの？っていう話から、どうして私が資料を用意して問い合わせする云々と言う話になるんだ…この界隈おかしいよ
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Sad @Same_11005 2020年10月3日
mayblaze 貴方のいう資料とは運営元に問い合わせが多数来ているというものではないんですか？ 窓口設置のための事前協議なら、問い合わせがあるから設置する資料として、問い合わせ件数も重要な資料になりますが？
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月3日
yukiyake_ 1ヶ月前なのに呉のどこで何をするのかが分からなかったからじゃないですかね　人によっては休みとってまで行くかどうか判断したいのに、未公開情報は順次解禁は呑気というか不親切というか
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
運営元に問い合わせが多数行われたが、答えられないので、呉市や観光協会に問い合わせなら分かりますが、最初から運営に問い合わせはせず、市や観光協会に行くというのは、おかしいのは運営や観光協会ではなく、順番最初から間違っている質問者ではありませんか？
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
mayblaze それ、運営に聞くことであって、市や観光協会ではありませんよ？
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月4日
Same_11005 その手の資料、前もって用意はできそうですよね〜　呉のイベントって二度目でしょ？
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月4日
Same_11005 じゃあやっぱり運営の窓口がないのと、必要最低限のことすら未解禁！お楽しみに！にしちゃうやり方が不味いってことじゃないですかー
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月4日
mayblaze まあそのあたりは見解の相違以上の話にはなりようがないですね、一般的に充分許容されうる範囲だと個人的には考えますが
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
mayblaze 昨年、そんな多数の問い合わせがあったとはどこに出ていますか？ 寡聞にして知らないのですが、前もって用意できると言われるということはご存知なのでしょう？
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
mayblaze 全員が知れるように順番に情報出していけばいいだけではないですか？ 問い合わせが無いのに、窓口設置する必要を運営は感じなかったし、貴方も要望だしてまで設置する必要を感じなかったと言うことでしょう
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月4日
で結局問い合わせたかったことっていつどこでやるかって話だったんですかね？
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将軍 @syougun 2020年10月4日
現在コロナ禍なので行政からむ（主催しているもの含め）イベントも本当に直前（一週間切るレベル）までフライヤーすら出てなかったりしますよ。（国県（政令指定都）市のリスクレベル変動により詳細決定のGOサインがぎりぎりまで決まらないので）一か月前くらいじゃ情報でなくてもそんなもんかな、って感じです。（イベント企画全般）
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月4日
人を集めて行うイベントを1ヶ月前に公開ってのそこまで異例の話ではないはずなんですけどね、もう少し早めにと言っても2ヶ月以上前の公開となれば相当な大規模ですよ
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月4日
Same_11005 そうですねー、全員が知れるようにツイッター以外にも内容をまとめた場所がほしいですねー。公式サイトがあって、そこにリアイベ告知ページを作ればいいと思うんですけどねー、そもそも公式サイトがないですよねー。
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
mayblaze つまり無いということですね。
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
mayblaze それを何故運営に陳情しなかってんですか？
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年10月4日
関係あると思しき組織に単なる因縁つけにいってるだけだよな　
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年10月4日
一般にどこがやろうがイベントの防疫対策が特別ガバだったりしないと思うよ　決定していないことは話せないし　いったい何が聞きたいの
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
内容まとめと公式サイトがほしいなら、やはり運営に陳情するのが筋で、市や観光協会に問い合わせしても、知らないになるのは当たり前の話ではありませんか？
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年10月4日
Same_11005 そうですよね、関係しているかどうかも怪しい組織に問い合わせとか確実性に乏しいし　向こうにだって守秘義務がある
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みのむし @minom_mushi 2020年10月4日
mayblaze この界隈がおかしいんじゃなくて、一部の「絶対運営が正しい」と思ってる人が異常なんですよ。実際地元の観光局に観光のことを問い合わせ行為は正当な行為で、それを業務妨害だの情報を聞き出そうとしているだの批判しているほうが業務妨害です。実施団体の不手際が酷いんですよ今回のケース。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月4日
minom_mushi 知ってます。艦これのそれは特に際だってるし。あと何故か私が問合せの当事者だと勝手に決めつける程度には妄想力激しいし。
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りざ @rizariza2017 2020年10月4日
そもそも問い合わせってなんの情報の問い合わせをする必要があるんだ？参加者目線ならイベント情報なんて艦これ運営から正式なアナウンスがあるのを待つ一択じゃん。呉市に問い合わせする意味ないだろ
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りざ @rizariza2017 2020年10月4日
コロナ対策に関してもイベントにおける対策の主体は運営だろうから呉市に問い合わせする意味ねえし、参加者じゃないなら尚更呉市に電凸する意味ねえし。なんかあって呉市に問い合わせしようってなるのは呉市民の方々くらいだと思うんだが……
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りざ @rizariza2017 2020年10月4日
告知が遅い運営がクソって意見は分かるがその場合でも問い合わせ先は運営であって呉氏に電凸する意味、マジでねえよなぁ…。ましてやイベントと関係してるとアナウンスされたわけでもない観光協会へ問い合わせした奴、ただの馬鹿じゃん。なんでそうしようと思ったん……
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月4日
https://twitter.com/C2_STAFF/status/1312676833553338368 延期とのこと。まあクラスターが落ち着き次第かな？
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みのむし @minom_mushi 2020年10月4日
mayblaze togetterで群れて何かを非難するやつにまともな奴は一人としていねえよ。
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
minom_mushi 運営が絶対正しいという意見はここですら出てないと思いますが？ 最初からボタンかけ違える事を指摘している意見ばかりで、公式が正しいかどうかの話にすらなっていません 公式運営から名前すら出されてない団体に、予想で問い合わせしてフられても、順序が違うでしょう？ そもそも、運営が絶対正しいと言うなら、まず運営に問い合わせが殺到してる事実から必要で、その答えが運営から出されてないと、正しいとすら言えないのですが？
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みのむし @minom_mushi 2020年10月4日
家から出たことない君には理解できないだろうけど、こんなコロナ大流行中にクラスター発生中の呉市街で大規模集会が計画されたら呉市民が抗議のために連絡とるのは艦これ運営ではなく許可を出した呉市役所で。外部の人間が呉観光に来るときに連絡をとるのが地元観光協会である呉観光協会。問い合わせ先として何も間違ってない。間違ってるのは何も関係ない呉観光協会に日程を聞き出そうとした艦これユーザーでしょう。民度が悪いとしか言い様がない。
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
[c8286181] 相当頭に血登られているようですが、ボタンの掛け違いは認められるのですね。 最初にきちんと間違いを認めて、修整して問い合わせていれば、今回のようなおかしな話にはならなかったのですよ
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Sad @Same_11005 2020年10月4日
minom_mushi 全国的に大流行は７月までで、８月からは実行再生産数も東京都で1を切るくらいまで下がり、広島は運営からイベントの発表があった9月20日頃は新規感染者数も一桁台で、増えたのは9月26日以降です この事は厚生労働省のホームページにも出ています 全国的に8月から9月は下火傾向であったのですが、大流行とはどこの情報からですか？
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みのむし @minom_mushi 2020年10月5日
Same_11005 認めてないですし、あなたとはなし会う気もありません。他人の発言を曲解し非常に無礼であるから。
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みのむし @minom_mushi 2020年10月5日
Same_11005 非常事態宣言がでた5月の日本の感染者数が743人、9月20日の感染者数が540人で再生算数が1近くまで上昇してますけど。その人間が呉に大勢やってきてウイルスをばら撒くのを指摘してるのに、なぜ広島の感染状況の問題が出てくるのですか？
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Sad @Same_11005 2020年10月5日
minom_mushi 5月の緊急事態宣言は尾身先生や西浦先生も話されていますが、「どのような状況で感染するか分からない」から一律に止めたのですが？ そして解除されて、5月の緊急事態宣言位まで増えても緊急事態宣言しないのは、この緊急事態宣言で下がったことを分析した結果、対策を行えば宣言ですべて止める事をしなくても減らしていけるから、防疫と経済の両立して行くのが日本だけでなく、世界中の「ウィズコロナ」対策です
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Sad @Same_11005 2020年10月5日
専門家会議の資料などは内閣官房や厚労省のホームページに公開されていますが、それは当然読まれてますよね？
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Sad @Same_11005 2020年10月5日
minom_mushi 認めないなら、どのような情報から、一社である観光協会が問い合わせ先として正しいと判断するんですか？
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Sad @Same_11005 2020年10月5日
minom_mushi あと、貴方は日本全体での実効再生産数で語るなら、広島も日本国内であり「広島の実効再生産数も1前後」と言うことで、来県されるのは日本国内なら問題ないと言う事になりますが？
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美濃守 @mino_kami_123 2020年10月5日
ajilyajilyasita https://twitter.com/thieria85/status/1310450672710512640?s=19 権利者削除されてるのはこれの前後。まとめからは消えてますが、他の引用ツイートや元のツイートは残ってるので詰めが甘い様子。
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みのむし @minom_mushi 2020年10月5日
Same_11005 なりませんよ。コラボでクラスターを一件でも起こせば二度と呉市とコラボ出来なくなります。それができないからC2機関も取りやめたし、一般の提督もそれを英断と評価しているのですよ。お前はもう少し一般常識を身につけなさい。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月5日
結局呉市はゴーサイン出してなかったし、飲食店が気を利かせた結果運営より先走ってしまったし。運営はホントに音頭とる気があったんだろうか。ホムペに「繁忙期なのでお問い合わせは受け付けておりません」などと呑気な事書いとる場合じゃなかったね。
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みのむし @minom_mushi 2020年10月6日
Same_11005 おめーが日本語読めねえからそんなトンチンカンな事聞いてくるんだよアホ。何度も言うけど呉観光への案内・地元観光業へのマッチングが最大優先目的の一般社団法人に聞かないで他のどこに聞くのよ？
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 >>Same_11005 その通りです。 最初に【C2機関】がきちんと間違いを認めて、修整して問い合わせ【窓口を作って】ていれば、今回のようなおかしな話にはならなかったのですよ
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005　今回の騒動，【だいたいの】時系列としては， ①C2機関「【呉の皆さん】からお誘いいただいて」開催宣言<9/15> 　※これ以降，問い合わせがあったとみられる 　⇒呉観光協会「お話は頂いておりません<9/28①>」 　　⇒呉観光協会「主催者からの続報をお待ちください<9/28②>」 （続く）
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 ②C2機関「【10/24(土)～25(日)】展開予定」告知<9/24> （続く）
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　③C2機関「<ご注意>粛々と法的含む必要な対応をとってまいります」宣言 <9/24> 　※やはり，協力先（？）に，問い合わせがあったとみられる 　※「おやめください」とは言ってない 　※①～③の間に，問い合わせ先含む情報，及びイベントWebページの掲載なし　（過去イベと同様，いつもの）
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　④呉市：緊急記者会見，クラスター公表 <9/26>
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　⑤呉観光協会「お話は頂いておりません」<9/28①>
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　⑥呉観光協会「主催者からの続報をお待ちください」<9/28②>
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　※大事なことなので二度書きました
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　⑦C2機関【空路戦略機動】販売開始 <9/29>
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　⑧C2機関【陸路戦略機動】販売開始 <9/30>
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　※④～⑨の間に，【やっぱり】問い合わせ先含むイベント情報，及びイベントWebページの掲載なし　（過去イベと同様，いつもの）
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　⑨C2機関「もちろんです。感染症対策含め、慎重に準備を進めてまいります」個別リプ <10/1>　※具体的な施策の提示は無い
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　⑩C2機関「【呉鎮守府】遠征現地コラボ展開実施を見送り」決定 <10/4>　※イベント本体の中止決定ではない
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　⑪C2機関「今秋予定【呉鎮守府】遠征の現地全プロジェクトの実施を来年度以降に延期」決定 <10/5>　※最後まで，問い合わせ先含む情報，及びイベントWebページの掲載なし　（過去イベと同様，いつもの）
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　【普通】であれば，　①C2機関「【呉の皆さん】からお誘いいただいて」の時点で，現地と 打合せ・協議をして，協力先との体制を決めます。この時に，問い合わせ先も【普通は】決めます。 開催宣言・内容告知はそのあとです。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　※あなた様の考える【普通】とは，大きな乖離があることをご理解ください。しかし，ビジネスの世界ではこれが【普通】，常識です。人とお金を動かすのですから，立派な【仕事】です。 この大前提を，まずは頭においてください。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　しかし，【主催？】であるC2機関は，実際は呉への打診をしていなかった（のではないか？）ことが，状況証拠より明らかになっています。にも拘らず（勝手に）開催宣言。この時点で順序が逆です。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　宣言前，その後も問い合わせ窓口はなし。ましてやこのコロナ禍の状況。行きたい人は，当然，不安になります。にも拘らず，情報は小出し，しかも詳細が分からない。そして相変わらず窓口はなし。（twitterは窓口になり得るんでしょうか？この場合）
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　するとどうなるか？良識ある人は問い合わせます。然るべきところに。今回は【呉】なので，多数の問い合わせが，呉観光協会をはじめとした，現地の機関に飛んだわけです。　　……窓口がなかったせいで。不幸？の始まりその①．
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　これを知った？C2機関が問い合わせを「嫌がらせの電話などをしたり、SNS等で偽計業務妨害に該当するような行為」と，フィルターをかけてクレーム認定をしてしまった。不幸？の始まりその②。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　じゃあこれらの不幸が起こらないようにするにはどうすればよかったか？答えは明確です。 始めっからイベント専用の窓口を作っておけばよかったのです。今回の騒動の【そもそもの】原因は，C2機関が【やるべきことを】【やらなかった】です。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　「予測する必要あるの？」⇒当然です。取説やらFAQやらは見たことありますよね？アレと同じで，【想定して】動くことが求められます。こういう仕事では特に。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　協力先への打診なしにはじまり，稚拙・拙速な対応，情報の小出し，にも拘らず詳細なスケジュール・内容は不明，コロナ対策も不明瞭，そしてチケの先売り。全てが【愚策】です。こうした自身の不手際を棚に上げて【クレーム】扱いは……正直組織としての運営能力に疑問を持たざるを得ないです。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月6日
Same_11005 　なので，現地に直接問い合わせが多数寄せられたのも，必然だったかなと。そう思います。 繰り返しになりますが，根本原因は【C2機関の不履行】です。　長くなってごめんね。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月8日
soramasa_385 確かにC2が窓口を設立すればすべて解決するように見えるかもしれませんが、C2がこういった電凸などに対応できる規模かと言ったら甚だ疑問ですし、そもそも今はSNSで情報共有ができることを考えれば、多人数で電凸をかけること自体が（それが内容として真っ当なものだとしても）迷惑行為につながりかねません。それこそ「ゲームの艦これみたいに情報共有しないのか？ギミック探すより簡単だろ？」と言われたらどう反論できると思うんです？
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月8日
soramasa_385 https://twitter.com/C2_STAFF/status/1311964779074871296 また、このツイートにもある通り、直近でクラスターが発生したため、これまで呉市と相談してきた対策は一旦見直さざるを得ません。そんなときに問い合わせをやったところで、ろくな結果は得られなかったでしょう。外野から言うことは簡単ですが、窓口の設置にもコストはかかりますし、そのコストに見合うほどかと言ったら見合わないというのが私の見解です。どうせほぼコロナ関連でしょうし。
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古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2020年10月8日
【富士スピードウェイさんのご協力】も怪しくなってきたからちゃんと問い合わせて囲い込んでいこうな
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月8日
tnksskankoke_1 あなたが問い合わせて結果を拡散させればいいのでは
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月8日
tnksskankoke_1 御殿場市が市内飲食店の要請を受けて「一見さんお断り」ビラを配布してるそうですよ。厳しい状況になりつつあります
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月8日
Golden_ratio_S 大規模電凸に対応できない→コロナ状況下でリアイベ開催すべきでなく、今後は代替手段を検討する必要アリ。SNSで情報共有できる→出来てないから関係各所に迷惑かけた。多人数の電凸が迷惑→何か変なバイアスかかってません？ゲームの艦これみたいに（以下略→人と金が物理的にたくさん動くリアイベと同一視する時点で論外。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年10月8日
まあ富士スピードウェイは開催場所なので問い合わせは想定の範囲内だろう　
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空尚 @soramasa_385 2020年10月8日
Golden_ratio_S 　【見合う】【見合わない】の問題ではありません。【やって然るべき】なんです。それすら満足にできない【限られたリソース】しかないのなら，C2機関の組織構造に問題があります。そういったところにコストが掛けられないのであれば，イベントそのものを企画するべきではありません。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月8日
Golden_ratio_S 　「多人数で電凸をかけること自体が（それが内容として真っ当なものだとしても）迷惑行為につながりかねません。」　おっしゃる通りだと思います。KADOKAWAのWebサイトに問い合わせるという手段も考えられました。こういった状況を促進させてしまったのが，【C2機関】が【問い合わせ先を用意しなかった】です。ゲーム内と同じ【緩やかなソーシャル】をリアイベでも掲げて，情報を【小出し・断片的・曖昧】に，公開するべきではありませんでした。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月8日
Golden_ratio_S 　このツイートの内容については……私は信用してません。　「⑤呉観光協会「お話は頂いておりません」<9/28①>」　という状況でしたので。過去の所業……いや実績からして，現地とコンセンサスとれてたのかなぁ……と。C2機関の一方的な妄想じゃなければいいですが。　いやこれも妄想ですね。
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空尚 @soramasa_385 2020年10月8日
Golden_ratio_S 　「「ゲームの艦これみたいに情報共有しないのか？ギミック探すより簡単だろ？」と言われたらどう反論できると思うんです？」　うーん……。そうですね……今回の件では，そもそも情報共有しようにも，【C2機関】から，十分な情報が提示されていませんでしたからね。。。だから電凸起きちゃってるんですよね。。。 「情報ねえからギミックより難しいんだよコノヤロウ！！」でしょうか？ 乱暴ですみません。。。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月8日
soramasa_385 とある商店から中止の公表前のリークがあったあたり、「守秘義務」を張ってた可能性は高いです。末端でこれなら上も知らないはずがないので。尤も、そのアカウントには多数の「問い合わせ」が来たので一時アカウントをロックすることになりましたが。さすがにSNS上で多数の「問い合わせ」は必要ないですよね？
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月8日
soramasa_385 問い合わせ行為自体が悪いとは私も思ってないです。私も以前あるところに問い合わせをしてその結果をここでぶちまけたことがあり、それがいい具合に拡散されたので、それを真似すりゃいいのに、ってだけの話です。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月8日
Golden_ratio_S 守秘義務を守ってもらえない運営さん…信用なさそうですねぇ。月曜昼過ぎには我々から中止出すので黙っててね、と明確に伝えたのか。伝えたとして「それじゃ遅すぎる」と思われちゃったのか。
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あっちゃん（永遠に4番機） @mayblaze 2020年10月8日
フライングしたお店の落ち度はあるとして、遠方はるばるやってくるお客さんの事を第一に考えたのに垢ロックに追い込まれるなんて、こんな悲しい話はないよなぁ。利益を上げるのが企業のやることで、そのためには客の事を考えなければいけないのだが、C2はそのへん「緩やかなソーシャル」を拡大解釈して疎かにしてるような…あっこれも妄想ですね
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空尚 @soramasa_385 2020年10月8日
mayblaze どっちなんでしょうねー。事実からは両方とも有り得そうな話ですよね。推測の域を出ないので，この話を深堀りしちゃうと疲れそうです
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空尚 @soramasa_385 2020年10月8日
Golden_ratio_S 「他人は変えられない。変えられるのは，自分だけ」です。拡散にもタイミングがハマるハマらないありますからねぇ。一斉に凸という結果になった？のは，それほどひっ迫していた，つまり危機感感じた方が多かったからではないでしょうか。……やはり小出しに拘るべきでは無かったかなと、強く思います。 その辺，金剛石さんはどう感じられましたか？
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年10月8日
soramasa_385 クラスターの発生で危機感を持つのは十分に分かるんですが、それと同じくして開催側も今まで検討していた対策が見直さざるを得ないだろうことを考えると、クラスター発生直後の問い合わせはやはりタイミングが悪すぎるように感じますね。やはり公式からの情報を待つのが最善だろうと思います。とはいえ、C2側も「クラスター発生について現在関係各所と連絡を取っています」という文言を直後（もしくは翌日）に発表すればよかったのでは、と言われたら反論はできません。
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