感覚値で話す、勝者と敗者の理論

藤井 統吾 @TogoFujii

社長も言ってたけど、行政なんてものは自由主義であるべきだし、累進課税とかくだらん。日本は何回ひっくり返ってもシンガポールに勝てる訳がない。

藤井 統吾 @TogoFujii

勝つ人がいて、負ける人がいて、の世界を嫌悪することはおかしい。成長のない世界こそ退化の世界。

藤井 統吾 @TogoFujii

「負けてもいいと思ってるやつはみんな豚」みたいなことを南場さんが言ってた気がする

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii 成長しない=退化？

藤井 統吾 @TogoFujii

@bokuo_okubo_ はい

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii 成長しない人を蔑んで見ちゃう社会って、生き辛くない？僕は福祉路線じゃないけど、成長し続けることを価値観の前提に据えるのはあまり好きじゃないんだよね。

hirot @guucci88

競争の勝者と敗者がいるのは当然だが、敗者を救う政策があるからこそ市場が機能するのでは？(貧困放置すると消費縮小の懸念。)だから累進課税は必要なのでは。“@TogoFujii: 勝つ人がいて、負ける人がいて、の世界を嫌悪することはおかしい。成長のない世界こそ退化の世界。”

hirot @guucci88

そもそも資本主義の勝者は世界を成長させているのか？という疑問も。これは余談だけど 笑“@TogoFujii: 勝つ人がいて、負ける人がいて、の世界を嫌悪することはおかしい。成長のない世界こそ退化の世界。”

藤井 統吾 @TogoFujii

@bokuo_okubo_ その生きづらい感覚もわかりますけど、弱肉強食＆進化しない生き物っていないと思うので、変に人間だけそういう感情にコントロールされる方が歪な気がします。

藤井 統吾 @TogoFujii

市場の目線で見れば確かにそうかもしれませんが、それすら生物の世界の条理に反してると思います。一定程度以上の敗者救済は歪です。日本はぶっ飛び過ぎ。RT @G_Panes: 競争の勝者と敗者がいるのは当然だが、敗者を救う政策… (cont) http://deck.ly/~VUeGr

藤井 統吾 @TogoFujii

「お金を稼ぐ=社会貢献」は前提にあります。 RT @G_Panes: そもそも資本主義の勝者は世界を成長させているのか？という疑問も。これは余談だけど 笑“@TogoFujii: 勝つ人がいて、負ける人がいて、の世界を嫌悪することはおかしい。成長のない世界こそ退化の世界。”

hirot @guucci88

日本はぶっとび過ぎという点がよくわからないなあ。福祉が過剰ってこと？“@TogoFujii: 市場の目線で見れば確かにそうかもしれませんが、それすら生物の世界の条理に反してると思います。一定程度以上の敗者救済は歪です。日本はぶっ飛び過ぎ。RT

藤井 統吾 @TogoFujii

福祉は過剰です。福祉の1つとして、累進課税が常識になってますけど、そもそも自然界にあるはずのないものです。 RT @G_Panes: 日本はぶっとび過ぎという点がよくわからないなあ。福祉が過剰ってこと？“@TogoFuj… (cont) http://deck.ly/~5Xwmz

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii 論点は二つ。まず一つは、単純な意見交換で、個人の価値観の問題として、僕は他者に成長を強いる考え方は好きではないけど、ふじーさんの個人の感情としてはそこんとこどう思ってんのかなぁ、と。友人としての単純なトーク。

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii まぁ成長云々というより、他人の生き方に評価を下してお互いを見るのが嫌なだけなのかもしれないけれどね。。

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii もう一つ、もう少し客観的な範囲の話としては、弱肉強食、進化しない生き物はいない、というのはダーウィン進化論の経済学への延用と自由主義経済の話かしら？

藤井 統吾 @TogoFujii

@bokuo_okubo_ これは他者にバシバシ強いることはしないけど、全員必要なレベルは成長はするべきだなーとは感じている、ってことです。微妙なとこです笑 あとは自分へのプレッシャーも含め。

藤井 統吾 @TogoFujii

@bokuo_okubo_ それは同感、、。

藤井 統吾 @TogoFujii

@bokuo_okubo_ 進化論の経済学への延用は分からないですが、、自由主義経済には賛成ですし、これはその話のつもり！！資本主義と自由主義が今の世の中と生物の論理としてはまだ正しいシステムだと思います。

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii 単純に学問的な、個人の価値観としては、自由主義を否定するつもりはないけれど、一つは某アゴが言うように、成長し続けなければいけない、というバイアスは燃料として石油が使えるようになってからの比較的新しい観念で、

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii 拡大成長を続ければ根本的に資源がなくなって人類自体が生存できなくなるのは事実だと思うよ。果たして自由主義、資本主義、成長バイアス、がどのレベルで関わっていて、経済史的にどう説明つけるかは手持ち知識が曖昧で反論できないけど。

藤井 統吾 @TogoFujii

@bokuo_okubo_ 有限な資源については考えてなかったです、、ほう、、。有限な資源を元に無限の価値は生み出せないですがその妥協点を追求する方法は自由主義と資本主義に基づく「成長」にしかないと思います。そもそも息苦しい世の中ですから妥協が必要です、、

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii 揚げ足取りは根本的に議論を深めないからあまりよろしくないが、「進化、退化」と「成長」は同じ次元の話じゃないよ。成長は個体に関する問題だけど進化は個体群全体の話だし。さらに厳密に言うならば退化は、'進化'。自然淘汰の結果コストとその器官の有効性が

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii その器官を作ることに掛けるコストを削った、という意味で進化だから。

ぼく @bokuo_okubo

@TogoFujii 妥協点、とは具体的にどういうこと？ごめん、ちょっとコンテクストが読めない。。。資源投入による成長を基盤にする現行の経済体系から、どういう方向にシフトしていくのが良、と考えているのか？？