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結局ドローンは、戦争の形を変えるのか、変えないのか?~「アルアゼ戦争」から

安価で大量生産できる無人ドローンが、武力紛争で効果を発揮するなら、防衛政策や外交路線などにも影響を与えるかもしれません。その一方で、変わらずに維持しなければいけない部分もあるはずです
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ぐり@関賢太郎 @gripen_ng

アゼルバイジャンの攻撃型無人機、トルコ製のバイラクタールTB2かな?すげえ偶然だ。今日提出した記事がまさにトルコの攻撃型無人機が売れているという内容だった。 pic.twitter.com/j9SL6WRPYB

2020-09-27 21:34:30
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ぐり@関賢太郎 @gripen_ng

トルコはバイラクタールTB2を対シリアにおいてもかなり投入していてすでに実績は豊富だった。たしか生産数も100超えてる。当然落とされた機体も少なくない。何せ落とされるのが前提の安価な攻撃型ドローンだから。

2020-09-27 22:07:16
名無しの政治将校@自衛隊イベント禁断症状発症 @bandainokairai1

その通りになっちゃったよ #バイラクタルTB2 #アルメニア #アゼルバイジャン 英国防大臣「トルコ軍のドローン活用は中東北アフリカ地域での『ゲーム・チェンジャー』になる」(佐藤仁) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/satohit…

2020-09-27 23:02:30
リンク Yahoo!ニュース 個人 英国防大臣「トルコ軍のドローン活用は中東北アフリカ地域での『ゲーム・チェンジャー』になる」(佐藤仁) - Yahoo!ニュース トルコはシリア北部、リビアでのドローン活用で影響力を行使。中東北アフリカでの存在感を高めている。英国のベン・ウォレス国防大臣はそのトルコを地域の「ゲーム・チェンジャー」と称している。 1 user 6
横山少佐@皇道派 @daitouayokoyama

今回のアゼルバイジャンとアルメニアの戦争について ・アルメニアは防衛、アゼルバイジャンは侵攻側 ・アルメニアは徹底抗戦。防衛線を張って抵抗してる ・アゼルバイジャンは損害を出しつつも、ドローンなどで防空網を破壊

2020-09-27 23:18:19
Hound @Hound_7

今回のアゼルバイジャンとアルメニアの戦争で自爆ドローンが対空ミサイル車輌を葬ったり、地上車輌がボカスカやられている映像が相まって、また戦車不要論やドローン絶対論とか強く出てきそう。 勿論、ドローンも年々進化していくし、戦車も色々と対応迫られてるけど、一先ずは状況見守る。

2020-09-28 16:21:39
Hound @Hound_7

しかし、防空システムとリンク出来ていない可能性が示唆されていてそれはとても納得だけど、個別の対空レーダーが回っていたのに簡単にやられてしまった映像を見ると少し驚いた。 ドローンを過小評価してるつもりはなかったけど、個別のレーダーで捕捉されて落とされてしまうと思っていたので。

2020-09-28 16:25:32
テト式@なろう連載中 @tetosiki

@Hound_7 >今回の🇦🇿と🇦🇲の戦争で自爆ドローンが対空ミサイル車輌を葬ったり、地上車輌がボカスカやられている映像が相まって、また戦車不要論やドローン絶対論とか強く出てきそう それが自分の懸念です

2020-09-28 17:07:16
Hound @Hound_7

@tetosiki 新しい戦術の可能性を模索するのは良いのですが、あの映像だけで全てを決めてしまうのはマズイかなと思ったりしています。また自衛隊の持ってる装備や戦略戦術、相手の装備を考えていくとそう簡単にはいかないかなと思いつつ、あの手の絶対◯◯主義の主張はちょっと厄介なイメージです。

2020-09-28 17:10:57
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1

@Hound_7 自衛隊やアメリカ等の外国軍は今回の紛争で更にドローン対策強めていきそう

2020-09-28 17:21:49
かつじあめ@呉鎮守府 @katsujiame

@Hound_7 @wacky141 やられているのは、主にSA-8ゲッコーらしいですね。70年台のシステムだとレーダーの解像度が足らなくて、UAVが探知しにくいのかもです

2020-09-28 17:59:06
☭うの☭ @kazuno040321

アゼルバイジャンだけじゃなくてアルメニアも特攻ドローン使ってるんのか もうドローン戦争の時代やなあ() twitter.com/301_AD/status/…

2020-09-28 19:10:54
部谷直亮 @a2ad_nh

ほとんどドローン戦に対応せず、米軍から朝鮮戦争時代からドクトリンが変化していない、陸上自衛隊は安心感が非常に高いとか正気かね?

2020-09-28 19:56:51
KWBTちゃん @iloveNAGATO

@Hound_7 どれだけアゼルバイジャンのドローンがアルバニアの対空システムを無力化したって、最終的には戦車や歩兵で市街地に入っていくわけで…と言ったって、聞かない人は一面だけみて「ドローン最強卍!」とか言いますからねぇ そんなこと言ってたら結局、何よりも核が最強なんだよなぁ、とか思いつつ…

2020-09-28 23:09:22
町山智浩 @TomoMachi

貴重でかけがえのない兵士の人命と高価な戦闘車両が無人で安価で訓練に時間を要しないドローンで簡単に撃破できるようになって戦争のコスト計算は歴史上かつてない大変革を迎えている。 twitter.com/zaylog/status/…

2020-09-29 03:19:01
なだらい @Nadarai_san

@Hound_7 もっと不要と言われてきた対空機関砲車輌がドローン対策用になる説

2020-09-29 12:30:52
糸冬P @itofuyuP

アルメニアとアゼルバイジャンがマジもんの戦争をしていても、遠く離れた俺らは「ドローンの自爆攻撃も意外と効くもんやな。軍隊のレベルが低いからか」みたいなノリで見ているわけだが、 もし仮に日本が韓国なり北朝鮮なり中国と戦争になっても、世界的には似たようなノリであしらわれるであろう。

2020-09-29 20:39:36
Тачанка りえーふ @Slav_2005_jp

小国同士や非正規戦ではドローンの活躍を見る機会が増えたけどもし仮に大国同士の戦争が起きた時、ドローンはどの程度の戦果をあげるのか🤔

2020-09-30 00:57:09
AXotoko💗HongFu【Youtubeも】 @AXotoko

ドローン戦争時代になって小銃の高射表尺が再評価されるとは知る由もなかったのである pic.twitter.com/04pTrgzRV6

2020-09-30 11:22:49
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あふんさん @fibers_ahun

やっぱり日本はドローンの心配する前に制海権と制空権の心配しようぜって話しになるような・・・

2020-09-30 23:07:39
HRUT @HRUT1996

アルメニア―アゼルバイジャン紛争を見ていると、これからの戦争はドローンを止められるかが重要なポイントになってきそうなので、通信妨害を戦場にばら撒いて、敵味方の無線もレーダーも潰してから、近接有視界戦闘で決着をつけるようになるのだろうか。つまりガンダ(略

2020-10-01 13:49:40
タモン @T_mon_IJN

2020年にもなって戦争やって活躍するのが自爆ドローンなのつまらなさすぎる、多脚戦車とか強化装甲外骨格とか色々あるだろうがよ

2020-10-01 18:44:39
keenedge1999 @keenedge1999

今回の自爆型ドローンは「貧者の巡航ミサイル」とでも称されるのですかね。装備の整った先進国の軍隊に対しては余り有効ではないという面においても。 twitter.com/grachan_smile/…

2020-10-02 12:35:53
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

アルメニア-アゼルバイジャン戦争で今のところ私がわかったつもりのこと ①無人機はすごい、持ってると持ってないとじゃ流れる血の量が違う ②ドローンもすごい ③ただし市販のおもちゃドローンで何かすごいことができるとは思うな ④でも結局最後に戦争を決める歩兵戦力がなければ勝てない

2020-10-02 13:27:48
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

優秀な無人機戦力を持つアゼルバイジャン軍がアルメニア軍の防衛システムをずたずたに破壊していることと 実戦的な陸戦ドクトリンを持ち早くも総動員をかけて軍隊のヒットポイントをバフしたアルメニア軍が実は思いのほか堅い壁になってるらしいこと

2020-10-02 14:00:50
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コメント

ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年10月6日
偶々成功した一例を持ち出し「戦車は携行火器で撃破されるから無意味」から何も進歩してない… そこに至るまでに積み上がる撃破されたゲリラの死体の山=迎撃されたドローンの残骸の山を無視して語る奴の多いこと
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@boAThOwS 2020年10月6日
戦車が弱い・レーダーが役に立ってない…というより、基本的に第三世界はまともな航空戦力がドローン以外ないと思うの。あと、純粋に錬度が低い。戦車もまともに運用出来てないんじゃないかな。型も古いだろうし。
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たろー @hanpa64 2020年10月6日
福知山の猟友会とかマスコミのストーカー行為とか、関係なくね?
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IT土方 @s_takepon 2020年10月6日
まぁ結局巡航ミサイルやら攻撃機の延長に過ぎないよねドローン、利点はあるにせよ時代を変えたとまではいい難い
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ほおく @sol2w 2020年10月6日
ドローンが数百万するなら電波と熱源を内蔵した数万円のデコイで対抗すればいいんじゃないかな?
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ろんどん @lawtomol 2020年10月6日
シン・ゴジラが「飛んでるものは片っ端から撃ち落とす」能力に進化したのを思い出した
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年10月6日
そりゃ、100とか200とか1000とか2000とか数のドローンをばらまかれたらいろいろと困ることもあろうが、陸続きの国境を持たない日本で敵国の人間はどうやって、その大量の武装ドローンを国内に持ち込むんだ?って話だよね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月6日
正規軍vs正規軍という想定なら相手もドローン兵器や対ドローン兵器を用いてくるだろう。寧ろ小型で高性能ドローンによって要人暗殺への警戒度が上がるんじゃないか?
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CD @cleardice 2020年10月6日
いつの時代の「戦争」と比べてるんだろうという話も。トマホークの画像が公開されて話題になった湾岸戦争(クウェート侵攻)でさえ30年前だよ。
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iwa @iw0001ster 2020年10月6日
ミサイルが発達すれば軍用機に機銃は不要見たいな
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FFR31 @FFR31 2020年10月6日
#エリア88 の無人F-18はまだ無理なのかな
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年10月6日
戦争の形はともかくテロリズムの有り方は変えてしまいそうではある
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年10月6日
FFR31 現用の軍用機を無人化するより、無人機を一から設計した方がよくて、結果として数多あるUAVのオンパレードなわけでしょう。(ドローンと呼ぶのをやめた)
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とろろ @ein18790314 2020年10月6日
とりあえず、補足しにくいドローンによる格安巡航ミサイル飽和作戦、みたいな戦略が出てくると、対レーダー兵器で監視体制を潰し合うのが開戦直後のドクトリンで更に重要になりそう。 ということで、それにかこつけて、うまいこと日本も対レーダーミサイルと運用部隊あたりの導入を…
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いぬだわん @InuWang 2020年10月6日
自走対空機関砲が重要になってくるのかな? 古くなったレオパルト2の砲塔を対空機関砲に載せ替えたゲパルト2が誕生するのか なんか格好良さそう
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ヅース @LtlGvicXQZJP7oJ 2020年10月6日
アルアゼって略し方がちょっとwww まぁ最初は大本営発表ばかりだし議論するのには早いんじゃない?
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Doom Beetle @kawa39893 2020年10月6日
ドローンは補足しにくいかと思ったらプロペラのせいで巡航ミサイル程度には映ったり、ホビードローンをパトリオットで落とした事例があると知ってびっくりした
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Naitoh @Naitoh10 2020年10月6日
世界の歴史で最も美しい戦いを多数生み出したWW1ではMGの価値を理解できないお馬鹿も数多く居た。そうならないようにしっかり技術には追随して行きたいもの。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年10月6日
偽装バルーンが200万か。 まあ、レンタルのエア遊具でも一日10万とかするしなあ……デコイとして壊れればそれきりだし戦争が2週間ちょいで終わるわけもないし、かなりお安い対策で防げるな。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年10月6日
航続距離がそれなりにある航空自爆ドローンを軽空母か甲板付きの強襲揚陸艦にガン積みして簡易アーセナルシップ化・・・という妄想もあるっちゃある。が、最新鋭VS最新鋭の状況では機材のコストを気にするよりも一方的にハメることの方が重要なので、ドローンはやっぱり途上国地域で勃発するような『貧者の戦争』の常連兵器になる感じがするんだよなぁ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年10月6日
舟に藁人形載せて矢を射させるみたいな作戦、現代で見れるとはwww
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たちがみ @tachigamiSama 2020年10月6日
ユニット同士がタイマンで戦うゲームじゃあるまいし、実戦は有機的に連携するからね さておきドローンは基本的に数を頼りにする飽和攻撃の延長だと思う
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月6日
いろんな意味で変革期なんでしょ、どれが有効かは歴史が決めるといえばかっこいいけど「やってみなきゃわからん」ってとこじゃない? あんまり「やってみて」ほしくはないけどさ
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うずしお @UzushioKaikyo 2020年10月6日
この戦争で現代ドローンの長所、短所、アンチドローン対策を含めて新戦術の実験場になっている事は間違いないと思う。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年10月6日
ていうか誰が戦車不要論とかを振りかざしてるのかによるかな。軍事マニア内での議論にとどまってればいいけど。
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娑婆助 @shabasuke 2020年10月6日
無人機は元々敵対勢力に対する監視や情報会得という最重要目的が発祥なので攻撃機能は副産物に過ぎない。アメリカが無人偵察機(MQ-1)で補足したビン・ラディンを攻撃出来なかった 事に対する改修案の結果が最初無人攻撃ドローンの原点。最初の一手で最大のダメージ(敵対勢力幹部の暗殺)を与えるというのがこの種の無人攻撃機の目的なので全面戦争に到り数で押すという運用方を採用した時点で運用方に失敗している(先進国側はそうなる前に無人機を運用する)
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娑婆助 @shabasuke 2020年10月6日
kamiomutsu もうイギリスが戦車を退役させるプランを検討してるよ。→英国、戦車「チャレンジャー2」を含む重装甲車輌を廃止する可能性が浮上https://grandfleet.info/european-region/britain-may-eliminate-heavy-armored-vehicles-including-tanks/
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年10月6日
レーダーの穴を突いてくるミサイルに近接防御をという対策が考えられ、近年では戦車にもアクティブ防御システムが必要というトレンドがあり、そのトレンドが当たっていそうということかなと
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年10月6日
kamiomutsu まあ、きっとそのうち清谷信一か田岡俊次か文谷数重が「ドローンがあれば戦車も戦闘機も不要」とか言い出すから。
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がそ @gaso 2020年10月6日
あーやっぱりドローン撹乱用にミノフスキー粒子が発見される流れ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月6日
Dongpo_Jushi_x トトカルチョしようぜ、オレはスミキンことモンタニ師に張る!
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月7日
生身の体の歩兵だけじゃ負傷率も高くなるだろうから形は変えるだろうけど戦車はなくならないんじゃない?
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OOEDO @OOEDO4 2020年10月7日
hanpa64 一部は間違っての混入でした
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年10月7日
スカイネット「なるほど、最後はやはり歩兵か。つまり本当のゲームチェンジャーたりうるターミネーターを開発すればいいんだな」
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九十九 @hakqq 2020年10月7日
最後には銃剣が雌雄を決するのである
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IT土方 @s_takepon 2020年10月7日
戦車にもCIWSが載るようになるのかねぇ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月7日
s_takepon 戦車そのものに載せるよりは、戦車部隊に随伴する自走対空機関砲が復権する方向のよーな
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年10月7日
ドローンを最初に意識したのはPS2版のメタルギアだなぁ、雷電が主人公の奴。当時はドローンなんて言葉知らなかったけど。
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COSY8SD @COSY8SD 2020年10月7日
ドローンはミサイルに比べると速度が遅いから、昨年の防衛装備庁シンポジウムであったような高出力マイクロ波(電子レンジ)で電気回路誤作動させるとかの比較的安価なソフトキル的な迎撃でも対応時間がとれるだろうし、アイアンドームのようなハードキル迎撃装置で対応できるだろうから、装備が整えられる大国間同士ではどうだろうな
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kisara @kisara50 2020年10月7日
戦争は数で数を揃えられるのは大国だが勝ち過ぎると警戒されて徒党を組まれて負ける点は変わってない。小国間の戦争が大国の代理戦争や新兵器・戦術の実験場になる点も。
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月7日
COSY8SD ある程度は対人兵器とかUAVとか発展はしてきそうだけど、結局はECMとかで対応されてしまうことになって、結局は最終的に「他の兵科と同時運用するのが妥当」という結論にしかならない感じが
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kisara @kisara50 2020年10月7日
戦車不要論て有人戦車不要論であってドローン戦車が産まれるだけなの?それともドローン戦車なんとニッチは産まれないのかな。
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kisara @kisara50 2020年10月7日
人が乗るため無人機より相対的に大型で高価な有人機(陸海空宇宙問わず)を安価な無人機の数の暴力で襲う方が安上がり、て理屈なら大型ドローンも相対的に安価で数を揃えられる小型ドローンに負けるはずで世代ごとに小型化してくのかな。
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ネギト口X @hypertarabagani 2020年10月8日
先見性ありますアピールをしたいがためにドローン主兵論を唱える人が多すぎる
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ずいまく @zuimaku2 2020年10月8日
色々意見はございますが、個人的には航空機の発達で戦艦が駆逐されたのと近い現象だと思う。空から攻撃する側が陸海の重装甲を撃ち抜けるようになるともう駄目なんだよ。
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IT土方 @s_takepon 2020年10月8日
アゼルバイジャンが快進撃してればまだしも東側の旧式兵器が主な戦力ののアルメニアが十分対抗できてる時点で どう見てもパラダイムシフトには程遠いなぁ値段も貧乏国が数使うには高価だし
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年10月9日
対戦車ヘリという空から戦車をぶち抜く道具は50年前からあります、昨今は簡易な携帯SAMの普及でオワコン扱いされつつありますが、その役割を無人機が代替してるというだけです。落とされやすさはヘリよりも更に酷いですが無人なのでコスト的に魅力というぐらい。なお搭載量や飛行時間を対戦車ヘリ並みにすると、単なる無人対戦車ヘリになってクソ高くなりますので、どのぐらいの安っぽさがコスパ良いのかという見切りが今後の課題でしょう
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ずいまく @zuimaku2 2020年10月9日
対戦車ヘリが戦車に引導を渡せなかったのは単に実戦の機会が無かった(少なかった)からでしょ。太平洋戦争で航空機によって実際に戦艦が撃沈されるまで、ウィリアム・ミッチェルの戦艦無用論が懐疑的に扱われていたのと同じ理屈です。
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IT土方 @s_takepon 2020年10月10日
対戦車ヘリの実戦機会なんて山のようにありましたよ、故に現代では対戦車ヘリは危なくて使い難い兵器との評価になってる 逆に戦車が有用って評価は覆っていない
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ずいまく @zuimaku2 2020年10月10日
戦車と対戦車ヘリを大量に持った先進国同士の戦争なんてありましたっけ? 僕の知らない所で第三次世界大戦が勃発してたのかな?
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IT土方 @s_takepon 2020年10月10日
先進国同士じゃないけど米国も含めて中東とかででさんざんドンパチやってるやん
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IT土方 @s_takepon 2020年10月10日
そんで兵力で優位なはずの米国でも評価が低いのでどうしょうもない 戦車不要論なんて20世紀末の古い理論だよ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年10月10日
日本で反戦を唱えている主流派は太平洋戦争の知識ばかりでこういう議論は付いていけないと思う。もちろんこのテーマを熟知している反戦活動家もいるだろうけどさ。あと、こういう戦争に徴兵制はどんな関係になるんだろう?
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