エボシ御前の立場が妙に弱いことの謎と「仁義なきもののけ姫 代理戦争」

妄想です。真相にどれだけ近いかは私にもわかりません。
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@ぷりめ @prime46502218

「エボシさまの立場が妙に弱いのが気にかかる」という方がいました。想像ですがタタラ場は元々、朝廷か名目上その傘下の寺社のひも付きです。エボシが森の大猪ナゴのカミを退治するとき、ジコ坊の上役から貸し与えられた「石火矢衆」40名。彼ら格好からして「犬神人」、寺社の身分低い鉄砲玉です。 pic.twitter.com/7DNoIPoW3H

2020-09-28 17:57:51
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@ぷりめ @prime46502218

武士や公家の争いはやくざの行動原理で考えるのが現代日本人には一番わかりやすいので、この先ヤクザ映画の用語を使って説明します。 pic.twitter.com/fizwohjjMH

2020-09-28 18:01:49
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@ぷりめ @prime46502218

本編の少し前、朝廷組の二次団体「師匠連組」が倭寇マフィアあがりのエボシのケツモチになり、鉄砲玉を貸し与え、猪組ナゴの守組長をハジいてシマを奪い取り「タタラ場組」を築きました。しかし製鉄は燃料のためハゲ山を作り川も汚します。地元の山犬組は怒る。地元農民もたまったもんじゃない。 pic.twitter.com/1ozhqF3DAM

2020-09-28 18:04:29
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@ぷりめ @prime46502218

有力農民や地侍ヤクザたちがウチのシマの川を汚された、はげ山が、と上へ上へと泣きつき、ついに朝廷組の二次団体「幕府組」の舎弟「アサノ組」組長が「わしらもせめて鉄の分け前なりと貰わんとやっとれんですけえ」と幕府組、ひいては師匠連組の上部団体・朝廷組組長(天子)に談じ込んだのです。 pic.twitter.com/ZvY3VaVEj0

2020-09-28 18:06:32
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@ぷりめ @prime46502218

朝廷・幕府・師匠連が上の方で揉めているあたりで、ナゴをハジいた余波で所払いになった元エミシ組若頭アシタカが来た。同時期にエボシ組と山犬組、続いてアサノ組との本格抗争が始まります。さらに盃を交わしたナゴをトられた猪組のゴッドファーザー乙事主組長が兵隊連れて乗り込んできた。 pic.twitter.com/2hVmpwft8e

2020-09-28 18:11:15
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@ぷりめ @prime46502218

そこで師匠連組の舎弟ジコ坊が調停役面で子分引き連れ、猪組排除、シシ神をハジく、操縦し辛いタタラ場組とアサノ組をぶつけ合い勢力を削ぐ、を同時にやろうと絵図を描いた。しかし客分アシタカが計算外に強く、いずれも中途半端に。神は死に抗争の火種が残る。 もののけ姫はこういう話でもあります。 pic.twitter.com/yu5arRFVNT

2020-09-28 18:13:00
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@ぷりめ @prime46502218

エボシさまの立場があまり強くない理由がもうお判りでしょう。今回のわやくちゃな抗争、新興勢力タタラ場組が火種だからです。製鉄で農民と揉め、アサノ組が師匠連の上部団体に抗議して話が大きくなり、ナゴを仕留めそこない、多分西国から東北までタタリ神の被害続出で、猪達が復讐に上洛する構え。 pic.twitter.com/eQr06QXtL4

2020-09-28 18:16:23
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@ぷりめ @prime46502218

だとするとジコ坊の「アサノか、大侍だな」は強烈な当てこすりです。「われどうおさめる気かいのう、このケンカ」と。完全にエボシの力を超えた話になってしまった。 エボシが子分たちを囮に使い捨てるのを黙認し、タタラ場を危険にさらしてでもシシ神退治を続行したのはケツに火がついてるからです。 pic.twitter.com/VUwzPaI4ml

2020-09-28 18:21:37
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@ぷりめ @prime46502218

もしそうなら、女たちが「天子って誰?」といったときジコ坊がいやな顔したのは、「タタラ場組は朝廷組の下部団体なのに大親分のことも知らないのか」とあきれたか、無知なままの方が統治しやすい、自分以外のカリスマを許さない、というエボシのダークサイドを垣間見たからか。

2020-09-28 18:24:56
@ぷりめ @prime46502218

いずれにせよ、エボシさまが作中であまり立場が強くなかったのは、女とか海賊に売られたとか自然破壊とかあまり関係なく、 「スポンサーのさらに上部団体に迷惑をかけてしまい、本編中のエボシとタタラ場は切られるかどうかのぎりぎりだから」 だと私は思っています。そう考えるとすっきり説明できる。 pic.twitter.com/AaU4xONk3f

2020-09-28 18:37:33
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@ぷりめ @prime46502218

朝廷組からエボシさまへの手紙の内容は「手打ちの段取りしたってもええんじゃが、うるさいもん(曖昧)もおるし、まあシシ神のタマくらいとってもらわんとのう」あたりかと。エボシとしては筋を通すためにシシ神退治せざるを得なかったのです。おのれの力を削ぐ師匠連組の罠と知っていてなお。 pic.twitter.com/VZNhicR4Go

2020-09-29 12:15:31
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zeong @zeong_dictator

@prime46502218 敢えてM&Aで内製化しないままに置かれる下請け企業って、こんな感じですよぬ。こういうのはいずれ地方権力として勃興してきた大名が被官化しようとする時に乗っていく訳で。畢竟、ケツ持ちしてくれる者の所に人は流れる。エボシの悲しさは自分で自分のケツを拭き切れなかったという所にありますネエ。

2020-09-28 18:44:42
@ぷりめ @prime46502218

@zeong_dictator 下請けの悲しさと、下請けなりの生きる知恵ですよね。 タタラ場がどこにあるかは明言されてませんが、たたら製鉄して九州と京の間にあるはずで、たぶん出雲か岡山かあのへんだとにらんでいます。毛利の家来になった多々良氏が400石位で幕末まで生き残って明治維新で活躍してたら面白いです。

2020-09-28 18:55:21
zeong @zeong_dictator

@prime46502218 山陰の製鉄遺蹟の匂いがしますよぬ。山陽もつ海洋性の明るさは余りなくて(笑)

2020-09-28 18:58:37
zeong @zeong_dictator

@prime46502218 【訂正】×山陽もつ ○山陽のもつ

2020-09-28 23:19:33
一響 之 @ なろう作家 @hitohibiki

@prime46502218 すごくきれいにヤクザ映画に落とし込んでるのに、シシ神はシレっと神なのすごいツボりました。 でもなるほどな、朝廷と幕府を背後に見るとややこしさが分かりますね。

2020-09-28 20:44:32
@ぷりめ @prime46502218

@hitohibiki ありがとうございます。作中でシシ神だけ異質ですよね。目的も欲望も感じられない。造形は生物なのにラピュタのロボット兵より無機質です。 ややこしいですね。宮崎駿の作品は、立場に縛られた人たちが画面外にも居て、キャラクターの台詞がウソや方便だったりして、油断ならないです。

2020-09-28 21:26:42
ねこざき @nekozaki

なるほどなぁ。なぜあの物語の舞台が室町後期なのかも、その辺りにあるのかも。少し前の幕府が力を持っている時期ならタタラ場はあっさり潰される。また時代が進めば大名が力を持ってやっぱり潰される。 支配体制がグズグズに崩れて諸勢力が入り乱れていたあの時代しかタタラ場は存在し得ないんだ twitter.com/prime46502218/…

2020-09-28 20:45:35
MasaruIkeda🐻🍙 @kedamasa

こうしてヤクザ映画的に朝廷、幕府と既存勢力、新興勢力の闘争の物語と見ると非常にもののけ姫は日本的なストーリーですな。 twitter.com/prime46502218/…

2020-09-28 21:24:16
Aー10アキ @ms06saf

ああ、そうか貴重な製鉄でたたら場は潤っても、 その鉄のおこぼれにすら近隣農民は受け取れないのか(鉄の農機具は希少で高価) twitter.com/prime46502218/…

2020-09-29 03:22:12
コ・ヂマイマイ @bikitan6464

なかなか前後も面白い この手の鍔迫り合いってのは色んな形と規模であったんだけど、、 軸になるのは、概ね「水、土地、森(木材)」なんだよね ちなみに、対馬だと塩を担う神社と森を担う神社で鍔迫り合いがあったらしい(歴史は詳しくないんで、この程度) twitter.com/prime46502218/…

2020-09-29 13:19:54
ろっく 〆 @FFR31MRMi35Mk3

こうやって置き換えて説明していただくと凄い解りやすいです エボシさまの立ち位置って今までかなり上だと思ってましたが、敵対勢力がいっぱい回りに居る・上の朝廷からは捨てられるかもしれないって危うい立ち位置だったんですね twitter.com/prime46502218/…

2020-09-28 23:46:38
ふぇいる🌒 @fairoo

こちらのスレッド、もののけ姫のパワーバランスがとてもわかりやすい。アシタカはタタラ場の戦いに渡世の義理(一宿一飯の恩義)で参加して手前のツケも払った、というのはかなりしっくりくる。 twitter.com/prime46502218/…

2020-09-29 09:03:08
才蔵くん@能田徳若万歳 @nodatokuwaka

非常に分かりやすい。 宮崎駿は時代劇では武士と農民ばかりが描かれる。具体的には『七人の侍』への反発があり、このような映画を撮ったと思われます。ジコ坊の声聞師っぽさよ。 twitter.com/prime46502218/…

2020-09-29 00:08:52
YANAMi@全ブロ砲誤爆したらスマン @yyposi918

犬神人は寺社に仕えて、路上の穢れを祓う下級神職……なんだけども、実際にやってることは死体を片付けるお仕事なんですよね。 ブラクラの掃除屋ソーヤーとか、実話系怪談にでてくる死体処理をやらされるヤクザの下っ端のような人たちと思って見ると、色々とわかりみが深まる。 twitter.com/prime46502218/…

2020-09-29 00:27:37
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月28日
「もののけ姫」ってこのあとどうなったんだろうね。ジコ坊は責任とらされるよな、エボシの村人たちも天朝様から報復受けるのか、アサノや地侍が製鉄所がなくなっても砂鉄確保のために侵攻を続けるのか、アシタカは参謀になって軍事教練を始めるのか。ヤクザ映画だとこの後どうなるんでしょう?
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年9月29日
このまとめとはちょっとズレるけど「もののけ」の森って原生林の森で、それが終わりを迎える物語。最後に”森”は復活するけど、それはかつての原生林じゃ無い、里山的な緑に変わってしまう。そういう意味で追えば、 このあと森もあの場所も朝廷なり幕府なりに併合されて、主要キャラ達が消えていく事を暗示してるとも見れるかな。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月29日
たたら場はあの惨状では使い物にならんし再興するまで放置されるか技術者たち狙いですぐ襲われるかもしらん まあ長くは保たないだろうね 朝廷に飼われるか宗教か山に逃げるか アシタカは最終的にサンと山の民やってそう
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犬だよ @yaju5123 2020年9月29日
もののけ姫のテーマソングが仁義なき戦いor愛のテーマに変更された瞬間である
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もくざい @mokuzai_tig 2020年9月29日
ヤクザ用語が自分には全然わかりやすくねぇwww
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月29日
ジコ坊もおめおめ消されるようなタマじゃないし万が一続編が出るとしたらアシタカ達と行動ともにするかもしれんね 格好は修験者とかいいかも
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月29日
こういった説明だと凄くわかりやすい、アシタカは足を洗った凄腕のヒットマンでうっかり抗争のど真ん中に迷い込んでしまったのね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月29日
ジコ坊が最終的に折れてシシ神に首返したけど、ジコ坊の言う通りシシ神が死ぬまで逃げ切ったらどうなっていたんだろうか
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LeJobard @LeJobard 2020年9月29日
(暴れまわってカタギに迷惑をかけたナゴに非があるとはいえ)兄弟分のナゴをハジいた旅人アシタカを鷹揚に許し、ついでに預かり先の山犬組と共闘体制を固める材料にしてしまう組長乙事主の器と政治力が高い
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2020年9月29日
そういえば、任侠ものの怪獣映画って無いなあ。政治もの、コメディ、時代劇、軍事ものの怪獣映画ははあるのに
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月30日
sinbokukyapun 任侠ものって「特別な力などない人間たちのせめぎあい」だからね。スーパーマンじゃないし、頭も良くないからああいう展開になる。
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hararitto @sseg14 2020年9月30日
中国大陸での経験なり知識なりがあるであろうエボシの配下が 天子って誰?発言をするというのは意味深だな。 エボシは本心では朝廷の権威を信じてないわけだ。
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手からイースト菌の匂いがするときの。 @dosukoitarouEX 2020年9月30日
寺社勢力とくっついて半独立国家化一択。 中世の寺はちょっとデカいとこはたいがい要塞化してるし。 武器供与の約束してたら門徒なんか一人もいなくてもジコ坊のおっさんがうまいこと誤魔化してくれるだろうし。 唐傘連が比叡山系だか金剛峯寺系だかそれらと独立した山岳信仰の系譜だか知らんけども山伏の一種やろうし。
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