Wikipediaの国家に関する記事群、陰謀論者の加筆が進行し大変なことになっているという話

まとめました。
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opqr @opqr5

ウィキペディアの国家記事、どうも数年前から歴史節に陰謀論者が加筆してるみたいで、ヨーロッパ中心にいくつかの記事がひどいことになっている。フランス、ベルギー、オーストリア、インドあたりが特にひどい。偏った出典をこまめにつけている上、削除すると大暴れするから手を出しかねてるが #jawp

2020-09-26 23:13:29
opqr @opqr5

ちなみにこいつ、ほぼ間違いなく[[カナダ]]とか[[ニューヨーク連邦準備銀行]]で大暴れしてたIPですね。こんな電波な内容を、めっちゃ偏った出典つけながらひたすら書き続けられるようなやつが何人もいてたまるか #jawp

2020-09-26 23:17:40
opqr @opqr5

[[スペイン]]とかマジでひどい、これ本気でどうするんだよ #jawp

2020-09-26 23:28:47
opqr @opqr5

wikipediaの片隅で、アフリカとか重要記事加筆とか書いてましたが、某所で酉を割られたため利用者名からトリップ削除しました。元々は翻訳掲示板出身。ボツワナ・アフリカ史スレ「やる夫はアフリカで奇跡を起こすようです」完結いたしました!

jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archi…

リンク やる夫 Wiki やる夫はアフリカで奇跡を起こすようです ,へ~~~ ̄ ̄フ, フ /´ `~、_ |`~、_,、__/ ,/ ヽレ、 / ヽヽ | ヽ ヽ `| ヽ ヽ ( ヽ | _、- | \`´,-フ \  ̄ / `\,,~~~´`L_、 / ) / く / \ ( ヽ | ) | 、... 21 users
吉宗鋼紀/ Kouki Yoshimune @kycow

ウィキペディアの内容を事実として鵜呑みにする人意外に多くてビビりますよね。 新たな超限戦の予感……! twitter.com/opqr5/status/1…

2020-09-28 13:11:05
加藤公一(はむかず) @hamukazu

Wikipediaって昔からそんなんじゃなかったっけ?

2020-09-28 14:53:36
猫屋 @nekoya_3

日本語ウィキ?なら納得。

2020-09-28 15:44:40
つばぬ @flyingtsubame61

日本語のWikipedia、近現代の歴史、国家・政治の記事は漏れなく陰謀論者と右派のおもちゃにされてる気がする

2020-09-28 12:52:25
綾乃 @spica_1205

たまに変な編集かける輩いるのは知ってたけどそんなにやばいのか…

2020-09-28 16:33:24
skks @skks1028

ちょっと見たけど幾つかの国の歴史の部分の記事は内容の偏り以前に読む気を失う感じ

2020-09-28 13:18:42
skks @skks1028

現在の国境と政体にどうしてなったが概略的に分かる以上の説明はいらない気もするなあ・・・細かいこと書きたいならそれこそフランスの歴史とかそういう項目立てた方がいい

2020-09-28 13:20:51

インド

リンク Wikipedia インド インド(ヒンディー語: भारत、英語: India)またはインド共和国(インドきょうわこく、ヒンディー語: भारत गणराज्य、英語: Republic of India)は、南アジアに位置し、インド亜大陸の大半を領してインド洋に面する連邦共和制国家。首都はデリー、最大都市はムンバイ。 西から時計回りにパキスタン、中華人民共和国、ネパール、ブータン、ミャンマー、バングラデシュと国境を接する。 海を挟んでインド本土がスリランカやモルディブと、アンダマン諸島がインドネシアに近接している。 インド本土は 38 users 380
時耕ひとみ @pyapi378

目次見てるだけでもすべてがダメそうに見える twitter.com/opqr5/status/1… pic.twitter.com/f2ZwUym6Xl

2020-09-27 22:30:17
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拡大
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borjano @lucky78964711

インドを見て。改行が多すぎると読む意欲を削ぐんだなと学びました。 twitter.com/opqr5/status/1…

2020-09-27 20:26:00
もこぬこ(企業研究職) @mokonuco

インドはド素人の僕にもヤバさが伝わってくる。Wikipediaはこれからどんどん劣化していく一方なんだろうなぁ・・・出典も付けてあって素人目には真贋判定も難しい。ただ読むだけではダメで、どっから引っ張ってるかまで読まなきゃいけないんだとすると「コスト」が高すぎて使い物にならない。 twitter.com/opqr5/status/1…

2020-09-28 17:04:12
遊牧民@積読の長城を超えて @Historian_nomad

@opqr5 (箇条書き過ぎてインドのどの辺があれなのか判別つかないマン(コラ(そもそも国家記事の歴史の節読まねえしな感

2020-09-26 23:35:42
opqr @opqr5

@Historian_nomad 箇条書きにしてさらに読みにくくしたのはまた別の荒らしという地獄。イギリス統治時代から少しヤバそうな感じはありますが、経済戦争節以下の現代史に入ると機関投資家だの外国資本だの怪しげな経済関係の記述がこれでもかと差し込まれてて、本気で全削除して投稿者をブロックしたい #jawp

2020-09-26 23:42:19
遊牧民@積読の長城を超えて @Historian_nomad

@opqr5 確かにこの箇条書きでその経済要素そんないるかよってなりますねこれ>せめて経済の項目に分けてやれ

2020-09-26 23:43:40
opqr @opqr5

@Historian_nomad 経済要素がまともならいいんですけどね、要は「国際的資本の侵略が続いている」以外のことを言ってないんですわこれ。そのためだけにひたすら記述を重ねてる #jawp

2020-09-26 23:51:31
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01

@opqr5 インドの記事、何処をどう直したらいいのかわからないくらい雑ですね…スペインも歴史が…

2020-09-27 20:49:00
opqr @opqr5

@iwatekenmin01 インドはほんと、雑なくせに電波な部分だけやたら詳細に書いてあって、控えめに言ってそびえ立つクソと化してますからね… スペインはもう、あふれ出る電波で読み進めるのが困難なくらいです。これなんとかするのは骨ですよ…

2020-09-27 20:56:21
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01

@opqr5 なんで古代からムガル帝国までのインド史より、インド国民党軍やら国民会議の歴史が長い記述なんでしょうね…

2020-09-27 20:59:03
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell

(・ω・)なんだろう?と思って適当にインドの項見に行った 歴史の節12もある。びびる *4まででA.D.1500年近くまで *4だけで1990年ねん近くまで *5で二次大戦くらいまで *約70年間を6~12でたっぷり 4以降を書いた人はイギリスに強烈な恨みがあるんだろうか…… 歴史のほうの項でやればいいのに twitter.com/opqr5/status/1…

2020-09-28 16:52:05
残りを読む(24)

コメント

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年9月28日
ルールが厳しくなればなるほど何故か狂人の力が強くなる現象に名前はないのだろうか
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年9月28日
このざまで金ばかりせびるんだからなぁ……ウィキペディアンがいるから勝手に元通り修正しただけでも怒られが発生してBANされるし
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まうみん @maumin66 2020年9月28日
そうは言ってもあらゆる記事に専門家を付けて査読するってのも無理だからなあ...。明らかなイタズラとかならすぐ消せるにしても基本的な体裁が整ってて思想が偏ってるってパターンは検知し難いと思う
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年9月28日
24時間張り付いて要出典タグを貼るのが大好きな狂人と一緒に死ぬまで踊ってて欲しい
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年9月28日
第二次大戦関係の海戦史・艦艇のページも酷い。特にチャーチルの栗田評なんて原文と正反対のことを書いてある。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年9月28日
とりあえず、今わかってるやつだけでもIPでBANできないかねえ
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h.k @kaede11152 2020年9月28日
ウィキペディアンって身内ルールでマウント合戦するのが仕事に見えるからな。 やり取り見てるだけでも嫌悪感が出てくるって凄いと思う。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年9月28日
こんなんじゃ俺……Wikipediaにコーヒー奢りたくなくなっちまうよ…… いや元から奢ってないけど
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月28日
こういうのがあるからIPユーザーの編集権なくそうとか言われてしまうんだよな
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2020年9月28日
こういう連中はパソコン通信の時代から一定数いるが、チンコみたいなもんだ。いじるとでっかくなるが放っときゃ縮む。
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頭脳設計 @zunousekkei 2020年9月28日
アベマTVのアベプラにウィキペディアンの一人が出演された「ウィキペ寄付とは?回」があるので、暇ならアーカイブ観てみるのも良いかも。個人的には、マツコの知らない世界に出てたサエボウ先生とか言うシンドイのよりは面白かった。
1
例のあれ @n_and_a_dad 2020年9月28日
ウィキペたんからビンタを喰らいたい人がちらほらいるようだな
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ろんどん @lawtomol 2020年9月28日
ほかの記事でも、知ってる事項を手当たり次第に、まったく整理せずに、そしてソースをろくに確認せずに書いているとしか思えない記事をたまに見かけるけど、正直勘弁して欲しい
2
花田 鉄平 @teppih 2020年9月28日
まさか、ニコニコ百科事典のがまだまともな記事になる日が来るとはな
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2020年9月28日
teppih それは絶対にない 出典主義の無いサイトなので偏向上等だからあそこ
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わんだらぁ @StellaInerrans 2020年9月28日
ぶっちゃけWikipediaは廃止した方が世の為ではないかと思うことがある。多人数が編集することで正確性が担保されるというのは幻想に過ぎなかった。
40
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2020年9月28日
Wikipediaは鼻ほじりながら暇潰しに見るのが一番いい。Wikipediaに書かれてることで気になることがあれば本に当たる程度の使い方よ。常に頭のなかが思考のマジカルバナナなADHDとしては本文中のワードから次々に別の記事に飛べるからマジで永遠に暇潰せるんだよなぁ
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barubaru @barubaru14 2020年9月28日
ハン板のソース至上主義の帰結でとっくに分かっていたこと。まさに歴史は繰り返す。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年9月28日
ウィキペディアンは基本的は役立たずのクズ集団だからしゃーない()興味ない分野は適当極まる癖に、自分の書いた記事には執着するし。
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reesia @reesia_T 2020年9月28日
どれだけ出展のある内容に直しても自分が書いた間違った内容に固執して差し戻し続けるキチガイが常駐してるwikipediaがなんだって?
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花田 鉄平 @teppih 2020年9月28日
bye_bye_blues でも、陰謀論者がニコニコに書き込んでもボロクソに叩かれるかネタにされるから沸きようが無いからなあ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年9月28日
民主主義というか対話主義限界だな。優しい独裁者がローコストでおかしい奴をBANBANとBANするぐらいじゃないと管理コストで身動きがとれなくなる
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RGB000 @19666_61 2020年9月28日
現状だとWikipedia無くしたらその代わりにアフィサイトとかなりそうだからなぁ。まだ書き換えられるWikiのほうがどうにかしようがあると思えてしまう
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月28日
wikipediaは糞だというがそれはチャーチルの民主主義は最悪の政治形態であるみたいなもんでこれを除いたところでさらなるそびえ立つクソが量産されるのは火を見るより明らか
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神無月 @sanpai2929sii 2020年9月28日
仏教ジャンルも酷いと聞いたことが
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1U7Z605BKYkC @1_z605 2020年9月28日
ugomekihisimeki 集合知などをあてにしない一般的な百科事典の時代に戻るだけだから何も問題ない。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月29日
1_z605 大容量高速通信が当たり前の今の時代でそんなロートルが広く生き残れるわけ無いだろ
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vaginajustice @vaginajustice1 2020年9月29日
グーグル検索とWikipediaはほんまに劣化したなぁ これらをデファクトスタンダードに位置づけたくない人々は世界中にとぐろを巻いてるからビジネスチャンスではある。 hao123みたいなチョー巨大なうんこが代替するような未来が来るかもしれんけども。
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田中 @suckminesuck 2020年9月29日
何冊か自費出版すれば自由自在に歴史の修正ができる素晴らしいツール
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zoh @Neutrino_shower 2020年9月29日
こういうのをどうにも出来ないから、Wikipediaに寄付しなくなったんだよ。 寄付してほしいならなんとかしろよ。
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花田 鉄平 @teppih 2020年9月29日
出典だって、論文誌に載った論文だからといって信頼できるとは限らない。学術的には無意味な内容を尤もらしい言葉で記述した論文モドキが査読をスルーして載った例もある。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年9月29日
読ませるWikipediaの記事として有名だった某項目が、引用を超えた剽窃だったというのもあるから、客観性は落ちてきた感じ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月29日
もちろん他の資料も見るというのが一番なのだけど、Wikipediaだけですませたい場合は他言語版も見てみるという手もある(自動翻訳とか使えば自力で読めない言語でもある程度分かるだろう)たいていの思い込みの激しい人、偏った知識の人は他の言語まで手を出せないのでそこそこなんとかなる、もちろん外国語版にもおかしな人はいるのでそこは注意
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cocoon @cocoonP 2020年9月29日
Microsoftは昔OfficeにBookshelfというCD-ROM百科事典を付けていた記憶があるけど、あれオンラインでないんですかね?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年9月29日
drydog_jp アンサイクロペディアがそうなっていますよ。管理者の気に食わない記事は全部削除。意に沿わない書き手は全部荒らしと決め付けて追放。記事削除の告知を出してもすぐには削除せず、異議申立が来るとすかさず削除するのが本当にいやらしい。編集者の心を折る事に夢中になってるのですから、もう終わりです。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年9月29日
Wikipediaは、1度だけコーヒーおごりました。出典が調べるとっかかりになるので、何だかんだいって利用しています。編集する時は、それ自体が記事説明に必要な場合を除き、極力変な出典は避けるようにしているつもりですが……。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年9月29日
letssaga3 LTA:XYZ問題ですかね あれについて、長らくLTA濫用で独裁政権してた管理者を追放し、投稿ブロック全解除することで、ひとまずコミュニティの終焉を避けたという感じです 少しずつ匿名ユーザーや以前編集してたユーザーが戻ってきました
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月29日
まあウィキペディアもアンサイクロペディアも10年越えレベルで嫌がらせしてる人達がいたりもして、本当にホラーですよあれはあれで
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年9月29日
アンサイクロペディアの方が正確になる時代は近いな… #無いから
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年9月29日
まてよ……このwikipediaのロゴをジャガイモに変えて要出典の部分だけ抜き出したら実質アンサイクロペディアなのでは?
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Neco @necosun_n 2020年9月29日
メディアリテラシー教育の重要性をひしひしと感じるな。義務教育でしっかりやってくれ。
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年9月29日
teppih いわゆる炎上ネタは放火魔が編集してて偏向どころじゃ無い気が
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五郎 @dai56w 2020年9月29日
Wikipediaはちゃんとルールを知っていれば、ルールに則りおかしな記述は直せるし消されることもない。ただおかしな人がルールを熟知してしまうと大変なことになる。例えば某宗教団体が5年くらいに渡り大人数でルールを悪用して、自分たちの宗教の記述に邪魔になる人を追い出そうと暗躍してて、管理人まで騙されて、少人数の対抗してた人たちの方が厄介者扱いされてたこともあった。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月29日
炎上ネタの歯止めが利かないのはともかく、出典主義で周知の事実に触れられないのは、ニコニコやpixivの方がバランスが取れるのだろうか。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月29日
Wikipediaで陰謀論者がって言ってるけど差し戻しとか保護やった上での話なんだろうか?
0
妙琴@7th大阪両日 @kapibarap 2020年9月29日
コメント欄に誤解している方が一部おられるようだが、「ウィキペディアン」=「問題を起こすログインユーザー」の事ではないぞ。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年9月29日
医療がらみの記事でトンデモ本やマスコミの反医療系記事が根拠にされてることもあったよ。それっぽい出典さえあれば、Wikipedia的には体裁が整ってることになるから…。両論併記的に医学的事実とともにトンデモ主張がサラッと書いてあることも。
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デェェェイ @vWIXAXuAm6MrJ7M 2020年9月29日
teppih ニコ百は米欄見なきゃそんな悪くないサイトと思ってますね
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憎悪に満ちた蒼玉のルナサ @ravenLunasa 2020年9月29日
ニコ百とかPixiv百科とかのほうがよっぽど正確じゃないのか?
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憎悪に満ちた蒼玉のルナサ @ravenLunasa 2020年9月29日
ネットに真実が落ちているとか信仰している人にとってWikipediaは神のような存在ですからね。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年9月29日
isobe_iso89炎上ネタの記事はエコーチェンバーのような状態になってしまっているみたいですからね… そもそも外野の人は見ようとすらしないので変な記述が修正されずどんどん降り積もって行く
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catspeeder @catspeeder 2020年9月29日
ニコニコ百科事典はただのネタサイトに過ぎない。あれにまっとうな情報価値を求める人はちょっと頭がおかしい。
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章魚坊(たこぼう) @Takobou88 2020年9月29日
書いた人に責任を負わせる方法がないから「書いたもん勝ち」になるんですよね。
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章魚坊(たこぼう) @Takobou88 2020年9月29日
嘘やでたらめを書いた人の責任が、と言ったところで当人達は「真実を書いているのだから問題ない」「真実を伝える重大な責任を果たしている」と突っぱねるでしょうし。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年9月29日
本来wikipediaって『ざっくりとした知識』を調べるサイトであって、内部まで詳しく知りたければ他も漁ってね、だったんだけどなぁ 今はwikipediaと思ってたものは民明書房だったでごさる、になりそう
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年9月29日
やはり辞書アプリは必要なのだ。
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五月 @xf52_523 2020年9月29日
https://ameblo.jp/kougen/entry-10007917580.html Wikipediaはこの話を聞いた時点で真面目に参考にできるようなサイトでないと悟った。 この攻防戦の最中にたった一回アクセスしてその時の内容を信じてしまったら。
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takatakattata @takatakattata1 2020年9月29日
特に日本の記事は色々偏ってる オタクだったりウヨクだったりして百科事典にそぐわないものが浄化されないので参照するのは要注意
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朝雑炊 @Jingisukan512 2020年9月29日
雑学本を出典にして記事を上書きしてくる人が宇宙関連に居たなあ。上には上がいるもんだ。
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もどき @Fake5LL 2020年9月29日
サイコフレームがF91に搭載されてる設定をなかったことにしようと暴れてた人たちもいたっけね(遠い目)
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2020年9月29日
スペインの歴史概略、なぜか中世の所でなぜかフロリンがどうたらこうたらグダグダ書いてたと思えば唐突にトラスタマラ朝が成立したと一言ですっ飛ばしている。日本史なら応仁の乱への言及が無いまま室町幕府は滅んだと書くレベル。
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愛清帝国の人@ハイチ帝国サン=マルク公 @ICQ_aisinn 2020年9月29日
もうwikiはそう言うものとして扱うしかないような
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年9月29日
むしろよくこんな簡単に悪意に利用される(というか特性上防ぎようがない)システムがもちこたえてるなって思ってる。
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福田 礼@くじらとーく @fukupage 2020年9月30日
Wikipediaって、もうだいぶ前から自分たちの都合の良い主張を流布するためのツールになっていた感がありますね。そこに意味を見出しちゃってる人が少なからずいることは、なかなか興味深い話ではありますが、迷惑この上ない話でもあります。
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vaginajustice @vaginajustice1 2020年9月30日
ウィキペディアもアンサイクロペディアも管理人も糞なら、編集しているヤツも糞だからな。 管理人は編集人に粘着して嫌がらせするのが目的化しているし、編集人も管理人に嫌がらせと粘着するのが目的化してけつかる。仕事や家庭があるカタギはこんな所に近づかないよね。ノートをみたらキナ臭い項目はたいてい阿片窟になっとるよ。
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clockgene @clockgene 2020年9月30日
投票式でブロックできないかね。フェイク情報ばかりになると確実に人が離れていく。。
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bnkyk @AtmicNumber32 2020年9月30日
suckminesuck できません。>個人のウェブサイトやブログ、そのほかの自己公表物あるいは自費出版物は、二次資料として使用できません。https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90
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もどき @Fake5LL 2020年9月30日
ニコニコ大百科って酷いところでは一行で矛盾してる記述すらあるからそういう意味ではwikipediaより酷い 編集できる人を制限し過ぎても腐るんだね
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章魚坊(たこぼう) @Takobou88 2020年10月1日
clockgene 速攻で信者を集めて敵認定した相手をブロックする乱戦が始まって崩壊します。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年10月2日
nameriizumi そうでしたか、ありがとうございます。あの時は、もはや時間の無駄と判断して、アンサイクロペディアを見る事も完全に止めていました。今後のアンサイクロペディアに幸運がありますように。
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Hacchi @2mocccck 2020年10月2日
Wikipediaって理数系関連の記述だけはしっかりしてない? プログラミング関連はちょっと怪しいけど(今どきこんな書き方しなくない? みたいなサンプルがちょこちょこある)
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がー @unaaaaaaaaaa_G 2020年10月2日
wikiは漫画やアニメのキャラクターの名前や生年月日や登場話数やcvを確認するためのものだって言ってるだろ。それですら発行部数とかで妄想書き込む連中がいるってのに。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年10月3日
もっと信用のおける辞書のWebサービス、となるとこちら。 ジャパンナレッジ(年会費15000と20000) https://japanknowledge.com/introduction/writer1.html ブリタニカ・オンライン・サービス(法人・教育機関用のみ) https://www.britannica.co.jp/online/
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年10月3日
出費が1回こっきりの前提なら、電子辞書の方が安く辞書が揃います(ただし『國史大辭典』などはジャパンナレッジのフルコースで無いと使えない)。しかし、オンライン辞書サービスは随時更新が入りある程度の速報性を持っている事、他方で執筆者を限定する事で記事の質を維持している事が、紙や通常の電子辞書、そしてWikipediaに対して優位に立つ点でしょう。 https://togetter.com/li/1275640
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年10月3日
10連ガチャ7回で1年間辞書(日英独仏西伊羅中韓)・辞典(一般的な辞典から分野ごとの専門まで)使い放題と考えると、『ジャパンナレッジ』は確かにお得と云えますが……。 letssaga3
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opqr @opqr5 2020年10月7日
さしあたり、ベルギーの歴史節はなんとかしましたよ。言った手前少しずつでもやっていかないとね…
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opqr @opqr5 2020年10月8日
やっつけだけど、ここに出てくる記事は全部なんとかした。ご報告までに
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統合軍作戦本部 @MuboRanboObo 2020年10月8日
昔の不正確な記事ベースを纏めただけの◯島のような雑誌ムックを根拠に更に電波が加わって根拠付きのカオスになる、のはどのジャンル記事でも変わらんなw
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