「専門家の凄さや正しさはその分野の専門知識や素養をある程度は身につけていないと気づけない」ゆえに素人は専門家をディスりがちになる説

わかる
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

本来の専門は「怖がる気持ち」。 髪の毛が緑色の実話怪談作家/編者で、電子書籍の竹の子書房で万夜室長を補佐しています。Twitterでは本業の話はあまりしません。安全保障趣味者。脳の過剰占有はコンサルティング料を請求します。鎮西八郎為朝御宿。アイコンは熱心に蚊を取るザムザさんTシャツ(2017)。

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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

素人がまったくの独学から、ある分野に馴染んでいくと気付くのは、 「素人の思い付きは、大抵先人が総当たりで試した後である」 「素人の思い付きが採用されないのは、技術、コスト(経済性)、もっと別のいい方法がある、メリットを遙かに上回るデメリット、リスクがあるから」 とか。

2020-09-30 11:34:20
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

素人は「自力でそれに気付いた(つもり)」から、「専門家のアドバイスを受けずに気付けた俺スゲー」「素人でも気付くようなことをしない専門家dis」とかなりがちなんだけど、専門家がなぜ素人が真っ先に思いつくことをやらないかに気付けないのが素人なのだ、と分かるには専門知識の素養が必要。

2020-09-30 11:35:35
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

でも、「素人の気付き」を「それは凄い」「素人なのに凄い」と持ち上げちゃうのもまた素人なので、素人が持ち上げられてるときは「門外漢の素人が素人の気付きに便乗してるだけ」と受け止めたほうがいいような気もする。

2020-09-30 11:36:39
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

専門家の凄さ、正しさというのは、もうホントその分野の専門知識・素養をある程度身に付けてみないと気付けないことが多くて。

2020-09-30 11:38:06
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

専門家が血の滲むような積み重ねの果てに獲得した知見を、最後発の素人がちょろっと見て「素人でも気付くようなことに何で今まで気付かなかったの?」とかいうの見て、屍のようになった専門家が祟り神に変貌する気持ち、すっごく分かるようになってきたなら、あなたもきっと何かの専門家。

2020-09-30 11:38:48
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

素人が「ピコーン」って閃くアイデア・気付きってのは、お笑い芸人に向かって 「凄いギャグを思いついたよ!誰も使ってないから使わせてあげるよ!それではいきます!」 \布団がふっとんだ/ \隣の家に塀ができたってね/\へー/ \隣の家に囲いができたってね/\かっこいー/ ……ってレベル。

2020-09-30 12:26:48

共感

diablo rosso @fiendishtyrant3

ほんこれ 素人に毛が生えた程度のやつが思いつくことなんか専門家はとっくに通り過ぎてるのよね twitter.com/azukiglg/statu… pic.twitter.com/hrmAOw6Ugi

2020-09-30 11:55:42
拡大
スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

@mine__0 @azukiglg なんか「専門家は奉仕してくれればいいの。その専門家をdisってるオレ偉い!と専門家が黙って仕事してる横に立って胸張ってるだけのマウント取りが滑稽です。

2020-10-01 08:52:36
連鎖球菌 @rensakyukin

一連の話がよく思い当たる。 色々工夫するが、採用されなかった理由を実感することも度々。 twitter.com/azukiglg/statu…

2020-09-30 22:28:49
thrashingworm🍍 @thrashingworm

無知の無知問題。 自分の頭で考えることは一般的に大事だしそれをツイッターで発言するのも良いけれど、専門知識がない以上どれだけ知恵を絞っても素人の思い付きでしかないことは重々自覚していなければ。自戒をこめて。 twitter.com/azukiglg/statu…

2020-10-01 11:17:40
思ってたより力天使 @Dynamis_Virtue

「代案なき反対が棄却される」 のもコレと同じ。 素人が思いつくデメリットなど、基本的に「既に認識された上でやむなしとされたもの」であることが多い。 必ずしもそうとは限らないから、聞くだけ聞いてやるが、大概徒労。 理不尽などということはない。 代案があれば再考するんだから。 twitter.com/azukiglg/statu…

2020-09-30 11:58:57
ショゴスライム @Shoggoslime

素人の思い付きが大成功!みたいな話って大概「技術の進歩など環境の変化により当時ダメだった理由を克服できる」事に気付いたって話なんですよね…… twitter.com/azukiglg/statu…

2020-09-30 21:04:59

コメント

おうまさん @oumasanx 2020年10月1日
政権批判でよく見るやつやね。
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nekonome @nekonom63385142 2020年10月1日
常に勉強していて知識のアップデートを継続して行っている、自分の専門分野だけでなく幅広く学んでいる、という枕がつくなら同意かな。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年10月1日
四次元殺法コンビの王道に関するコピペのヤツやな
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年10月1日
戦車のマニュアルを萌擬人化したらどうか?→ドイツが二次大戦でやったわ! 戦車の萌マニュアルを劇画化したらどうか?→小林源文センセイが20年以上前にやったわ!
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nyaco @nyaco71742168 2020年10月1日
残念ながらメディアがまさしくこの状態だと言うことが近年顕著になっている
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まさご叔父さん @masago53 2020年10月1日
しっかり勉強しないとこの事に気づけない場合が多いってのが業の深い所よ…
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年10月1日
「代案なき反対」は、まったく逆のケース(専門家からみて全く荒唐無稽で代案を出すようなレベルじゃない)の場合も多いので要注意。核武装なんて最たるもの。
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Koizumirtman @koizumirtman 2020年10月1日
職場のオッサンがまさにこれだわ 聞いてる方は相槌打ってるけど結構苦痛 専門家でもないのに外野が思いついてドヤ顔話すんな、と
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年10月1日
その点学校のプールにガソリン貯めようって発想はスゲーわ、素人にすら論外ってわかるもん
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年10月1日
ただ、有識者に知識はあっても常識が無いことがままあるのでね
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showRR @showRR 2020年10月1日
政治家というド素人が思い付きで政策決めちゃうのはどうなの…ふるさと納税なんか徴税の観点からは非効率極まりないと思うけど
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年10月1日
職場にコレの第一人者パターンのオッサンおるわ 話し方下手すぎて、知見がないと理解できないように話すからイマイチ評価されづらい そのオッサンを上手く扱える奴が昇進する流れ。マネージメント適正的に正しいのだけれどね。スペシャリストとしてもうちょい給料上げろよと思ってしまう
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nnouse @nnouse 2020年10月1日
最近だとウイルスの研究者に素人がつっかかっていくのが見てて不思議だった 自分の方が詳しいと思ってるようだった
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煮こごり @jakigantsukai 2020年10月1日
ワイドショーのコメンテーターが正にこれ 知識が根本的に欠如しているので、簡単に離れた概念を短絡する PCR検査拡大を絶賛するクソ馬鹿とかな
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南風 @nan_poo 2020年10月1日
やたらと社会学者が嫌われる理由の一つがこれなんでしょうね。社会学は万能感に浸れる学問ゆえ、あらゆることについ口を挟みたくなる。
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Yeme @yer_meme 2020年10月1日
自称専門家の素人が一番タチ悪いんスよね……
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2020年10月1日
「あれれ~?おっかしいな~?」「この分野は詳しくないのですが」が成り立つのはその道の達人なんだよ
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オイル @C1HIjrLk5ZKCvsD 2020年10月1日
これとちょっと違うけど「あの人は天才だ!」っていう素人の評価はだいたい無知ゆえのゴミ評価 音楽系とか多くね?上手いも下手もわかってないようなやつがアーティストを評価するのに簡単に天才って言っちゃうパターン
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黒山 @ku6yama 2020年10月1日
スポーツ観ながら「俺でもできる」「下手くそ」とか野次を飛ばすやつの醜さな
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ゆまの @freeman634 2020年10月1日
この分野については素人なのですが…
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kaind @kaind_ 2020年10月1日
a7R2Ljtm 核武装議論は常にしておく事が国防のメリットになるよ。 アメリカの覇権も、日米同盟もこのまま続く保証はないし、いずれ戦争も起きるんだから。
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kusorip @kusorip2 2020年10月1日
他人の意見や批判を受け入れられないだけのゴミ屑業界も同じような意見を述べるので注意が必要ですよ
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aka @Aka3213Aka 2020年10月1日
専門家は何周も巡った結論を話してるからね、ものさしがあってこそ測れる
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ぬけがら @karappo000000 2020年10月1日
売れないラノベ作家の知り合いが良くやってるわ。そんだけ他を否定するほど優秀ならお前の本はもっと売れてるよ...
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おでん @nupinnin 2020年10月1日
「俺って天才かも」はアイデアを実用化してから発していい言葉
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ふじさわ @EadgVn 2020年10月1日
でも  クライメイト事件みたいに・・・・・
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ND=san @Ndebris_deux 2020年10月1日
今は必要な専門知識における「ある程度」レベルがすごく高い場合が多いから軽い入門書を1冊サラッと読んだ程度じゃダメなのよね。そこそこ重たい入門書を読み込んで説明できる程度でようやくスタート地点なんてこともザラ。
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ND=san @Ndebris_deux 2020年10月1日
ある程度の知識を身につけることで正しさに気づける場合があるんですよ。陰謀論や疑似科学、トンデモ分野のことなんですけど。
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地球ネコ @c9nk 2020年10月1日
棘民の社会学者叩きも、これの典型的なパターン。 少なくとも社会学の論文およびそれをベースにした発言は、社会学や周辺の諸学問が蓄積してきた理論を基に、社会学のプラットフォームに基づいて構築されたものなのだが、対象が我々が普段生きている社会だから、社会学の論理ではなく自分の感覚で批判し、社会学者をクソ味噌に叩いちゃうのよな。 その姿は、テレビの前でストロング酎ハイの缶なんぞ片手に、スポーツの日本代表監督の采配を批判するオッチャンと同種の滑稽さ。
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ボトルネック @BNMetro 2020年10月2日
コロナ禍でさんざん見たなあ。感染症の本当の専門家がマスコミに叩かれ、似非専門家が持て囃される光景。ちゃんと知識があれば見抜けるレベルの真贋なんだけどなあ。
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ぬけがら @karappo000000 2020年10月2日
c9nk むしろそれ以外の棘のコメント欄がテレビの前のオッサンの野次レベルじゃないと思ってたことに驚きだよ...もしかして自分だけは違うと思ってるタイプ?
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痛日記P @IDOLort6 2020年10月2日
ホントに全く関係ないけど烈海王異世界転生スピンオフが始まると聞いてテンション上がってる
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月2日
「車輪の再発明」は昔から繰り返されてるからなあ。
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フルバ @furubakou1 2020年10月2日
専門家がトンチンカンなこと言ってると一気にその学問の株が下がるよね。 いらすとやの素材の性別見抜けなかったり。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年10月2日
数学なんてこれの最たるものだな。 素人にはまず何を問題としているのかすら分からないからね。 フェルマーの定理が有名なのは問題設定は理解しやすかったから。ポアンカレ予想なんてまず主張が分からん。
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kartis56 @kartis56 2020年10月2日
ku6yama スポーツだと多少他ジャンルかじってる人の方がいいそう。体力無いの自覚してる素人だったら言いようもない
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須嬰児 @5way2e 2020年10月2日
高校生が蚊に刺されにくくなる画期的な方法発見したりするしあんまり素人考えも馬鹿にできないと思う。 先人が断念した方法が現代の技術で実現可能になってるかもしれないしね。
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あごにー @Agony_01 2020年10月2日
そう考えると、今までの専門家がダメだとした理由の蓄積って大事なんでしょうね。
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筋トレナースマン@滅びよ人類、ホームジムは作った @m2_tanaka 2020年10月2日
コロナに関してはもう一般人だけでなく政治家まで「素人は黙っとれ…」と言いたくなるようなアホ発言連発してるし、それに踊らされるアホも減らないしで地獄。
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伍長 @gotyou_H 2020年10月2日
将棋とか見てると「そこに打てば良いじゃん」ということに気付く、そしてその通りだったというケースはあるけど、そりゃ将棋さしてる奴がそのレベルだからだよという部分を無視すれば、「入り込まずに傍から見てる方が気付けることがある」とか思っちゃうよね。
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伍長 @gotyou_H 2020年10月2日
ただ、そういうケースは絶対にないとは言いきれないから、意見を広く募集してみたりしてることもあるわけだ。つまり、それすらも専門家ならそういうこともなくはないと気付いてるわけだね。
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伍長 @gotyou_H 2020年10月2日
まあゲームみたいに、締め切りまでに発売しないといけないからとはいえこんなものリリースして突っ込まれないとでも思ったのかよみたいな「素人でも簡単にわかる専門家のミス」というのもあるけどね。 そういうのがこの手のやつを増長させたのもあるにはありそう。
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nekonome @nekonom63385142 2020年10月2日
SigmaSan4536 悲しいことに、コミュ力もな。突き詰める力と広く浅く交わる力が相反するからかも知らんが
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ゆまの @freeman634 2020年10月2日
nan_poo これがまさに今回のパターンって感じする
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年10月2日
5way2e あれは少なくとも蚊に刺されない方法の研究に数年かけた人の知見だから、素人の考えではないよ。 大学や企業の研究所に所属していなかっただけで。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年10月2日
活動家の持ち上げパターンによくある
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k1698 @k1698k 2020年10月2日
ku6yama 「バントなんて俺でもできるのに」って言ったらじゃあプロの150キロのストレート相手にやってみろよ嘘つき野郎ってなるけど「巨人の戦力なら俺が監督やっても優勝できる」は割とスルーされる風潮
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baloonfight @houseslestaque 2020年10月2日
いわゆる「象牙の塔」の世界だったら「専門家に任せとけ」のスタンスは成立するけど、政治経済の世界ではそのスタンスは成り立たない。なぜならそれは単なる父権政治であって、それではうまくいかないことが何千年もかけて実証されているから。
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mono @black_mono 2020年10月2日
c9nk 残念ながら叩かれてる社会学者、論文書いてねえんだわ。あとその社会学者はよその領域にクチバシ突っ込んでデタラメ言ってる素人の側じゃん
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Web屋Layzy @layzy_glp 2020年10月2日
素人の気付きをガンガン採用した結果とんでもない死者を出したのが中国の大躍進な
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しゃけ @shakeflake1223 2020年10月2日
k1698k 巨人の監督は負けたら責任者として叩かれるけど勝利しても褒めてくれない。 …そう思うとやってる人は大変だなと
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usisi @usisi00 2020年10月2日
Agony_01 失敗のデータも大事な資産って理解が進むといいです
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年10月2日
これは本当にねぇ... 何かの専門家を名乗るつもりはないけど、以前棘のコメで「人為選択は自然選択に比肩する独立した進化のメカニズム」と堂々と主張する(←よいこは絶対にマネしちゃダメです)人に浅学を指摘されたことがありましたねぇ... 「ネコは人間が人為選択で作り出した自然界には存在しない種。このリンクでもっと進化について勉強しなさい」と自ら貼ったリンクに「人為選択で作られるのは品種。新種は作れない」と書いてあったり、いろいろ香ばしい人でした。
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ばりょちん @ba_ryou 2020年10月2日
菅直人の悪口はやめるんだ!
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らりねこ @rarineko 2020年10月2日
なんにでも絡んでくる社会学者のパターンだ
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メニスカス @HatsudukiLens 2020年10月2日
nnouse ウイルスの研究者が経済に口出すのはおかしいってことになるな
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 2020年10月5日
一つ専門分野をきちんとその道でそれなりに食えるくらいまで勉強すると、他の分野の専門家にしたり顔で自説ご高論なんてことは恥ずかしすぎてできなくなるので、ギャンギャン喧しい素人は何かのジャンルをしっかり勉強した経験のないバカと認識している
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高瀬玲/タカセアキラ @takaseakira 2020年10月5日
その道の専門家は その道の専門家ではあるが 素人対応の専門家ではないので 素人の相手をしてはいけない
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