昔、2chに出来の悪いSSをたくさん上げる奴が居た。その酷さで「ゲラウトヒア」と呼ばれたが、彼は諦めずに書き続けた。

ゲラウトヒア、コードネームみたいでかっこいいな  _(:3 」∠ )_
353
鈴木輝一郎@『光秀の選択』(毎日新聞出版)発売中! @kiichiros

「どうやったら小説家でプロデビューできる人かどうかの見分けがつくんですか」と質問。これは簡単。「誰にも読まれる宛のない、一銭にもならない原稿を、居もしない将来の読者に誠実に向けて書ける人」才能の巧拙は関係ない、というよりそこそこ才能があるほうが挫折する。(鈴木輝一郎小説講座)

2020-09-27 20:03:30
漂月@人狼への転生、魔王の副官 @Hyougetsudou

あるいはこれこそが「小説家の才能」というヤツなのかもしれないと思っています。才能という言葉は好きではないので、「小説家の適性」と言ってもいいですが。 twitter.com/kiichiros/stat…

2020-09-28 08:46:27
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

昔、2chの自由参加なSS系スレに出来の悪いSSをたくさん上げる奴が居た。匿名だけど、その酷さで即座に特定されるため「ゲラウトヒア」と呼ばれていたが、彼は諦めずに書き続けた。数年後、誰もがその存在を忘れた頃、物凄く面白い作品を上げる人がいて、過去作を聞いてみたら「ゲラウトヒア」だった。 twitter.com/Hyougetsudou/s…

2020-09-29 13:52:38
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

実話なんですがこれはホントに驚いた。20行程度の短いSSの酷さで特定されるなんて、まずあり得ない。ってくらい酷かったんです。小学生が書いた作文の方が100倍読める出来だった。失踪してから3年間、彼が何していたのかは知らないが、その3年間ちゃんと書いてたんだろうな、というのはすぐわかった。

2020-09-29 13:52:38
あしくろびる @val_acyclo_vir

この人名前聞いたことあるわ SSスレみない私でも知ってる悪い意味で話題になってた人がそんな凄い人になってたのか twitter.com/big_half_f_ric…

2020-09-29 21:17:15
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

ゲラウトヒアと呼ばれた彼は記憶が曖昧ながら、少なくとも一年以上は新ジャンルスレで執筆をしていました。基本的に匿名で質はあまり問われなかったこともあり、書き手でそこまで執拗に叩かれているのは珍しい事例でした。他にもう一人くらいしか思い出せません。

2020-09-30 01:02:29
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

で、そこから更に数年後。ふと僕は新ジャンルスレが書きたいと思い立ち、スレを建てて1000まで伸ばしました。当時、新ジャンルスレは衰退してほとんど建たなくなっていたのですが、久しぶりのスレ建て、完走で、ちょっとだけ活気が戻り、人が戻ってきました。

2020-09-30 01:02:30
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

その後、しばらくスレが建っては消え、をしていた中に、明らかに書き慣れて面白い作品を書く人がいました。もう住人が減った中、書き慣れた人間は貴重であると同時にネームドじゃないですが、過去に面白いスレを建てて名がそれなりに知れている人の確率が高い。そこで過去作を聞いてみました。

2020-09-30 01:02:30
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

すると「以前は樺太やゲラウトヒアと呼ばれていた者です」そんな返事が返ってきました。まあ驚きですよ。新ジャンルスレの書き手はアタリハズレも激しく、数百人いた書き手の内、名前を聞かれるような人は2、30人もいなかった。そこに食い込むほど成長するなんて。という感動があった。

2020-09-30 01:02:31
かな @LsRui

ゲラウトヒアは見てたけどそんな大成しとったんか……

2020-09-29 14:14:51
漂月@人狼への転生、魔王の副官 @Hyougetsudou

要するに脳の報酬系がバグッてて「小説の執筆」そのものが報酬になっている執筆バカは強いんです。賞賛や評価なんか求めてないから一人で無限に走り続けられる。

2020-09-28 08:52:07
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

再会した彼は完全に別人ってくらい。面白い作品が書けるようになっていた。2chのSSなんてのは、落書き四コマ漫画みたいなもので、読めるレベルはすぐできるけど、凄く面白い!って思わせるの結構難しいんですよね。ゲラウトヒアと呼ばれていた時から、彼はずっとめげずに書き続ける力だけはあった。

2020-09-29 13:56:15
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

思ったより伸びたので「ゲラウトヒア」とまで呼ばれた彼の(10年以上前の話なので覚えている範囲で)経緯を書くと、SSは会話文だけで何が起きてるかを説明しなきゃいけないが、それができてないので何が何だか分からない、オチもない話。をたくさん書くためあまりの酷さに荒らしだと思われた。

2020-09-29 19:15:01
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

ちなみにゲラウトヒアはもちろん「get out of here」の意ですね。ここから出ていけ。2chというかVIPなんで、面白くない奴に対してはかなり辛辣でした。

2020-09-29 13:59:26
自由市民 @sngmkr

ゲラウトヒア、コードネムみたいでかっこいいな

2020-09-29 21:40:35
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

意思疎通の困難さ、本人が精一杯なこと、酷すぎてスレの可読性が阻害されること、何を言っても改善されないこと、でも諦めずにスレに出没すること。匿名が樺太表記(名無し表記が発信地域を表示した時期で、auは樺太と表示された)で特定が容易といった特徴からゲラウトヒア呼びが定着にいたる

2020-09-29 19:15:02
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

コンタクトを取るうちに、どうにも精一杯書いてこれ、と判明。やる気があるなら、と一部の書き手がアドバイスを送るも改善されず。繰り返しのアドバイスにより(叩き続けた者もいて気が立っていたこともあり)逆ギレされるようになる。この経緯から次第に荒らし紛いの奇妙な変人ポジションが定着する。

2020-09-29 19:15:01
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

その後、彼はゲラウトヒアと呼ばれていた頃はまだ中学生(だったと思う、記憶が曖昧)で若気の至りだったことなどを話してくれました。まだ幼い中、あれだけ叩かれて辞めなかったこと、新ジャンルスレから離れた後も書き続けていたことなどを知りました。といった感じのお話でした。

2020-09-30 01:02:31
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

凄いのはゲラウトヒア、ここから出ていけと言われながら、記憶が正しければ一年以上スレに出没し続けたこと。当時、新ジャンルスレにいた新ジャンル民達よ。もしこのツイートを読んでくれたら聞いてくれ。樺太の奴は新ジャンルスレが廃れ、滅ぶ直前に現れて、神SSを書けるほどに成長していたぞ。

2020-09-29 19:15:02
Karu@Uber @Amatukaze

@Big_Half_F_Rice 懐かしいなー 新ジャンル。あそこから1人でも書き続ける人が生まれたならほんとに嬉しい

2020-09-29 20:58:33
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

当時の住人で明確にどこの誰だかわかる奴は、クール絵師(小林さんちのメイドラゴン等の作者)くらいなんだよな。奴も樺太やゲラウトヒアって言えば通じるはず。

2020-09-29 19:31:25
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

新ジャンルスレの話をしたら、懐かしい気持ちになった。みんなどこに行ったんだろうなぁ。特にまもたん。俺は永遠にお前のファンだぞ……

2020-09-29 20:44:00
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

才能なんてものは努力を前にしたら塵芥に等しいんですよ。ゲラウトヒアほど文才のない人間を僕は知らないし、そんな人間が続きを読みたいと願うほど面白い作品を生み出せるまで成長すると思ってなかった。

2020-09-29 23:00:15
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

私は自身の趣味について真に驚くべき数を持っているが、ここに記すにはプロフィールが狭すぎる

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月30日
ドラえもん「べロ相うらない大当たり!」みたいだ。
3
天龍父 @dragonsky_say 2020年9月30日
「才能なんてものは努力を前にしたら塵芥に等しいんですよ。」いや、人ができない努力ができるのはそれ才能だから。
179
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年9月30日
厨房って本当に中坊だったのか…
7
ほっ @hodo_kun 2020年9月30日
例のキツネさんがこれ読んでどう思うか気になる
71
じぇいあい @JudgmentI 2020年9月30日
おもろいなー。マジで脳がバグってんだろうな。
10
むう @nyal1999 2020年9月30日
dragonsky_say 叩かれ続けて1年間、折れないってんならよほどの才能ですよね…
108
山幸 @yamasachi267 2020年9月30日
「才能の巧拙は関係ない」いやそこが大前提でしょ。「正しく努力できる才能のある人は創作の才能がなくてもプロになれる」なんて、アスリートなどが「努力すれば(才能がなくても)きっと夢はかなう」という放言と同じだぞ。そんなわけあるか。
37
sokuoku @sokuoku 2020年9月30日
キツネさん違い でしたか (でも、こういう「キツネさんホイホイ」まとめには、なぜか登場しないんだなぁ、、、)
47
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年9月30日
「リアル鬼ごっこの作者」とか、メジャーでわかりやすいんじゃないかしら
20
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年9月30日
話は少しずれるけど、往時の2ch、特にスポーツ系やウォッチ系の板での蔑称のつけ方って、言い方はおかしいけど変なセンスあったよね…。
102
コン蔵 @konzopapata 2020年9月30日
才能があり努力した人が成功するのでしょう 成功したから才能努力を認められるのだから
1
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月30日
yamasachi267 「正しく努力する」は諦めずに試行錯誤する粘り強さ。件の人は当初ボロクソに叩かれ続けたわけで、創作の才能がなかったことは明白。努力しロードローラー的に試行錯誤を続けることで創作のメソッドを引き当てたとも言える。 楽器なんかも似たような「カチッとハマる感覚」というのがあって、そこから急激に上達することも珍しくはない。 才能のせいにして逃げるってのはするべき努力ができない怠け者の言い訳でしかない。
60
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月30日
スポーツは素直に才能を信じるのに、文系能力になると途端に否定したがるの、なんでだろね。
50
みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年9月30日
「SSは地の文があってはいけない」って風潮が嫌い
16
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2020年9月30日
山田悠介も衝撃のデビューから20年近く経つんですよね....
12
ザンちゃん @zanchann 2020年9月30日
下手の横好きだった人が諦めなかった結果、好きこそものの上手なれになれたって事だよな。凄いな。才能なんてって言ってるけど、ゆとり達は努力し続けるのも才能って言うから何とも。最初の方は、承認欲求の強いタイプの創作家はプロにはなれないって話か。脳の報酬系壊れてるとか言ってるけど、作るだけで楽しいって普通にある。じゃなきゃ伸びないのに作る底辺なんて存在しないし。
55
nekonome @nekonom63385142 2020年9月30日
でもまあ、スレ住人にとっては迷惑だっただろうなあ、というのは容易に分かる。「読むに耐えん」レベルを連投されたら、そりゃ叩かれるわ。リレー系でなかったのを祈る
98
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月30日
三峯画伯みたいなもんかな?
4
やし○ @kkr8612 2020年9月30日
絵描きでも某お絵かきBBSで常連にバチボコ叩き半分のアドバイスを浴びせられ続けた結果17歳で原画マンデビューしたデスラン(小嶋慶祐)って男が居てだな(エアーマンの男でもある)
3
一華 @anemone2522 2020年9月30日
ribsleftrurs その人は「潜在的な才能が努力によって開花することができた」ということじゃないのかな。もともと才能はあったんだと思う。いわば生存バイアス。その裏で、不断の努力を続けても何の目も出ずに散った屍が山ほどあるにちがいない。
48
すい @suiginya 2020年9月30日
マイナスではあったけど反応があったってことも大きいかも。個体認識されていて、文章を読んでくれるわけだし。もちろんキツイことばにへこたれない強い心はあったわけだけど。
32
コパ @ahirukopa 2020年9月30日
自分が書きたいものを書いてるから、自分が楽しければ評価はどうでもいい、ってことあるよね。
1
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年9月30日
( ˙꒳​˙ )努力を意識するかしないかはともかく成長すること身につけること形にすることを忘れなければいつかきっと報われたり報われなかったりする
1
@id_fid 2020年9月30日
dragonsky_say 羽生九段も同じようなこといってますしね。「何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。 報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている」
102
nekonome @nekonom63385142 2020年9月30日
ahirukopa それなら、自サイトでやれ、案件でもあるがね。スレ住人にとってら荒らしだから、あんまり肯定したくねー案件だなあ
11
星川月海 @hosikawatukimi 2020年9月30日
「努力の天才」タイプなんでしょ、こういうのが。本来の適性が別のとこにあったか初期値パラメータが極端に低かっただけで、失敗でもわずかに得られる経験ポイントを描き続けることで稼ぎ、ひたすら字書きスキルに数年間つぎ込み続けたっていう。
32
じぇいあい @JudgmentI 2020年9月30日
kakinokimameta スポーツにも文学にも同程度におるやろストレートにその分野の才能がある奴とひたすらに努力する才能のある奴。
11
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月30日
dragonsky_say 「すごーい!天才ですね」「それは違うわ、タカヤさん。そうするために、努力するのよ!」「え?努力ですか?じゃ、努力の天才ですね!」
7
やじ @yajicco 2020年9月30日
「才能より努力」はそりゃ受け入れられないでしょうよ。言い訳できなくなっちゃうもの。
3
プリティン@字一色 @puddingting 2020年9月30日
努力することにも才能が必要なんです。飽きっぽい、すぐあきらめる、広げた風呂敷がたためない…… 大概の人がこの才能を持っていない。
50
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月30日
sokuoku そりゃあ才能が主題になったらボロクソに叩かれる主張だからね この手のまとめにコメントしてる人は古い言葉で言う「スレ違い」を嫌ってる人多いと思うよ
7
にわまこ @harmonics1024 2020年9月30日
努力できる才とメンタルがとりわけ大事なんて言うまでもないけど、ネット見れば10年かそれ以上作品を作り続けてる人いくらでもいるしその人達がみんなめきめき上達してプロ級になるわけでもない。向上のため正しく努力して能力高められるかも才能の一つだし「才能は関係ない。頑張れるかどうかだけ」も極端な見方かなあ
46
ろんどん @lawtomol 2020年9月30日
努力しない凡人<努力しない才人<努力する凡人<努力しない天才<努力する天才
10
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月30日
nekonom63385142 コミュニティで域に達してないもの上げ続けられるのは厳しいね 特にノリとクォリティ最重視のVIPじゃなあ ニュー速でやるのがベストだったのかな?(すっとぼけ)
3
フロッグ @thefrog1192 2020年9月30日
MikoMiko2048 なろう、カクヨム、ハーメルン辺りは普通に地の文あるののが推奨されますので掲載するのにおすすめですよ
4
ボルフォッグ @kigantetu11 2020年9月30日
「努力した者が全て報われるとは限らん しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる!!」
58
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月30日
努力する才能って大抵はだらだらと何もせずに生きているやつが成功者をねたんで言う言葉だよな
11
吾子吾子 @GoshiGoshi1981 2020年9月30日
競争する環境、模倣できる環境に放り込めば創作で食う程度の才能は病気でもなけりゃ全員もってる。
1
犬連結マン @nekokoala1 2020年9月30日
anemone2522 拙い作品を精力的にうpしてくることを荒らし扱いされスレ住人から叩かれ続けた結果、本当に荒らしになった奴も居るしなぁ
49
手からイースト菌のにおいがするときの。 @dosukoitarouEX 2020年9月30日
つまりどんなに叩いても伸びるやつは伸びると証明されたので潰れたならそれは無能の証というわけだ。 それはそれで過酷な世界観だと思うけど仕方ないね。
30
むう @nyal1999 2020年9月30日
MikoMiko2048 小説形式で怒られるということも特段ありませんでしたけどねえ
3
ついつい @tuitui20201 2020年9月30日
かつてにちゃんねるという掲示板で、読まれなくても、小説をアップし続ける人がいた。ある読者の一人はそれを見て、そういう人が集まって読んで貰える場所を提供できたら?と考えた。それは後の「小説家になろう」のヒントになった(声:田口トモロヲ  
4
ついつい @tuitui20201 2020年9月30日
tuitui20201 これは、この場で思いついたフィクションです。
3
むう @nyal1999 2020年9月30日
tuitui20201 wikipediaの「沿革」見ると、そう的外れでもないっぽいですよ
7
agegomoku @nekofurio 2020年9月30日
「もんのすごい駄作」と全方向から叩かれまくったゲームのシナリオライターが直木賞作家になった例もありますから「継続は力なり」はそうバカにしたもんじゃないです
14
まづ🐉🏝 @netabare_yan 2020年9月30日
なろうで「感想貰ったら続きを書くので感想ください」とか「人に見てもらえなかったから連載をやめる」てのを見ると、多分この人はプロにならないだろうなあとは思ってる。
19
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年9月30日
そうやって売れないバンドマンが冴えないおっさんおばさんになっていくんですね。
7
doipo @doipo 2020年9月30日
書き続ける才能極振りのSAKATA氏もいつかはデビューできるんか…? http://matomerukari.livedoor.biz/archives/3246198.html
5
CD @cleardice 2020年9月30日
togetterのメインコンテンツであるファイナルファンタジーSの作者も似たような経緯をたどっていたりする
4
どんちゃん @Donbe 2020年9月30日
西尾維新もほぼ毎日二万字書いてる言ってたな。仕事あろうと、それとは別に二万字。もちろんほとんどが見られることもない。 プロ中のプロがそれなんだから、素人が長年温めた一本勝負で売れるわけねえわな。
33
じゅうもじ @jumojumo123 2020年9月30日
で、どこで読めるんです?
10
ねや @AriaSub 2020年9月30日
なろう小説も割とこの傾向高め 同じような作品何度も焼き直ししてる人いるけど、だんだん読めるようになってきててほっこりする。 アカウント作り直して過去作とPN捨てちゃう人も多いんだけどね。
5
tama @tamama666 2020年9月30日
AriaSub なろうだと最初、無職転生読み始めた時はまあよくある異世界転生チート物かなと テンプレちゃんと踏襲してるなと読み進めると作者の力が目に見えてあがって、家族の喪失感から再構築そして自らの成長を余すことなく書ききって まさかあそこまでの感動の名作になるとは…
16
xi @accountLINKonly 2020年9月30日
エジソンの名言(迷言)が全てだと思うわ、99%の(正しい)努力と1%の才能(がある奴だけが頂上にいける)
8
cocoon @cocoonP 2020年9月30日
berururururu いや、「当然するべきこととして」という意味で使われているこの文は正しいですよ。「すべからく~べし」の使い方で「なければならない」と思いこんでいるすべからく警察の人がたまにいますが、その認識も誤っています。「すべからく」じたいが す+べし+く なので、その意味とずれていなければよいのです。(誤用の例は「すべて」という意味で使っているパターン)
19
昭和の女 @syowanoonna66 2020年9月30日
2ちゃんねらーの命名センスとコメントセンスには憧れた。 今はニコニコに受け継がれてるかな?
2
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2020年9月30日
この手の努力し続ける事ができる才能って後天的なもので環境に左右されやすいんじゃないかな。 なので才能はあるが生まれもっての天才ではないと言う認識。
2
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年9月30日
sokuoku 図星だからじゃろ。反論する言葉が無いし下手にディスればブーメランで返されるから逃げを打つしかないんだろうね。
17
小型犬(太) @futoi_kogataken 2020年9月30日
努力できること自体が才能と言われるが、クソみたいな文章から人を感動させられるような文章を書けるようになるまでの努力を「彼には才能があった」の一言で片づけてしまうのは、彼の努力をまた陳腐化させてしまうような気がする。
18
昭和の女 @syowanoonna66 2020年9月30日
続けるって凄いよな。力よな。
8
kitatatsu @kitatatsu1 2020年9月30日
「努力を続けられるのが才能」 才能と言う言葉は「怠け者の方便」に成り下がったんやなぁ
6
木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2020年9月30日
新ジャンルスレ多過ぎてわからない問題
7
20160528 @cr30323v 2020年9月30日
努力ってのはただ何も考えず数を重ねればいいんじゃなく、一回一回模索や試行錯誤を繰り返して初めて努力の積み重ねと言えるんだろうな。ゲラウトヒアが三年間書き続けていたとか西尾維新が一日二万字とかネテロの一日一万回感謝の正拳突きとかも、重要なのは数字の大きさだけじゃない。
7
IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年9月30日
某所半角二次元板の鉄道擬人化スレは『ここは技術の巧拙を問う場所ではない』というスタンスである日お世辞にも上手いとは言えない絵師が参入してきた時もウェルカムな姿勢だったが、技量より先に勘違いが先行していたらしくまとめサイトの管理人に噛みついて暴れた結果コミュニティが崩壊した、という黒歴史がある
0
星川月海 @hosikawatukimi 2020年9月30日
sokuoku 本人が「軸が既に折れている」人だから、何も言える言葉がないのでしょうね
15
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年9月30日
楽しそうで始めた人間のほうが結果が欲しくて始めた人よりもステップアップする過程を楽しめるぶん継続は出来るだろうな。
6
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年9月30日
「天才?そんなの大昔の負け犬が作った言葉だろ。俺とは違う。奴は"特別"だってな。」ってセリフを見て以来、すぐに才能だ天才だと口にするのは格好悪いなと思うようになった
2
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年9月30日
そもそも「才能」とは功績がまず先にあって、逆説的に発生するものである。従って功績のない「才能」は無いし、功績がある人で「才能」がない人はいないのだ。逆もまた然り。
7
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年9月30日
そして、才能があるか無いかを認定するのは自分ではない。自分の功績を評価する他者が判断するものだ。継続は力なりとは言うが、継続しなければ評価を得るチャンスは訪れない。どれほど石を投げつけられようと続ける鋼の意志こそが才能の「母」である。
3
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年9月30日
才能っていうからモメるんですよ。 「伸び代」って言い換えた方がいいのでは? イチローが学生時代行っていた猛練習は有名ですが、学生全員があの練習をやったとして全員MLBで3割打てるなんてアホな話あるわけないでしょ
37
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月30日
ちなみにこの努力する才能()っていうのを今すぐにでも簡単に見ることはできますよ。 小説家になろうっていうサイトに行けばね。
1
斬theザーン @ZANTheZARN 2020年9月30日
アドバイスする立場の人の日本語も怪しいっていうのがより説得力ある
3
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年9月30日
努力至上主義は結構ですが、同時に努力の損切りも教えないのは卑怯だと思いますね。
7
セスス @memo_sess 2020年9月30日
たった数年で開花できたなら才能があった側の人間でしょフツーに。創作界隈見てりゃ10年単位で努力し続けて芽が出ない人だってゴロゴロいるよ。
14
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年9月30日
MikoMiko2048 2chで会話形式が流行っただけで、一般的にSSというと星新一の短編みたいな「ショートショートストーリー」を指す言葉なんですけどねぇ
34
mob8 @mob8hei 2020年9月30日
努力は尊いものだし成長はすばらしいのだろうけど、「かつて荒らし同然の連投をしていた者です」と名乗れる精神だけは評価できない。上手くなったから許されるとでも思っているのか、そもそも迷惑かけたと認識していないのか。
1
うわのそら @ueno_solar 2020年9月30日
エピソード自体はまあ良い話ですね、で良いんだけど・・・たかが新ジャンルスレの上手いSS書き程度で「才能なんて努力の前では塵芥」はいくら何でも牽強付会が過ぎるとしか
17
皮、クローゼット、殺虫 @neta1414 2020年9月30日
ボロクソ言われても書き続けてたってことは、反応が欲しかったと言うより書くこと自体楽しかったんだろうなあ
8
スリーS @Super_S_Shoborn 2020年9月30日
正気にては大業はならず。気違に成て死狂ひする迄也
6
gaheki @gaheki 2020年9月30日
個人的にはトップクラスにたどり着けるのは才能無いと無理だがそこそこの位置なら努力すれば届くと思ってる 大抵才能が全てってタイプはトップクラスの基準しか見てない印象あるわ
2
星にいる人 @hosiniiru 2020年9月30日
だいたいの計算になるけど、中学生が大学生になるころ、見違えるようにうまくなっていた、だったら、真理というより常識の話では。中学生がとけなかった大学入試問題を、勉強を続けて高三で解けるようになるのと同じ程度の。中学生小説家や中学生漫画家は極めてレア。それは才能や努力とという問題ではない。成長ボーナス、あるいは年齢によるレベルロック。努力し書き続けていても、35歳あたりで仕事がなくなるラノベ作家やマンガ家はいる。
7
順三朗 @junzabroP 2020年9月30日
成長するためには皆が思っている以上の演習量が必要。成長効率を求めるならば優良な体験を得られる演習が求められるけども、まずは演習量が必要。みんなそこを軽視している。
5
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月30日
根性論と勘違いしそうな人がいそうな話題なんで長文垂れ流すけど 「努力する才能」ってのも当然才能の一つでしかないからね アスリートがトレーニングとして定期的に回数こなすのはあくまで明確な目標達成・維持のために手順を身体に覚え込ませる微調整が主目的であって我武者羅にやってる訳じゃないってことがやっとアマチュアにも浸透してきたけれど、創作は未だに「書きたいものをひたすら書いて天啓を待つ」が主流に見えるんだよね 個人的には理想のために何を覚え込ませるかの分析力を大事にしてほしいんだけど
4
koto @kotonemu 2020年9月30日
でも、ペド野郎と叩かれたら素直に下がろう(経験者は語る。)海外SNSで年齢差cpを描くと叩かれ易いので。
1
しの @_sieraden_ 2020年9月30日
hodo_kun キツネさん、こういう話題は共感性羞恥で参加できないのかも。
16
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年9月30日
a_tts あぁ成程。各能力に0~100のステ設定があったとして、 天賦の才の開始ステ値が70で、努力経験値による伸びしろが30とするなら、 努力型の天才は開始ステ値が0、努力経験値によるMAX伸びしろが70~100みたいな感じか。 勿論開始ステ値が0または50未満、致命的センスの無さや学習能力、経験不足(別ステにパラ振られた影響)などで伸びしろが10も無かったりなんて場合もあるな。
5
てす子 @momimomitest 2020年9月30日
才能とか努力っていうか情熱だよ。やりたきゃやるしやりたくなきゃできない。 やればできた人だって精神的な問題なりなんなりで書こうとしてもできないとなったら何も書けない。書きたくない、楽しくないと何も作れない。 放っておいてもいくらでも作る、苦労しなくても努力して鍛錬しなくても、自ら楽しみとして好きな事してるだけで作品作れる人はつまり「作る才能がある」んだろうね。 だから物作りは技術があっても作れなくなってスランプになったりするし、自分の才能を疑うのは自分から楽しく書けなくなった時
1
らくだ @rakuda4u 2020年9月30日
それが「努力の才能のせい」というのなら次に「みんなも努力の才能は持ってるんじゃないの?」って話でしょ?みんな一生懸命自分には努力の才能は無いって強弁するけどそれって運動神経や芸術センスのように目に見えてわかるもんじゃないからね。本当は努力の才能を持ってるのにも関わらず先入観や思い込みで自分の才能を殺してるのかもしれない。それを確かめるにはやっぱ一度は本気で努力し続けるしかない。
5
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月30日
独特な文才を持っていたブロントさんとか今どうしてるんやろなぁ。
16
吉田D @Yoshida2014 2020年9月30日
努力と才能は本来対立する概念で、「努力する才能」は元々逆接的表現なのに安直に使われすぎてる感じはある。まあ才能もないのに努力もしないってんならそりゃ諦めろとしか言いようがない。
4
Kongo @kongo_kirishima 2020年9月30日
ShiraishiGento 軍事板では◯◯太郎ってのが流行った時期があった。日米戦でとにかくハワイを獲得すれば勝てたと主張するやつはハワイ太郎と呼ばれてたな。
1
犬連結マン @nekokoala1 2020年9月30日
kongo_kirishima ヲチ板だと次々と名前が変わった挙げ句最終的に「.」という賤称になった荒らしが
1
ougontokei @ougontokei8 2020年9月30日
テーブルトークおじさんからなろうまで。人はわりと想像して創作するのが好きなだけで、お客様ヅラして他人の批評ばっかしてる方がおかしいんだ。
16
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2020年9月30日
素晴らしい。ああ、なんて素晴らしいんだろう。
4
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月30日
ShiraishiGento 漫画板のこち亀アンチスレのスレタイの文字が次スレを重ねるごとに「糞」に置き換わってって最終的に全文字糞になってたのタチ悪すぎて笑っちゃったの思い出したよ
8
legionregion @legionregion 2020年9月30日
努力(≒継続する力)なんて誰でも出来ると言われがちだけど、世の中にはそれが出来ない人も少なく無いので、努力も立派な才能の一つだと思ってる。 継続が結果に結びつくかはまた別の才能が必要なので難しいところだけど。
7
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月30日
anemone2522 日の目が出るまで続け、試行錯誤できるのが不断の努力だよ。 芽すら出ずに散ってるんじゃなく、芽が出るまで努力できなかったに過ぎない。 生存バイアスということにしておけば言い訳になると思ったら大間違い。あらゆる可能性を調べ、突き詰める努力をしていないだけ。失敗は全て例外なく努力不足以外の何物でもない。
2
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年9月30日
「おれは毎日すごい量のテキストを書いているが、誰にも読ませるつもりはない。」ってえらい人がコロナ飲みながら言ってた
5
からみし @karamishi9 2020年9月30日
それはともかく努力を他人に強制しちゃだめですよ。他人の人生の責任なんて取れないんですから。その人にはもっと別の才能があったのに…なんてこともありえるし。
12
フルバ @furubakou1 2020年9月30日
ShiraishiGento 言われるまでキツネだと気づいてなかった…
16
野上はるか @harukanogami 2020年9月30日
ADHD持ちとしては、継続することが一番の難関なのでそれを出来る時点ですごく恵まれてるように思う
3
🌻 @marimo_25s 2020年9月30日
ブロントさんやなんJのタスマニアたけしみたいな語彙や文章が独特過ぎて匿名でも一発で特定できるような強烈な個性、羨ましい
6
ギリュウ @Gryu_2nd 2020年9月30日
個人的には諸手を上げて素晴らしいと言わざるを得ない。「迷惑だったろう」だの「許されると思うな」とかは何様なのか?と思う。
6
oshow2001 @oshow2001 2020年9月30日
継続するもしないも自由だが、継続は力なり。その力があっても、チャンスを掴めるとは限らないが、力が無ければチャンスは遥か上空を素通り。しかも、やる理由は少ししかないが、やらない理由は無限に出てくる。
3
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年9月30日
furubakou1 アナタのその股間にある粗末なものよりは視認しやすいんじゃなくて…?(唐突なお嬢口調)
13
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年9月30日
当時のスレッド住人からしてみたら粘着荒らしに長期間居座られたようなものだったろうから、そこは少し同情する。
5
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年9月30日
長年続けて一切表に出ずに死んでいったやつらのが多いということは覚えときましょう。
26
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2020年9月30日
ストーカーがその技を極めて探偵になりました、みたいなもので、すごいことだとは思いますが、最初の行動がアレだっただけに素直に称賛できないっていうのもあるでしょうしね。「たくさん」と形容されるくらいなら、私物化レベルでやってたのかなぁ…とその手の掲示板利用してた身なので、考えてしまいます。
0
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月30日
エロパロ板にもこの手のbotみたいなヘタクソ小説レスの人がいたけど、あの人はどうなったのやら…
3
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年9月30日
仇名付けてられ悪い意味での有名人扱いされて書くたびに強烈に叩かれて、なんて状況で書き続けられる人なんてそう多くはないよ。小説以外の分野、スポーツとかでも才能ある人すらいびりやしごきで折れてフェードアウトなんてよくある話だしね。ある一定以上のラインに行くと才能がなきゃ超えられない壁があるのも確かだけど、ある程度まで食らいつくことはできるし、こういう経験をした人に対してまで「結局才能があったからだろ」と軽い言葉一つで片付ける気にはなりにくい。単純にすごいと思うよ。
9
曽根 清治 @sonesayaharu3 2020年9月30日
あの申し訳ないんですけど、現代日本において「職業売文業」として(専業で)生活が維持できるか? という才能や努力のことですよね。芸術家として、自分がなにをなし、業績は何なのか? 便所の汲み取りやゴミの回収業者でも答えられる問いから逃げて、「人気者になる苦労」をして精神すりへらしました、という出版社の奴隷しかいないから、出版業界ごと斜陽したんだと思いますが。 あなたが、うまれなかった場合の人類の損失はなんですか? 非売文業でも、コドモの人生がなかった、程度はいえると思います。
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月30日
才能も努力も情熱も無いけどアホみたいに成功者になりたいです
1
ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2020年9月30日
基本専門板の住人だったのでVIPはそんなに詳しくないが、エロパロ板や文芸、ゲーム製作系のスレの作者側の人は殆どなろうに行っちゃったな。匿名BBSの利点はまだあると思うけど、上手い下手を問わず代替えコミュニティが無いスレ以外作る側の人は、本当に少なくなった。
2
だし @dashishidashi 2020年9月30日
この人が努力したのも事実だけど、努力する才能があったこともまた事実だし、それに加えてもし文才と呼べるものが最初から備わっていたなら、もっともっと凄い成果を上げていたであろうことも、また事実なのだろうと思う。 才能がある奴は努力しない、なんてことはない。
1
mokyuxtu @mokyuxtu 2020年9月30日
kigantetu11 すべからくの誤用ボクシング漫画ですね。引退した主人公は今、どうしてるのでしょうね?
1
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年9月30日
大盛半チャーハンって人がなんかえらそうに言ってるなってことはわかる。クール教信者先生を気安く「奴」と呼ぶお前は何だよ
0
権田権太郎 @CJhJE1myi0ivOij 2020年9月30日
zanchann お久しぶりです。「ゆとりは努力を嫌う」と勘違いしているアホな中年が何故か多いのですが、社会生活基本調査によれば最も学習時間が少なく代わりに余暇時間が最も長いのが今の30~40代の中年世代となっております。ザンちゃんさま自身もいい年こいて日がな一日アニメとゲームの話ばかりされているカスのようですからご納得いただけるのではないでしょうか。
9
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月30日
いうてこの手の話題に出る「才能」って能力如何じゃなくて結果論だからなぁ
5
ガンへ(՞ةڼ◔) @GUNHEDunit508 2020年9月30日
こういうまとめにもかまわず 「だからなんだよ!たまたま成功する奴がいようが小説書きは才能ないんだ!カスなんだ!」っていつもみたく糞便じみたコメントを垂れにくるならむしろ潔いくらいだが、来ないんだもんな。さんざん突っ込まれ済みだから誰とは言わないが、最ッ高にダサい。
1
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年9月30日
ribsleftrurs この世には時間的物理的制約というものがある事を無視すればその通りですね。 一日100時間練習できないなら努力不足です
5
N.exe(寝癖) @n_exe 2020年9月30日
音楽界なら『中二マリオ』の人とか
4
小野阿久斗 @504timeout 2020年9月30日
手探り状態の試行錯誤や大失敗、体力精神力費やして1歩下がって何歩進んだかわからない努力の繰り返しを「努力の才能がある」というのはちょっとな。 おっさんにはまだキチガイのほうが誉め言葉みがある
1
どんちゃん @Donbe 2020年9月30日
ヒカキンも同じじゃんね。初期のなんかホント見てられんでw でも、つまらん言われようと叩かれようと笑われようと、へこたれずにupし続けた。その結果が今や。 そう考えると、長い人生でたった2、3年アホみたいに頑張ることで、一生遊べる金って手に入る可能性あるんやで。やらなきゃそのまま。仕事頑張る価値、あると思わん?
3
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年9月30日
ここで言われてる努力の才能ってのも、外の人が簡単に使う言葉じゃないよなあとは思う。才能がなければ超一流と呼ばれる域にまではなれないのは確かだけど、必死になるだけなら誰でもできて、そういう人らに食らいつくぐらいまでは行けることもあるんだから。頑張ることを人に押し付けるのも良くないことだけど、頑張って食らいついていってる人たちの必死の努力まで「努力の才能」なんて軽い一言で片づけるのも、それはそれで失礼な気はするのよね。
8
フルバ @furubakou1 2020年9月30日
ShiraishiGento あら?人間が生み出した禁忌と呼べるバベルの塔がお見えにならないのかしら?
1
thio @soooooodasui 2020年9月30日
「どんなに下手くそでも努力すれば」っていうけど、それが中学生なのは、下手なんではなくて未熟なだけだよね?大前提がおかしくないか?若すぎて未熟なことと、向いてなくて下手くそなのは全然違うよ。
8
ののほほ @ms022222 2020年10月1日
2chってどの板にも自作のssやら絵やらをひたすら投下し続ける輩が一定数いるけど大体下手くそで話が通じなくて嫌われてるよね ああいう人達って何年経っても目に見える成長を一切しないしレス見る限り大半の方が病気なのでゲラウトヒアみたいに大成できる人はほんの一握りだと思う
7
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年10月1日
「ひどい耳コピ」ってニコ動で笑われた中学生が、後にプロ作曲家になった話思い出した。というか、単にまだ初心者/子供だった人が普通に成長したという話のような気もしてきた。
9
転倒小心 @tentousho 2020年10月1日
あゆみを止めなかった人のいい話だなあとほのぼのした気分になりながらコメント欄を読み進めていたらドリームマッチが人知れず始まっていたので僕はもう今日は幸せしか無いです
1
影山影司 @apto117 2020年10月1日
昔ワナビのコミュニティに居たけど、やべぇレベルの文章を書く人って基本的に普段の言動からして精神の安定を欠いている人がほとんどだったのよね。あれは長く続けても上手くなるのは難しいと思うわ。
3
ZIMBA @zimba_dqx 2020年10月1日
「ブロントさん」とか、匿名の時代に特定できる文体の個性は凄いか。
1
ND=san @Ndebris_deux 2020年10月1日
furubakou1 ShiraishiGento オイナリサンと股間のサムシングは友だちんこだろ!仲良くしる!
0
ND=san @Ndebris_deux 2020年10月1日
furubakou1 バベルの塔は神の怒りに触れて崩壊しただろ!言葉のモザイク処理だけじゃ済まんのやで!
6
カメ太 @kameta999 2020年10月2日
ゲラウトヒアのよんだら、 たしかにすごかった。 あれは、うまくなるんか。
0
ののほほ @ms022222 2020年10月4日
大人になって上手くなったって話か それはただの成長では
0
出無精マスク @annoupoteto 2020年10月4日
新ジャンルとか懐かしいな、準レギュラーと化していた素直ヒートや素直シュール好きだったよ
0
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年10月5日
a_tts そうだよ。元の能力には差異があるんだから能力ないやつは頭使って効率上げるしかないんだよ。 世の中平等だと勘違いしてるだろ?
0
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年10月5日
ribsleftrurs 効率挙げて努力すれば達成できるという形で努力は必ず身を結ぶし平等だと主張してるのはあなたですよね?
1