「業界の未来を考えるなら、なろうで書くべきではないというお話」

「なろう一強は変わらない」と皆が思っているうちは、なろう一強は変わりません。なろうで受ける作品ばかりが書籍化する現状も同じです。そういう作品を叩いたところで、経営陣は無償でサイトの宣伝をしてくれてるとほくそ笑んでると思います。まずは、自分が加担してることに気づかなきゃいけません。 なろうが広告料を作者にまったく還元しないのも、旧態依然としたUIのままでのうのうとしていられるのも、「そんな事をしなくても、勝手に客が集まってくるから」です。経営者の判断としては全く正しいと思います。だから、やるべきことは、良作をスコップすることではなく、なろうを無視することです。
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伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

恐ろしいな……。もうPIXIV FANBOX初めて7か月とかたってんのか。なろう→カクヨム→ステキブンゲイと渡り歩いて、最終的にノベリズムに落ち着くとは思わなかった。基本的に書き手に優しくて、ちゃんとお金になる所に移っていっただけなんだけどね。 pic.twitter.com/NkXmPD7gNg

2020-10-04 12:31:58
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堅洲(カダス)@もうじき名前が変わる? @kadas_blue

【お知らせ】 というわけで、来週いっぱいでなろうとカクヨムからは作品引き上げます。 誰しもが何か目指して一生懸命作品書いてるのに、広告収入だけ取って作者にほぼ何も寄与しないサイトは、たぶん今後時代遅れになるか、ひどく何かを衰退させると思うからね。 やりがい搾取と変わらんからな。

2020-10-04 22:13:25
青井きりん|ライター&編集者 @aoikirin_writer

なろうもそうだし、クラウドワークスもそうなんだけど「みんなが使っているという理由だけで条件やメリットを考えずに利用してしまう」人の集合が、結果として業界全体を低迷させて、最終的に本人が損をするっていう構造は度し難い

2020-10-04 22:33:22
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

多分、次回で『ちくねこだん2045』は第一部完結になります。四〇話書くのに十九日かかっているので、一日二話ちょっとのペースです。現状、FANBOXの支援者が割を食ってるので、第二部は一日一話の更新にして、FANBOXの方で先行配信しようと思います。またノベリズム版は全年齢対象版とする予定です。

2020-10-05 10:50:05
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

全年齢版でも、ちゃんと楽しめるものにするつもりですが、第二部では半力さん爆弾を使ってガチのテロ活動を始めるのと、モチーフとなった作品に結構性描写があり、外しちゃうと作品として違和感が出てくるからです。それを書いてノベリズムで警告を受けると本末転倒なので、ご理解頂ければと思います。 twitter.com/arielatom/stat…

2020-10-05 11:09:41
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

元々自分はFANBOX上で、片隅のベースとなった『闇人妻の杜』という作品でこの春から創作活動を始めました。読み手は、相場師時代から自分の文章を評価してくれてた100人足らずのファンだけです。ご新規さんも入りましたが、一方で脱落していく人も居て、支援者数としてはむしろ減っています。 twitter.com/arielatom/stat… pic.twitter.com/CEVmMiEK4f

2020-10-05 11:18:42
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伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

フォロワー数も作品も順調に増えているのに、支援者が減っていってるって言うのは、「Web小説は無償で読むのが当たり前」という文化がこの国では完全に根付いてしまっているせいだと思います。まずはこの部分を変えていかないと、優秀な人間が入って来ません。霞を食っては生きていけないからです。

2020-10-05 11:29:16
青井きりん|ライター&編集者 @aoikirin_writer

「未経験者でも気軽に小説を投稿できるプラットフォーム」が多くある現状は素晴らしい。そこから「デビューした人や卓越したスキルに育った人に無償で作品を提供させてしまう構造になってしまっている」というのがダメだよね。優秀な人の受け入れ先がない。

2020-10-05 11:32:47
青井きりん|ライター&編集者 @aoikirin_writer

トップクラスの華やかな人達だけを喧伝して、残り9割以上の人が踏み台になっているっていう構造はもう維持できないわけですよ。人口減少もそうだし、ネットで簡単に情報が入ってくる時代ですから。

2020-10-05 11:36:11
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

広告料を書き手に還元してるサイトもありますが、99.99%の人間にとって、それはお小遣いレベルのものでしかありません。読み手の圧倒的多数が、なろうに集まっているからです。ですので、なろうの一強を崩す事、作者を直接支援できるサイトで投稿することが、僕たちが今やるべきことだと考えます。

2020-10-05 11:37:52
スナメリ@【鉄腕ゲッツ】の猫の人(カク・リズム・なろ) @sunameria

これねー、実は文章を書くことだけではなく、社会全般が労働者の権利を闘争で勝ち取ってきた歴史を忘れかけてるのかもしれないとも思うのね……。 もちろん、某エアラインのように強くなりすぎても社会には良くないけれど、創造された価値が無償で提供される場合は最終的に格差構造につながっていくと twitter.com/arielatom/stat…

2020-10-05 11:40:05
青井きりん|ライター&編集者 @aoikirin_writer

つまるところその業界で大成功してる人を見て「俺もあんな風になりてぇ~」って人よりも、その途中で躓いてる人を見て「ああはなりたくない」って思う人の方が増えているわけですよ現状。そんな現状から続くと業界が過疎るし、優秀な人材は別の業界に行く。

2020-10-05 11:40:44
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

なろうが広告料を作者にまったく還元しないのも、旧態依然としたUIのままでのうのうとしていられるのも、「そんな事をしなくても、勝手に客が集まってくるから」です。経営者の判断としては全く正しいと思います。だから、やるべきことは、良作をスコップすることではなく、なろうを無視することです。

2020-10-05 11:46:26
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

良作を書く人間に今後も書き続けて欲しいなら、むしろそうすべきでしょう。そして、場違いな場所で懸命に良い作品を書き続けてる人を見つけたなら、FANBOXやノベプラやノベリズムといった「作者を直接支援できるサイト」に移行を促して、月に百円でもいいから、支援してあげるべきだと思います。

2020-10-05 11:52:32
堅洲(カダス)@もうじき名前が変わる? @kadas_blue

まあ自分はUIだねー、なろうに関しては。 いずれこの辺は分かりやすく説明しょう。 一番悲しい事は、仕事などでへろっへろになるくらい、みんな上の連中に使い倒されているのに、小説の世界までその構造ってこった。

2020-10-05 11:52:49
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

「なろう一強は変わらない」と皆が思っているうちは、なろう一強は変わりません。なろうで受ける作品ばかりが書籍化する現状も同じです。そういう作品を叩いたところで、経営陣は無償でサイトの宣伝をしてくれてるとほくそ笑んでると思います。まずは、自分が加担してることに気づかなきゃいけません。

2020-10-05 11:58:54
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

「なろうはあのままなら、いずれ廃れるよ」という話をすると大抵笑われるのですが、僕はそのことに自信を持ってます。運営会社が強力な訳じゃないからです。そう思って僕は、角川がバックに居るカクヨムを主戦場にしてきたのですが、今のカクヨムは、むしろなろう化が進んでいるように思えます。

2020-10-05 12:03:47
琉斗・リュート❄寒さと雪にみんな注意するのです(´;ω;`) @lute_dot_lute

@arielatom 読む方として利用するにはいいですけど、書く側としては魅力ないですよね(´・ω・`) 十年近く読み専してたのですが、書き始めたら投稿する気になれなくて結局使わずに、執筆を休止してしまいました

2020-10-05 12:09:23
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

そうなると、多少マシな、なろうがもう一つ出来るだけの話で、業界の構造としてはほとんど変わりません。やはり、クリエーターの支援を前面に押し出し、手数料も安いFANBOXが現状では一番優れていると思います。ただ、FANBOXは文字書きには若干使いづらいサイトなんですよね。縦書きも出来ないですし。

2020-10-05 12:13:54
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

そういう気概がなろうに感じられるなら、そもそも叩いてません(笑) twitter.com/_input_output_…

2020-10-05 12:14:33
諏訪真 @liarsuwa

ちな、クックパッドは1日20回の本番デプロイ、Amazonに至っては1日1000回のデプロイで細かい改善がされている。 twitter.com/arielatom/stat…

2020-10-05 12:16:35
でもん@小説家/システムエンジニア @daemon_novel

今のままではマネタイズのポイントが少ないですからね。事業的には限界があるはず。 twitter.com/arielatom/stat…

2020-10-05 12:28:56
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

次に僕はアルファとノベプラを試してみました。アルファは上場企業で中身の事が良く分かるのと、広告料100%還元を謳っていたからです。ノベプラは作者支援や、読者交流のシステムの点で他のサイトより優れている部分があると感じました。今でもその部分に対しては、評価しています(特にノベプラ)

2020-10-05 12:39:17
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom

ただ、どうしても書き手としてUIの部分に不満があり、それらのサイトに投稿している時でも、僕は執筆はカクヨムで行っていました。全てを満たす、つまり、「作者を金銭的に支援出来て、読者が作者と交流することにモチベが存在し、執筆環境不満がないサイト」が出来ないかと思っていた訳です。

2020-10-05 12:47:39
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コメント

蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月5日
関係者に金を回すことを放棄すると気づいたら衰退した状態になるし衰退してからどうしょうもなくなるからはやく還元できる仕組みを作るべきなんだけど趣味がてらに投稿できるサイトとして裾野を広げてきた側面もあるから、やはり一番の問題は出版社がろくなマネージメントもせずなろう→出版を繰り返してるところじゃなかろうか……
32
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月5日
漫画村騒動からもわかるように読者というのは決して業界のために動く訳ではなく無料という部分に集ってるに過ぎないということのほうが往々にして多く、そしてそうやって増えてる人口が背景にあるから出版社が書籍化を持ちかけるわけで、やっぱり一部の人が「なろうを無視する」という方針をとったところで解決できないことなんだよな
11
aioi_au @aioi_au 2020年10月5日
もともとプロになろうとかそういうんじゃなくて、小説を発表する場所の提供としてスタートしたんだよな。 私のツイートはこんなにいいねとリツイートがあるから金よこせって言ってるようなもんでしょ。要望をあげるのは有りだと思うけど、金儲けできないから後ろ足で砂かけまーすってのは違うくない?
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久米留宇 @RueKume 2020年10月5日
なろう以外のどこかがなろうで書く以上のメリットを提示できないのならば「無視しよう」と言っても誰も動かんやろ
48
あのこのきなこ @anokogam 2020年10月5日
金の取れる人は金の取れる場所に行く。金の取れない人は金にならない場所で書く。それでいいじゃない。金の取れない人が金の取れる場所に行っても鳴かず飛ばずで泣いて帰るだけさ。
68
おこめ @8901okomeo 2020年10月5日
長々言い訳書かずシンプルに「小説読みたいなら金くれ」だけでええんやで
67
@boAThOwS 2020年10月5日
これが顕著なのがニコニコとyoutubeの衰退と発展かな。
6
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月5日
8901okomeo それだと成り立たないからYouTubeみたいな広告を還元する仕組みが必要だって話でしょ。ニコニコの実況者のことごとくがYouTubeへ移ったように
11
椋木 @kuraki1122 2020年10月5日
長々言ってるけど、結局は「俺様の作品読み他たきゃ金払え」なの草。金ほしいなら素直にそう言えよ
51
妖神なまこ @ovyjnk 2020年10月5日
金がほしいなら素人の投稿場所から出てけばいいじゃん🔫(´・ω・`)
57
たか子 @takakomistumugi 2020年10月5日
なろうで書いている人は公告収入じゃなくてPV、ランキング、運良ければ書籍化狙いなんかなーと思う。
4
@boAThOwS 2020年10月5日
「落ち着いた」ってちょっとまて。調べたらノベリズムは2020年9月1日より正式にオープンじゃないか。落ち着くも何も始まったばかりじゃないか。
67
べにやごろう @56Ven 2020年10月5日
なろうとかカクヨムって嫌儲思想に浸かったネット民向けのサイトだと思ってたわ
2
椋木 @kuraki1122 2020年10月5日
そもそも、「書き続けて欲しかったらなろう無視しろ」って言っても、無視した場合、なろうで書いてた好きな作家さんが間違いなくエタるか筆折るんで読み手にメリットどころかデメリットしかないんやけど、そこ無視するのは詐欺師の手口やで
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ougontokei @ougontokei8 2020年10月5日
業界がどうのこうの言い出したらそりゃ老害よ。どこぞの連中みたいに何十年も衰退した衰退したって絡み続けるつもりかい。そういう趣味の人かい。
10
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年10月5日
金取ってない事を盾に妥協してる作者も(ここに)いるしなぁ。
2
Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年10月5日
「素人でも無償で小説を発表できて見知らぬ誰かに読んでもらえるサイト」で稼ごうとするのが違うんじゃないかな……。
91
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年10月5日
「なろうが広告料を作者にまったく還元しないのも、旧態依然としたUIのままでのうのうとしていられるのも」あくまで趣味小説の発表の場を作って維持しているのであって、育成のためでもマネタイズのためでもないだけでは?
59
aa @aa60006342 2020年10月5日
支援者が増えないのは無償で読むのが当たり前な風潮が原因の一部かもしれないが減っていってるのは支援する価値がないと思われてるだけでは
11
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年10月5日
tsuyoshi_cho マネタイズでさまざまな問題があるのはマネタイズの現場(商業出版)なのでは。
7
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年10月5日
tsuyoshi_cho 無論連携的なのがないではないが…
0
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年10月5日
やセク なろうが合わなかっただけやんけ別転地で頑張ってね、としか言いようがない
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月5日
hndtwlftg ところが「素人でも無償で動画を投稿できて見知らぬ誰かに見てもらえるサイト」は稼げる仕組みを作れてる訳でまああっち動いてる金の桁が文字通り違うからともかく小遣い稼ぎ程度の仕組みなら作れなくもなさそうなんだよね、今度は相互PV稼ぎ行為に問題が生じるけど
2
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月5日
ugmkhsmk 動画と文章同一視してどうすんの?
9
aa @aa60006342 2020年10月5日
未来を考えるなら出版社の傘下にないなろうが繁栄してるのは悪いことではない
4
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年10月5日
何言ってるんだこいつ…?  小説家になろうは小説を投稿する場所を提供するサービスでしかないんだが…?
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年10月5日
ugmkhsmk 趣味のために個人が始めたサイトに対して、ベンチャーキャピタルから数億円の出資を受けて動き出したスタートアップ企業のサービスを引き合いに出されてもねえ。
29
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年10月5日
Twitterとか自身の情報発信の場所はタダで楽しんでることには疑問が無いのかな。
41
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年10月5日
ニンジャスレイヤーがツイッターからお金もらってないのにツイッター連載を続けているのは出版業界的に悪だった?
9
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom 2020年10月5日
とりあえず、現状でのレスや関連ツイートを追加。作品書かないと本末転倒になっちゃうので、執筆に戻ります。俺はなろう大好きだ、なろう以外じゃ書かないって人はそれはそれでいいと思いますよ。大事なのは、思考停止になっちゃいけないってことです。それと思いを声に出してみるってこと。じゃないと都合良く解釈されます。
2
yaya @yakumokumaneko 2020年10月5日
実は評価される作品は出版までいけるのが小説家になろう。お金、稼げるんだなぁ。
6
筋トレナースマン@滅びよ人類、ホームジムを作れ! @m2_tanaka 2020年10月5日
セルフまとめは強制的にタグ付くシステム実装はよ! それはそれとして、素人が作品発表する場を提供するだけのところにそれ以上のものを要求するってのは汚客様案件じゃないですかね。
46
椋木 @kuraki1122 2020年10月5日
追加分読んでも結局「なろうだけ儲けてるのズルい」でしかないの草生える。嫌ならお前だけ出てけば済むやろ、「このままじゃ業界はおしまいだ」って思考停止して他人に強制しようとしてんの他ならぬまとめ主やんクソ恥ずかしい
46
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年10月5日
なろうが悪者という前提のもと話進んでるけど、その前提みんなが共有してるものではないんだよね 広告収入で儲けてるのに利用者に還元していない!って言ってもさ、場代を取らない代わりに広告で収入を得るモデルだろうしなにか投稿したり読んだりしてる時点でそもそも対価をすでに受け取ってるでしょ
40
ナノル @slustouskty 2020年10月5日
金がほしけりゃ新人賞に応募してプロ作家になればよくね? と思わないでもないけれど。まあ別の場所で頑張るなら頑張るでいいんじゃねえ?
9
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年10月5日
素人がショバ代なし、執筆以外の余計な労力殆どなしで作品を発表出来る場を用意して貰えるんだからええやん。 自社出版、同人制作とまず自腹切るの普通な中、「俺が広告で何とかするから好きに使っていいよ」って提供してくれるの強くない?
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おこめ @8901okomeo 2020年10月5日
追加読んだけどそもそもなろうにサーバー代と利用費払ってから言えよ。管理運営費がどこから沸くと思ってんの?働いたことないの?
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ナノル @slustouskty 2020年10月5日
タイトル見た時点では「なろうの既存顧客に頼るばかりでは内容が偏り、将来的に出版社が衰える」とかそういう話かと思ったけど、全然違ったなあ
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空モッコ @YESyakitori 2020年10月5日
まんま売れないミソカス作家の中期ぐらいのムーブで草。多分末期は「世間が自分を理解しない」になる。
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椋木 @kuraki1122 2020年10月5日
なろうがもし広告費だけで賄えなくなった場合、この人が逆に利用料払うかっていうと絶対しないだろうしなぁ。「お前の作った場所無料で使ってやるから俺に儲けの分け前よこせ」ってめっちゃ人として恥ずかしくない?小学生だって言わんで
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Earwax @Earwax97409510 2020年10月5日
>「やるべき事は無視」 違います。企業に言うことを聞かせたいならやるべき事はボイコットではなく大口顧客になる事です。聞かせたいのではなく潰したいのであれば無視も一手ですけど呪わば穴二つは努々お忘れなきよう。
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tnnrak @nrak_t 2020年10月5日
代替サイトも最初はお題目唱えるけどそれなりの規模まで成長したら搾取する方向に舵を切るもんだと思う
0
funpan @funpan2015 2020年10月5日
「Web小説は無償で読むのが当たり前」となっていくのではって危惧をされてるみたいだけど、もともとすべてのコンテンツは昭和の時代からテレビ、ラジオ、新聞の4コマや小説蘭、床屋や食堂に置いてある雑誌などで感覚としては無償で楽しむのが当たり前、有償なら手に取らない人の方が多いって状態だったような。
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ひつじ @sanagimochi1111 2020年10月5日
なろうって以前だったら個人サイトとかで小説発表してたのが1つのサービスに纏まっただけじゃないの?絵を描いてた人たちがpixivに流れたみたいに。それでプロになるチャンスも貰えるんだからこれの何が問題なのかわからん。
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@kirakunakabe 2020年10月5日
書くことの対価としてお金が欲しい 読むことの対価としてお金を払ってほしい それは別にいいと思うしそれなら最初から「なろう」を使わなければよかったのでは? 出版化の声がかかるのを待つためになろうを使うのか、PVが稼げるからなろうを使ったのか、最初の動機は知らないけどさ
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funpan @funpan2015 2020年10月5日
つうか、読者候補に見つけてもらうまでは読者ユーザー数の多いなろうで発表して、金を払ってまで読みたいと思ってくれる読者がある程度付いたと思ったら作品の有料販売ができるサイトに引っ越しで済む話のような。有名人でもない人の初作品なんて有料だったら多くの人が開きもしないだろうし、作品を開かれもしなかった人に有料購読するファンなんてつかないわけで。
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Yeme @yer_meme 2020年10月5日
なろうの利点は圧倒的なユーザ数=リーチ力っス。 別に好きなサービス使えば良いんじゃないっスかねー。
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椋木 @kuraki1122 2020年10月5日
https://twitter.com/arielatom/status/1313099464182132736?s=09 なんかまとめ主によると、なろうは「強制的にタダで書かせた作品を利用して儲けてる」場所らしいので、平行世界からの迷い人だったみたいですね
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椋木 @kuraki1122 2020年10月5日
個人的には、初期から今で考えたら、広告料で鯖とか回線の増強とかで還元はしてるだろうし、「旧態依然のUI」とかもこの人の主観でしかないし、利用者はそこまで気にしてないと思うのよね。物書きなのに話が「なろうは悪!根拠は俺の主観!」しかないのがなぁ。そりゃ支援者も減りますわ
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年10月5日
@arielatom さんは考え方が間違っててさあ、なろうって基本的に「小説投稿用のホームページを貸し出してるサービス」なんだよな。 レンタルサーバ借りて、自分のホームページ作って、「マネタイズ(収益性)が足りない」言われても、「そりゃ自助努力じゃん?」っていう。 なおマネタイズを売りにしてるサイトは、作者にしろ読者にしろ、「サイトへの貢献=マネタイズ」になるので、利用者に負担が向かいやすいし、書く人間が殺到しても、取り合いになって下層〜中堅の収益性は下がりやすくなるだけっていうのが現実。
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sw-wo @swwo12 2020年10月5日
金取って成り立つやつはマネタイズしていけばいいとは思うし、そのレベルの奴が無料で公開し続ければ小説は金がかからない物となり未来が危ぶまれるというのはわからなくもないが、じゃあ無料で公開できるサイトが悪なのかっていうとなぁ・・・そこは有料に切り替えるノウハウを高めて行けばいい話じゃないのかな。
1
笑うヤカン @l_kettle 2020年10月5日
今作者に金を還元してるサービスは単にそういう餌で客を集めようとしてるだけだし、その客がどこから現れたかというとなろうなり理想郷なりの先駆者が育ててきたわけで。別に好きなとこで書いて読めばいいと思うけど、それを悪だと断じて利権だ搾取だと言うのはあまりにも恥知らずじゃないかな……言い方は悪いけど、尻馬に乗って便乗してるからこそ払えるコストでしょ、それ
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sanglier @taki19213 2020年10月5日
なろう以外の投稿サイトってなんか見辛いんだよなぁ あれくらいがシンプルで良い
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たまらんちsX @AvalancheKaityo 2020年10月5日
お金稼ぎたいなら書籍化してコミカライズしてアニメ化してゲーム化する作品を書けば良いのでは?
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リトルハートチキン @LHC56636161 2020年10月5日
プロ目指すのは勝手だけど、公園のお砂場に無理やり乱入して「俺はこんなにすごいものを作れるんだぞ!すごいんだから金よこせ!」って言ってるようなもん。ただのヤクザじゃん。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年10月6日
金になるYoutubeとそうじゃないニコ生が併存してるのと一緒で、収益化を最優先で考える人はなろう以外のサイトに投稿して、単なる趣味勢はなろうに残る、ただそれだけの話だよね(それでサイトが存続できるかは別の話なのでさておく)。それをここまでなろうdisに持っていく神経がある意味すごい。
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kavipan @kavipann 2020年10月6日
https://togetter.com/li/1552528 このまとめの人か。他を批判しても、それで自分が売れることはないぞ。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年10月6日
なろうで見向きもされなかった埋没作家が、リリースしたての別天地でランキング上位取れて「俺を評価しなかったなろうはクソ!」とばかりにイキッてるだけじゃないんすか
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年10月6日
憎みすぎるのもよくないが、なろう一強状態で改善が進まないってのは実際感じる。あと単純に場を提供してるってのもちょっと違う。それだったら「続きは書籍で」はNGみたいな規約改定はやらんし、(企業としてはフリーライドを許さない真っ当な判断ではあるが)そういう選別をやって出版社のなろうランキング1位みたいな宣伝を(少なくとも)黙認している以上、売れる作品や出版社との共生関係みたいなのはあるよ。
1
さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年10月6日
うちは投稿小説サイトに作品上げるようになってまだ2年くらい(なろうは利用してない)だけど、その2年で新規零細のマグネットマクロリンクが運営ほぼ撤退放置、講談社のセルバンテスとLINEノベルが鳴り物入りしてきてあの体たらくと次々ポシャるの見てきてるから、なろうから読み手を引き抜けてない後続の苦労もわからんでもないんだけどね。ただセルバンテスとLINEノベルは大企業にあぐらかいて利用者のこと考えてないの丸見えだったから、そら人来んわって思ったものよ
4
さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年10月6日
まあ一年先に同じ事言えるように盛り上げてくださいなとしか
2
伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom 2020年10月6日
とりあえず、今日のところは寝ますので、ここまでのまとめで。
0
フラスケ @birugorudi 2020年10月6日
arielatom 文章でお金稼ぎたいなら自費出版とかお勧めですよ
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アリア @ariatogetter 2020年10月6日
なんていうか多種意見あるだろうけど、 収益化出来た人が偉そうに語ってるようにしか見えぬよ。 なろうで頑張ってる人に失礼な気がする(特にテンプレ使わない作者とかはね)。 ただこうした状態があるっていう公表は収益化したいって人には良い傾向。 自分はそれとは別として「無料で読めるものと思っている」という煽り単語が嫌いでね。 全部有料化みたいな収益収益っていう発想が嫌いなのでな。
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アリア @ariatogetter 2020年10月6日
結局漫画村のようなシステム作れよ!って言われてたのが結局作られなくて、自分達の利だけを追求したシステムが作られたって感じかな。 ネットフリックスとかの影響でアニメDVDだけが全てでは無くなったり恩恵はあるだろうが。 ただ昔と同じように上位を勝ち取れた人だけがそうした利益面をメリットとしてぼやくのも昔とちっとも変わらないね という印象を受けたよ。
1
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2020年10月6日
うーん  なろう無くなったら書いたものとりあえず読んでほしい!という初心者🔰の思いも潰えて発掘が難しくなってしまうので収益力ある人はpixivに、見つけてほしい人はなろうに、という自然な住み分けでよいのではないですかねえ。 そんな目の敵にしなくても。
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椋木 @kuraki1122 2020年10月6日
「なろう一強は業界が衰退する」がまず当たってないというか、小説業界なんかなろうできる前から衰退してましたやん。それに「衰退を回避したかったらなろう使うな」も論拠がなんも無いし。なろうに怒ってる理由が「作者に儲け還元してない」とかいう意味不明のお気持ちだし。
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腰痛マン @y2man2 2020年10月6日
もっと素直に「俺はなろう系小説が嫌いだ」ってだけ言えばいいのに。理屈をこねても所詮セルフまとめ
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茗荷昇紘 @masilite 2020年10月6日
プロとしてやっていけるくらい力量持てる自信があるなら相応しい場所で書けばいいだけ。誰でも趣味で書ける場所をディスる意味は無い。
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ですの @_desuno_ 2020年10月6日
なろうは金の取れる小説家になろうってわけじゃなくて一作でも書いて公開すればアマチュアだろうが小説家だってサイトですし
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年10月6日
小説なんてもの自体がもう金払う価値のないゴミなんだよ。誰も彼も漫画が描ける時代に文字しか書けん奴らに金払う理由なんかない。
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たる @taruwo 2020年10月6日
なろうはともかく、カクヨムはPV数でリワードうんぬんとサイト上のそこかしこに書かれているんだけどな。 カクヨムでも書いていて、どのサイトは広告収入取るだけで作家に還元しないってのは、はじめの方のコメントに書いてあったノベリズムの関係者みたいな感じしかしないわ。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年10月6日
コメント欄はろくにまとめを読めてない人で溢れかえってるし文字書きの作品なんて絵描きに比べてろくにバズりもしやしない。もうなろうを筆頭に小説自体が何の価値もないんだ。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年10月6日
dualfoxy 最近飛びつくの遅いね。大丈夫? 疲れてない?
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年10月6日
現状に還元されない仕組みにご不満のある人は、いっそ自らの手で作家に収益の一部を還元してあげるプラットフォームを作ってみるといいんじゃないでしょうか。ないなら作るの精神こそがクリエイターに求めらる精神ですよ!
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ならづけ @nara_duke 2020年10月6日
ただの投稿サイト利用者なのにやたら自意識過剰な人がいるのよねえ
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席上 @Nonsomnia 2020年10月6日
業界の未来って、拙いながらとにかく一作書いて今日から俺も小説家!みたいな無名ど素人が他を優先してまで考えるべきことなんだろうか?それは慣れてる大手を離れてpvつくかもわからんクソニッチマイナーサイトを選ぶ理由として足りるんだろうか
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てん @5iMuF25YIEqHhJ0 2020年10月6日
個人サイト時代からの人間からするとなろうとか理想郷の存在は本当にありがたかった。HPを自分で作らないと小説を読んでもらえない時代に、小説を書いて投稿するだけでいろんな人に読んでもらえる場所ができたんだよ。 収益化がメインじゃない趣味人も普通にいるし、なろうは本来そのような人向けの場所。方向性が違うとしか言えない。
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Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2020年10月6日
iPhoneやLINEが何故主流になったかとかの議論に似てる気がして既視感 IT慣れした俺らは「Epicの主張はわかりみ」とか「LINEはマルチログイン不便」とか言ってても 主流持ってるのはあちらなわけで…それと同じ感
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月6日
一時期携帯小説とかはやったけど、そこで活躍してたやつとかなろうとかに移ってきてるのかな?
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2020年10月6日
5iMuF25YIEqHhJ0 収益化目的の人からしてみれば 無料でしか公開できない場所も 無料で公開して満足できる趣味人も邪魔だから潰したいんでしょ。 「利益出したい商品で、他社が無料で配布してる」市場は有り体に行ってディープレッド・オーシャン。 だから下手くそな扇動をしている。
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spin_out @spin_over 2020年10月6日
元々作家志望者なんて全体の数%しか食えない業界でしょうよ。
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spin_out @spin_over 2020年10月6日
なろうで読者獲得して有料コンテンツに移るパターンは増えるかもね。ただlineノベルの失敗でもわかるように、人気作家揃えてても適時収入型モデルでの収益化は難しいでしょうね。カクヨムとかはサイト運営の赤字を出版で取り戻すスタイルでしょうし。
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sinkoro @h_okasann 2020年10月6日
仮になろうで筆者が報酬得る仕組みになったとしたら、今以上にタイトルが大変なことになるだろうし、報酬の多寡の差がひどいことになるだろうね。そして、小説の途中につべのごとく広告が入ることになるじゃない?もしくはHPのあちこちに大量の広告が・・・
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年10月6日
なろうはサッカーで例えたら高校大学や都道府県地域リーグだよ?このクラスでもサッカーで給料もらう人はいるけど基本は認められてプロになって初めてサッカーで給料がもらえる。 小説で金欲しいなら書籍化されるか原稿料出してくれるところに移籍するかなんだから………
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椋木 @kuraki1122 2020年10月6日
ノベリズム、規約に「ユーザーは、当社および当社から権利を承継しまたは許諾された者に対して著作者人格権を行使しないことに同意するものとします。」って書いてあって、こっちの方が作家にとって有害では?って思う今日この頃
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バレルロール @zoahunter 2020年10月6日
続編を読みたいと思う読者を 自分のホームなり、有料サイト‣投げ銭サイトに「誘導する」目的での「御利用」をどうか、なすって下さい。作中、なろう企業の名前や商品名 出してますか?日頃、管理者さんに御礼、述べていますか?
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福豆モータース @fukumamemotors 2020年10月6日
職業作家でなろうも使ってる方って撒き餌だったり実験場だったりのつもりなんだと思っていましたけどねぇ。 一読者としては「こんな面白いもんタダで読ませてもらっていいのか!?」と魅了されて書籍などの有料作品に手を伸ばしたとき「やっぱプロの本気は一味ちがうな!」と打ちのめされる瞬間が一番嬉しい。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月6日
dualfoxy そう言えば、あなたの公開されている小説読んだけど、漫画にしたほうがまだ読めるぐらいつまらなかったよ!
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月6日
kuraki1122 それ、どこでも最近は書いてある規約なのでは?
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椋木 @kuraki1122 2020年10月6日
ontheroadx 少なくとも、なろうには無い規約なので、そう言う意味ではなろうの方が安全かと
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でもん@小説家/システムエンジニア @daemon_novel 2020年10月6日
ontheroadx 普通は逆。なろうだと『本サービスを利用して投稿されたテキスト等の情報の権利(著作権および著作者人格権等の周辺権利)は、創作したユーザに帰属します』 著作者人格権を行使しないというのは、これは俺の作品だと名前を出す権利を行使しないということ。ひどい規約。以前、運営に指摘して検討すると言っていたんだけどなぁ。
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椋木 @kuraki1122 2020年10月6日
ontheroadx 調べたら、カクヨムにも似たような規約があったので、そこは訂正してお詫びします。 ただ、そうなるとむしろ規約に定めてないなろうの方が作家に優しいというか強みになるのでは?とは思いました。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年10月6日
rareboiled ケータイ小説の大御所「魔法のiらんど」は、今だ女性向け主体の小説投稿サイトとして健在ですよ。リニューアルしてますます普通のWeb投稿小説サイトっぽくなったし
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年10月6日
言ってることはわかるが、囚人のジレンマというやつで、個々の作者にとってはメジャーところにいる方が得なのだからどうにもならんなという感想。PIXIV運営のやらかしでTINAMIに移住しよう運動があったけど、どうなったかというと……ねえ。
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ルート@ぷにす @onigirichanRe 2020年10月6日
名前からして小説書くの趣味にしてみようくらいのサイトだしなぁ 十分お金取れるレベルだよこれ!ってのは出版社が拾い上げてそうだしそんなに危惧するレベルのことが起きてるのかわからんよ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月6日
sakabe_arato そうなんですか、まだあるんですね。ありがとうございます。
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榛名 @haruna1law 2020年10月6日
ニコニコが廃れたのは動画再生が重いとかそういう根本的な所を改善出来なかったせいだよね?もしあの辺改善出来てたらまだ続いてたと思う(´・ω・`)今からだともう手遅れ感あるけど
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爆レオ @lions_gogo 2020年10月6日
これなろうで芽が出なかったから新興サイトのノベリズムで上位ランカーになったから東京はクソだって言ってるだけでは 現状ノベリズムやノベプラみたいな新興サイトは20~30人程度の固定ファン抱えてれば上位ランカーですよね? 信者数名抱えて、村とさえ言えない小さなコミュニティ形成して、その村の中で東京批判してたってまさに井の中の蛙ですよ 結局、書籍化打診も無く、kindleで電子書籍出版する気概も無いから、その小さいコミュニティの中に引きこもって文句言ってるだけじゃないですか
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spin_out @spin_over 2020年10月6日
ニコニコは生放送とかyoutubeに先行してた部分も多いしね。でも設備投資が効率的にできなかったし、ソフトウェア開発の開発体制があまり良くなかったと思う。
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UKB0927 @ukb0927 2020年10月6日
「非正規でも安月給でもまずは入れるところに就職して、そこから正社員や高収入の職を目指せばいい」という物言いがあっても実際には新卒生え抜き以外は出世できない状況になっているのと似ている。「君がこんな場所にいるのは勿体ない。金はもっと出すからウチに来い」といった役不足(つまりその場所ではオーバースペック)の人材を相応の場所に連れていく動きが存在しないために、「最初は質の悪い条件に甘んじてもいずれステップアップすればいい」的な方法が通用しなくなってきている。
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椋木 @kuraki1122 2020年10月6日
まとめ主、Twitterでもずっと語ってるけど、全部ひろゆきスクショ3枚で終わる話しかしてないんだよなぁ…理由がことごとく「俺がそう思うから」なの、物書きとしては割と致命的な気がする
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急急如律令(電子出版のメモ) @99nyorituryo 2020年10月6日
EPUBに変換して、電子書籍販売サイトで売れば。コボ、ブックウォーカーとかキンドルなどで。https://99nyorituryo.hatenablog.com/entry/2015/08/17/002433
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伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom 2020年10月6日
意見の如何を問わず、このまとめに反応を示してくださって全ての人たちに感謝いたします。真剣に考え、心を痛められた方々には、改めてお詫びを申し上げます。申し訳ありませんでした。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月6日
著作者人格権に関してはねえ、2016年のひこにゃん騒動の合意覚書として「原作者側は著作者人格権を行使しないこと」というのが出てから一般的になったんよ。だからこの件以降の情報リフレッシュしてない人はしたほうがいいのよね。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年10月6日
なろうをどうにかしたいなら書き手に上位互換なサービスを提供するサイト作らないとね。ニコニコ動画とYoutubeとかPixivとか研究しないと。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年10月6日
つかそもそも書き手側に書籍化ワンチャン狙いのワナビが多すぎて、とにかく人目につくためになろうで埋もれた作品を同業他社にもバンバン同時掲載するから、読み手側からすると「この作品なろうにも載ってるなら、なろうだけ見りゃいいじゃん」になるんだって事も考えた方がいいですよ、本気でなろう一強どうにかしたいってんなら
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犬太郎 @inu_taro 2020年10月6日
逆だと感じます。 無料で読みたい人が増えたのではなく、無料でも読んで欲しい書き手が増えたから供給過多になって無料化が加速したと思います。
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椋木 @kuraki1122 2020年10月6日
追加分、ことごとく「『あんなこといいな、できたらいいな』お前の言ってることはそんなのばっかりなんだよ」のAAで済むの、一周回って笑うしかない。おまけに「きっかけになって良かった」とかいう議論に置いてボコられた側が吐くお決まりの台詞。素直によしぎゅーされたかったならそう言えば良かったのに
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紅梅 @koubai_or_valy 2020年10月7日
アマチュアが、自分の作品で、金銭を得る……コミケ参加するなり同人ショップなりで委託販売すれば良いのでは?
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小原美香子 @alen_bluebee 2020年10月7日
質問があります。まとめ主は無料で執筆する行為の罪を強く糾弾しているのだけど、生産性が低い、あるいはまったくない作家は筆を折れという事だろうか。創作行為に競争原理を導入するのは結構だが、その場合、表現力貧困層の受け皿はどうなるのか。集客量の乏しい作家、新人に対する「稼げない輩」という謂われなき差別が必ず発生するが、彼らをどう守るのか
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小原美香子 @alen_bluebee 2020年10月7日
つまりなろうというプラットフォームを変えてみても格差問題はつきまとうわけで、収益性、生産性を強く問うた場合、資本主義の暗黒面が創作活動に及ぼす影響は無視できない。無料であるから担保されてきた或いは隠蔽されてきた作家の「存在価値」が収益能力というある意味残酷な形で明示される。蔑まれるのが嫌なら努力して這い上がればいいという反論が予想できる。だが執筆ってそんなに命がけの事か?
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小原美香子 @alen_bluebee 2020年10月7日
まとめ主は書籍化作家、あるいはそこそこ売れる同人作家としてやっていける層ばかりに目が向いていて、駆け出しの新人あるいは底辺作家が競争原理の導入によって分断される「貧困層」の側に置かれる事をどう処遇するかのビジョンがないように思える。なぜなら明確に「売れてない」→「読む価値がない」という選別が読者から突きつけられ、マイナーあるいはニッチなジャンルを折角書いたが読まれもしないという悲劇が起こり得る
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小原美香子 @alen_bluebee 2020年10月7日
新自由主義という思想は国家にも誰も支配されず個々人が自由にのびのびと稼ぎ、転落する事も誰にも責められず全て自己完結する理想論であるが、同時に這いあがれない人間に過剰な自己責任と無限の努力不足を問うという諸刃の剣でもある。創作物が無料で提供される理由の裏には表現の自由は公共の福祉に反しないルール以外の責任を求められない暗黙の了解があった。金になるならないとなれば売れない作品を出すなということになりかねない。生産性を問うと表現の多様性が委縮するというのは杞憂か。強く否定してほしい
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茗荷昇紘 @masilite 2020年10月7日
タダで読めるサイトに書くアマチュアって要するに同人作家の駆け出しみたいなもんでしょ。業界のためにそういう場所無くなれみたいな論は酷いと思う。同人否定してるじゃん。
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馬込 巣立 @magomesudachi 2020年10月7日
WEB小説の有料コンテンツ化そのものはアイデアとして素晴らしいと思うし(FANBOXみたいなもんだろうと自分は考えている)、なろう一強の現状に不満と先細り感を覚えるというのもわかる気がする。ただ作者が自力で稼げる機会を得られるようにするならまだしも「なろうが広告費を作者に還元しない」という文句についてはちょっと共感しかねるというかよくわからん。一応まとめもここのコメントも全部目ぇ通した上で自分なりに意見まとめてみた。
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伊集院アケミ(日立造船に賭ける闇人妻・ノベリズム) @arielatom 2020年10月7日
昨日で終わりにしようと思ってたんだけど、嬉しすぎたので本日分追加しました。金に色はついてないと思ってたけど、実際に自分の文章で稼いだ金を投げて見たら全然違った。現実は時に、小説よりもドラマチックだなあ。 #拡散希望
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椋木 @kuraki1122 2020年10月7日
「WEB小説だから無料で当然」を止めたがってる人が「WEBスペースはは無料で使えて当然」って意識に凝り固まってるの、めっちゃ寓話的で面白いよね。
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椋木 @kuraki1122 2020年10月7日
ところでまとめ主は毎日自分の妄想張り付けるだけじゃなくて、米欄の突っ込みに答えるとかしてみたら?議論したくないなら別だけど
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カラシナ @kokurikoo 2020年10月25日
個人サイトの一次小説探すのは大変だからなあ。そりゃみんな使うよ
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ザンちゃん @zanchann 2020年11月10日
この阿保の人、自分でもまとめ作ってたのか。別の人がまとめたツッコミ入りまくりの方が面白かったな。
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