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ネトウヨさん、なぜか日本史や法律の研究者を英米自然科学用の指標で測りにっこりする

まとめました。
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御厨一彦 @greyclown2014

日本学術会議会員任命拒否された6人。彼らの「h-Index」(研究に対する相対的な貢献度を示す)を調べた人がいた。それによると加藤陽子氏は2。他5名はゼロ。日本では学者でも国際的にはとても学者とは言えない数字。生命科学分野では25~30が優れた論文業績の目安 これが「学者の国会」 pic.twitter.com/TeTN70Z08G

2020-10-07 11:23:33
Makambo @tokompema

これまたひどい話。 h-indexは研究業績をはかる有効な指標の一つだけど、用いるデータベースが英文中心で日本語の論文が入っていないScopusでは文系の日本人研究者の評点が低くなるのは当然。 今回任命されたなかった日本の法律や歴史の研究者は日本語で研究を発表するので評点が0でもおかしくない。 twitter.com/greyclown2014/…

2020-10-08 00:29:36
Makambo @tokompema

人文社会学系の研究者の英語論文発信力を強めるのはたしかに課題だけど、分野(日本史、法学、日本文学・・・)によってはそもそも英語で発表できる雑誌がほとんどない。 これはフランスでも同じ。人文社会学系で著名なフランス人研究者でも英語論文が少ないとScopusをベースにした評価は著しく低い。

2020-10-08 00:36:34
Makambo @tokompema

h-indexを使って日本の人文社会学系の研究者の業績をはかるなら、Scopusではなく、網羅的ではないけれども、日本語の論文が入っている国立情報学研究所のCiNiiか、Googleの研究向けサービスのGoogle Scholarをもとにしないとまったく意味がない。 また、どこかの政治家やテレビ番組がとびつくのかな。

2020-10-08 00:43:59
Makambo @tokompema

どうやらこれがネタ元のよう。 驚愕でもなんでもない。日本語の論文がまったく入っていないScopusをデータベースにしたら、至極当然の結果。 でも、とびつく政治家やテレビキャスターや騙される人が出てくるんだろうなあ。とほほ。 twitter.com/chzZCFaSRtxlJB…

2020-10-08 01:27:54
理系猿 @chzZCFaSRtxlJBl

6人の学者について標準学術評価ツール;スコーパスで調べてみた驚愕の事実。計測可能だったのはKYさんだけしかも、H-index 2、あとの人みんなゼロ。国際的にはとても学者とは言えない数値。総理はこれを調べてこれらの人はじいたのでは?彼らは科学者ではないしもともと国際学者とは言えない。

2020-10-05 23:28:24
理系猿 @chzZCFaSRtxlJBl

理系のお猿。ここに書かれている意見は個人としての意見であり、所属する組織のものではありません。 クレームは 個人メッセに

Cyclops @finegan_wake

@greyclown2014 Scientometrics に少々詳しいものですが、 1、h-index は、WOSに掲載されている雑誌論文が対照ですので、自然科学の研究者用の指数で人文、社会科学、情報科学には馴染まない。 2.自然科学系でも分野が異なると比較できない(研究者の多い分野は大きくなる) 参照:doi:10.1241/johokanri.57.376

2020-10-07 22:01:27
kazy @gakeau

人文系はそもそも被引用数を数えるシステムがないことを知らないのだろうか。あと単純に被引用数が多けりゃいいもんでもない。例えば法学で被引用数が高いことに何ほどの意味があるのか(日本の行政法の研究をイギリスの法学者が引用する意味なんてないでしょ多分) twitter.com/chzzcfasrtxljb…

2020-10-07 18:29:19
志木❄ @silokane7

@chzZCFaSRtxlJBl 国内の法律の学者を国外の学者がどれくらい引用するっていうんですか。日本史や日本文学も同様、それらへの国際的な関心が少なければ海外から引用されるケースは減る。でもって、じゃあ日本史、日本美術、日本の国内法等を研究する価値はないとでも?

2020-10-07 18:43:46
ursus @ursus21627082

この評価基準が全ての学術領域で通用してないことを知っててワザとやってるならデマをばらまく何らかの悪意か利害関係がある人としか思えないし、わかってなくてやっているなら研究者としてアウト。自分が使ってるモノサシが何かわかってない人じゃん

2020-10-07 20:32:42
うさたろう @usataro1999

理系猿氏は古典シンポの際にはカウンターとしての有益な批判をしておられたが、これは全くお話にならないひどさ。日本近代史研究者の業績を英米自然科学の基準で測ってどうする。その分野でのピアレビューをまずは尊重するのが学問の流儀。 twitter.com/chzZCFaSRtxlJB…

2020-10-07 20:54:46
RAVEN_6@GDZ勢 @Raven_6_trpg

どうして理系の評価指標が刑法学や日本史の研究者にも当てはめられると思ったんでしょうか? 科学オンチにもほどがある。 twitter.com/chzZCFaSRtxlJB…

2020-10-07 22:15:36
SIVA @sivaprod

日本の歴史やあるいは日本の法律を研究してる学者の業績をなんで国際的な引用数で評価出来ると思えるのか。理系にも猿にも失礼だ。 twitter.com/chzzcfasrtxljb…

2020-10-07 21:30:20
Lotzun @lotzun_DeuPol

こういう一部の理系の人って、理系基準の業績評価法が絶対だと思いこんでいて、それが人文学には全く通用しないって知らないんだよね。というか日本語論文が主戦場の日本史研究者を国際的な基準で図ろうなんて無理でしょ。 twitter.com/chzZCFaSRtxlJB…

2020-10-07 20:54:53
日比嘉高『プライヴァシーの誕生』新刊です @yshibi

いやー、すごいアカウントだな、この「理系猿」殿。あふれ出る人文学への憎悪。学問特性毎に評価の仕方が違うことを分かっていながら、あえてこのタイミングで『標準学術評価ツール』などど詳しくない人を煙に巻いて、文系disどころか学術disを集めて喜んでいる。国語や古典文学もお嫌いなようで。 twitter.com/chzZCFaSRtxlJB…

2020-10-07 22:21:59
日比嘉高『プライヴァシーの誕生』新刊です @yshibi

@yhkondo @ursus21627082 がまんして下の方まで遡って読みましたが、悪意しかないですね。どうしてこんなに認知が歪んでしまっているんでしょう。自分が何を撃っているのか、何に踊らされているのか、まったく見えてないごようす。馬力はありそうなお方なので、なんだかまあ、、、、天を仰ぎます。

2020-10-07 22:30:16
理系猿 @chzZCFaSRtxlJBl

@yshibi @yhkondo @ursus21627082 世直しのための慈善事業としてやってます

2020-10-07 23:26:57
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka

10年前から同じ事を言って文系を叩く人たちがいるんだけど、皆さんそろそろライデン・マニフェストを読んで人間になってください。これ知らない人は研究評価の素人です nature.com/news/bibliomet… twitter.com/chzZCFaSRtxlJB…

2020-10-07 22:34:29

コメント

nob_asahi @nob_asahi 2020年10月8日
まあ、「学者の評価を数値化する(できる)」という発想そのものが理系特有の考え方で、文系学問には馴染まないものだね。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月8日
まとめ中で出てくるGoogle scholar使って調べても同じレベルでゴミ屑でしたけどね
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年10月8日
この組織って優れた科学者の集団だと元会長が説明してたけど、なんで文系の学者が紛れ込む余地があるんだよ?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月8日
で、6人の優れた業績はこうです!ってのは、ないの?「ネトウヨガー」とか言ってるだけじゃ説得力ないよ。
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ゆーき @yuki073 2020年10月8日
では、その優れた実績を屏風から出してください。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月8日
nob_asahi 文系学問は客観視できるデータで語りません、全てが主観ですって自白ですかね? 海外の研究者はそれなりのhーindexがあるので本邦固有の現象のようですが
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ゆーき @yuki073 2020年10月8日
間違いだと思うなら根拠となるデータを出して反論しろって考えるのは「自然科学者」だけなのか?本邦のお偉い文系学者は「間違ってる」とだけ言えば否定できると思ってるようだけど、まさか普段からそんな非科学的なもので動いてないよな?
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空モッコ @YESyakitori 2020年10月8日
メンドクセーなもー。「日本に有益な研究を弾圧する中国の犬だから間引いた」でええやんか。
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petton @n_petton 2020年10月8日
別に査読付き論文など、利害関係のない他の研究者による学問的な審査を通過した研究発表をしていればいいんですよ。研究職についたら査読付き論文なんて書かなくていい、なんて言ってる研究者には無理な注文ですが、まさかそんな研究分野なんてないよねぇ?
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月8日
海外の人文系などの学者の人たちが必死に自分たちの成果を数値化、客観化しようと努力している中で、本邦の先生方が馴染まないの一言で逃げまわっているのは本当に惨めというか哀れというか
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月8日
文系だがこの手の文理対立運動のせいで普段と逆の相手を擁護しなければならなくなって面倒なんで、理系側に分別というものをつけて欲しいと思うのですが如何
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月8日
そもそもの話、まずは日本学術会議の側から新規会員推薦の根拠を政府と国民に説明すべき。 国際的業績が参照できない分野ならば尚更な
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月8日
ohgakorezumi すげー、文系の示準標本みたいのが釣れたぞ!?
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月8日
まあ数値化、客観化しようとも分野別で傾向ってのは顕著にでるだろうしその物差しをやたらめったら振り回すのが出てくるのは明白だからなぁ。野球民見てて思う
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月8日
海外で通用しない学者を日本学術会議に入れるべき理由を教えてください。
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煮こごり @jakigantsukai 2020年10月8日
ohgakorezumi こんな馬鹿げたことを平気で言うような連中なんだろうな 学問の自由を語る側が、自分達の意見に沿わない他の研究者の学問の自由を侵害しているんだからどうしようもないわな 膿を出し切るまで改革しなけりゃ駄目な組織だよ、今の日本学術会議は
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R @r_hexar 2020年10月8日
分野故に英語圏での評価が弱いというのは理解するが、それはそれとして 「お前の論文スコア平田オリザ以下」という煽りは成り立つ
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ニートその3 @apribi 2020年10月8日
学術会議の趣旨からして国の機関として残すなら理系だけでいいんだよ。人文系で政治がやりたい学者は政治家になればいいし、学者として政治に口出ししたいなら考え方を共にする政党にカネ出してもらえばいいじゃん
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月8日
ohgakorezumi ぶっちゃけ理系学者は今までの恨みが積もりまくってるし分裂不可避だろ。
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R @r_hexar 2020年10月8日
というか 「安倍晋三以下のスコア」という煽りも成り立つのだなぁ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月8日
結局こいつら、単なるガクシャもどきの活動家でしかないんだな>リジェクトされた連中
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月8日
kis_uzu 国内で国内の研究をしてたらその第一人者であってもよっぽど興味を持ってる人じゃない限り海外に認知されないのは普通では……?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月8日
d2N5Q4GciZtsa2e jakigantsukai こういう部分で煽り合いになると、可視化できない、かつ本来議論と離れている事が明白な遺恨が残って不毛だと思うんですけどそうは思われませんか?という話なんですがね
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遮光昏人 @KREHITO 2020年10月8日
つうか進んで政府の犬になりたがる6人の学者とかリベラル様、叩かないんすか?
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月8日
そもそも海外ガーっていうなら文理で分けることが不毛だと思うんだけどそ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月8日
ohgakorezumi なお先に煽ったのはアナタohgakorezumi なのだが、ソレは「反論されたらポクチン泣いちゃう」という敗北宣言で宜しいか?
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月8日
ugmkhsmk 自国のことを語る際に、他国との比較というものを行いませんかね? 日本の人文系の先生方の書く本も海外の書籍や論文の引用をしてますよね その逆はほとんど起きていないようですが
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とろろ @ein18790314 2020年10月8日
理系に指標があるように、文系学問にも国内専門的な学系だとしても、一定の指標を設けないと、声がでかいほうが勝つとか、コネが横行するとか、派閥で予算や人事の配分が決まるとかの問題が出てくると思うんですが、そこを問題視するべきじゃないんすかね。 無いから比べられない!ではなく、こういう指標で客観的に優劣は決まるのだ!と、率先して出してもらわないと。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月8日
ohgakorezumi 遺恨はな、理系学者にはすでにあるんだよ。精算してほしいな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月8日
r_hexar 「セキュリティ・ダイヤモンド構想」のやつ? 割と普通にかなり上等な文系論文なのでは?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月8日
d2N5Q4GciZtsa2e そもそも ohgakorezumi は(事実でどうにもならないことで文系で括られて煽られると)という降伏宣言くらいのつもりでいたんだが、煽りになっていたなら済まない。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月8日
ohgakorezumi 軍事研究の禁止で宇宙開発に使えるロケットや車に使えるタイヤゴム、バイオテロに使えるバンデミックが起きたときのシミュレーションとかの研究が絞られたの知らない?日本学術会議の連中、マスコミ連れて大学行脚して適当にいちゃもんつけて理系の研究潰し回ってるのよ。理系の研究費が減れば文系におこぼれ入るからね。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月8日
宇宙開発、車に役立つ技術、医療関係はむっちゃ金も人も動くからね。目立ったのはこの辺だけど繊維とか新素材関連もかなりやられたはずだよ。日本であまり出てこなかったよねこのあたりの分野
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月8日
XX_ouga 「バイオテロ"対策"」と呼んであげて!?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月8日
XX_ouga いや、むしろ繊維とか新材料って世界の中で特に日本が強い分野では? ガスタービン用耐熱材料としてのCMCなんか、まさに繊維新材料で凄いよ
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nob_asahi @nob_asahi 2020年10月8日
kusorip2 文系特有の考え方に「比べる必要がない」というものがありますので。それを「客観視できるデータで語りません」というのは自由ですが、実に主観的な物言いですね。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月8日
XX_ouga メンツ調べてみればわかるけど日本学術会議自体は理系率も少なくとも日本の大学学部の数相応にある奴らよ。日本学術会議が国益に直結する部門に反対をかけてることによって理系分野に反対が偏っているものを、文系の罪って言われるとそれはちょっと違うだろう。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月8日
nob_asahi 本邦の文系と言い換えていただいていいでしょうか? 比較可能な評価指標が必要ない、客観的データに基づかないという思想は海外の学者にはない考えですので
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ゆーき @yuki073 2020年10月8日
nob_asahi 「比較」のない科学ってなんですか?私は文系には疎いもので、「比較」の存在しない科学というものが想像できないのですが。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月8日
XX_ouga それとまって、それでおこぼれ入るかぁ?どうせ削ったら削っただけ全体予算が減るだけじゃない?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月8日
nob_asahi 比べる必要がないのは良いとして、推薦される学者と推薦されない学者は、どういう風に決めてるんでしょうかね?くじ引き?それともコネ?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月8日
nob_asahi いや、先行研究などと比較検討するのは文系でも普通では。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月8日
kusorip2 各分野の研究者の方に直接聞いてください
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月8日
d2N5Q4GciZtsa2e 申し訳ない、母校の愚痴聞いてたから繊維系は色眼鏡かも。人体に優しい繊維の研究がやられたと聞いてました。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月8日
ohgakorezumi 同じ大学の理系と文系で予算取り合うのはあるはずだけど?それで理系ばかりケチ付けられたらどうなるって話
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Hacchi @2mocccck 2020年10月8日
最近、国内の文系の学問に対する信用の低下が著しいな。引用いらない、客観性もいらない主張なんてそこらにいる死にかけたジジイの寝言と何も変わらないよ。私の主張は正しい! なぜなら私が主張しているから! ってんな馬鹿な話ある?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月8日
ohgakorezumi 理系が理系の首しめるわけもなし、国益損なうような理系研究の妨害しまくるってなら明らかに文系側の暴走だろ。
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年10月8日
ohgakorezumi 「分別というものをつけて欲しい」を煽りではなく降伏宣言と受け取るのはなかなかに難しいですよ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月8日
本邦の文系に優れた科学者なぞ存在しないのではないかという疑い。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月8日
人文系に関する学問そのものが必要ないのではなく必要だからこそ真面目に学問やれと言ってるんだが、客観的な指標はいらない主観と区別がつかない活動家と区別がつかないものを学問と呼ぶならどんだけ学問を舐めているんだよ? 権威的学問擬きに用はないんだよ。
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@boAThOwS 2020年10月8日
引用数は仲間内でグルグル回せば、たとえ疑似科学の学会でも数稼げるので、理系文系関係無くこれだけでは全く指標にならない。外部から簡単に評価するには、「所属学会」と「所属団体」を加えて見た方が良いよ。社会学の分別はこれで結構出来る。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年10月8日
あわせて読みたい 「社会学者、査読論文出してなくても教授になれるし、招待論文があれば査読論文無しでも良いらしい問題」 https://togetter.com/li/1274544 「法学者「法学も査読がないのは当たり前!文系を理系と一緒にしないで」」 https://togetter.com/li/1274838
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nob_asahi @nob_asahi 2020年10月8日
kusorip2 どうぞお好きにあなたの中で変換してください。「海外と本邦を比較する必要がありません」ので。
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@boAThOwS 2020年10月8日
他分野、名前で判らないのは、学会HPの声明とか見ると良いよ。例:日本史研究会→ http://www.nihonshiken.jp/?s=%E5%A3%B0%E6%98%8E
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spin_out @spin_over 2020年10月8日
別に英語論文じゃなくてもいいが、自分の研究分野の発表として著作物すら殆どない文系学者は成果なしでも認められるかという話でな。そもそも文章で研究結果を共有しないなら学者として存在する意味はないわな。
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ゆーき @yuki073 2020年10月8日
いつも思うけど、文系の擁護をするつもりで本邦文系をエセ科学だって断言しちゃうのはすごいと思う。文系の人は科学をやってるつもりなんだろうけど…
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月8日
XX_ouga 今の多くの大学の財政的状況だと全体予算が減るだけでしょ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月8日
XX_ouga 日本学術会議って会長に人文・社会学系の人が就いたことは確か1度だけ、それも3ヶ月の臨時だけしかない。文系の暴走では説明つかんと思うぞ。
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名前はまだない @774rider 2020年10月8日
日本の危機を青てる連中が元凶だったとw
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月8日
naoki_ng08 すまんな、正直にいうと「憲法学とか左翼様に分別をつけろって言われても手に余る事は自明」だと思って言葉のチョイス誤った感あるわ
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bowmore25 @bowmore25years 2020年10月8日
歴史学や考古学は査読誌の方が実績として認められます。少なくとも依頼論文やただの書籍だけではダメです。なんで、人文系全部が査読文化も自浄作用もないアレな集団と思われたくないです。が、上のまとめで法学が斜め上の論理で社会学をフォローしたせいで…説得力がね…
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bowmore25 @bowmore25years 2020年10月8日
あ、日本学術会議への菅首相の対応には大賛成です。特に加藤陽子氏は、山川日本史の近代史部分を大改悪したって前科があるんで、政府の組織に入るとか笑えない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月8日
本邦において人文系やリベラル、マスコミ、左派政党の共通項として自らは規制、監視、問題提起する側でありしかし決して規制、監視、問題提起を許さないという風潮が有るのではないか?
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パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2020年10月8日
今回の件、加藤陽子さん、宇野重規さんは、他の連中と違ってあんまり大騒ぎしてないし優秀な学者さんやからこの二人は承認してほしいけどな。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月8日
nob_asahi 既得権益のぬるま湯の中で批判を受けることなく妄想を繰り広げたいだけのクズしかいないという事で意見の一致を見たようです ありがとうございました
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Hacchi @2mocccck 2020年10月8日
ううん… 「査読してすら論理の破綻がスルーされることがあるのに、一体どうやって論文の質を担保するのか」というところを問われているのであって、海外との比較とか引用数の比較はその物差しのひとつでしか無く、「我々はこういう仕組みで質を保っているのだ」と言えないのが問題なのに、そういう観点すら持てないのか。我々の学問は比べようがない!で胸張ってるのは悪いけど愚の骨頂としか思えない。文理の問題じゃない。
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tacosun @kagami4432 2020年10月8日
[c8300685] 大丈夫?国語がおかしくなってるよ? 修正パッチ入れた?
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じぇいあい @JudgmentI 2020年10月8日
kagami4432 そこのお前!レモン一個に含まれるビタミンCはレモン一個分だぜ!
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ゆーき @yuki073 2020年10月8日
kagami4432 彼はおかしい日本語しかかけない程度の学歴なんです。それなのに学歴コンプレックスこじらせてるから…
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RGB000 @19666_61 2020年10月8日
正直社会学とかこの件で文系という括りの立場がどんどん悪くなってる(文系いらないみたいなのすら出てくる)空気が理系としても見るに堪えないので、なんとかしてくれ
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2020年10月8日
日本から長年ノーベル文学賞受賞者が出ていないのでもっと文学研究に予算を投下するべきである
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う"るすと @wurst2081 2020年10月8日
法学そのものというより、”がっかいのえらいひとたちのせかい”みたいなのは、政治力で物事が動いちゃう事があるのも事実だが、じゃあだからといって「政治力だけで全てが動いてる」「カルト的信仰の多寡で通説が決まってる」訳じゃないのも事実だしなぁ。再現性とか事実か否かを示す事例の数とか、そういう白か黒かの分かりやすい要素 "だけ" でその学問的価値を量れるかっていうと、実際難しいし。
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う"るすと @wurst2081 2020年10月8日
「社会学」は裾野が広すぎるんだよ。「お気持ち垂れ流すだけ」みたいなのから「統計や事例を採取して構造を分析(して、応用する)都市工学や行政学や史学」までが十把一絡げで「社会学」に分類し得ちゃうのをそもそもどうにかしないといかん。「”社会” が絡んだら全部社会学」基準で「社会学に分類できるものをこの世から根絶」したら、「実社会が研究や実用化の対象となる理系の学問や研究」なんかも消えるか、それこそ「計画と実行だけで評価や改善の無い、思いついきを延々社会に押し付けるだけの装置」になってしまう。
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ゆーき @yuki073 2020年10月8日
wurst2081 都市工学は社会学ではないでしょう。
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う"るすと @wurst2081 2020年10月8日
「文系いらない」理論で歴史、法律、政治、経済等々をこの世から抹消すべし…ってのもなぁ。「アノミー状態でもなんとかなる、むしろ体系的な研究やコントロールが無いほうが上手くいく」「体系的な研究やコントロールを完全に無くすと、人類は最適な選択を行うようになる」みたいな ”宗教” を信じてる自称理系、あるいは ”自分の専門以外では知性ゼロになる人” も居るけどさぁ…
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う"るすと @wurst2081 2020年10月8日
yuki073 「都市工学に分類し得る全ての学問や研究は即ち社会学以外の何物でもない」という事では無く「社会学的と評価し得る要素を持つことで社会学(の一部ないし学際分野)として分類し得てしまうものの一例としては、実質やってる事が都市工学のような研究などもある」という事ですよ。んな事言ったら「行政学や史学だって社会学ではない」ですから。「分類し得ちゃう」という言い回しで理解できる内容と思いましたが、分かりにくかったり誤解を与えたのであればすいません。
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spin_out @spin_over 2020年10月8日
wurst2081 何のために研究してるかと言うと、極論研究の結果を後世に共有していくためのはずで、何かしらのアウトプットはあるんでしょって話ですよ。このまとめのもとになってるのは英語論文とその引用だけど、文系学者だって何が歯科のアウトプットなしに後世に研究結果残せないし、残さないなら在野で好きにやればいいという話ですわ。だから「英字論文じゃないが、これだけの量の研究成果がある」って反論すればいいだけの話だと思うんだけどね。
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ゆーき @yuki073 2020年10月8日
wurst2081 分野の境目ならそれぞれの分野に吸収されるでしょうね。まあ、そこでは査読論文なしは通用しないでしょうけど。
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@denden760 2020年10月8日
こんなとこでも文理マウント合戦してるのかよ・・・
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3+8 @soso05907896 2020年10月8日
denden760 今まで理系が理不尽な扱い受けてただけなんでDD論にされてもね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月8日
エラー訂正の仕組みを持たない組織はそれ故に組織が破綻しているだと気がつけよ。
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もちさら 💭💕 @Lily_mymoon 2020年10月8日
gyan_zaku 本来の文系学者なら紛れ込む余地があるんですよ、この人達には無いみたいですがw
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煮こごり @jakigantsukai 2020年10月8日
nob_asahi 学問を名乗りながら比較する必要が無いなどという妄言を平気で吐けるんだな 文系は学問と呼べるような価値などない分野であると認めたんだね
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年10月8日
批判者を腐せば批判が無効化されると思ってる学問とかけ離れた振る舞いの図
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無茶王⋈ @1yamamon 2020年10月8日
文系自体は必要かもしれませんが、今いる文系学者は要らないのでは?反論するならば「こんな素晴らしい研究をしたんだ!」くらい言えないんですかね?なぜそこで「ネトウヨ」とか相手を(根拠なく)罵る方向に行くのでしょうか?
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年10月8日
学習者なら「お手本」をなぞるのが本道だから例えば木村氏みたいに「念頭にある『正解』に則しているかどうか」が判断基準になる為「比較」は必要ないし引用したされたも原則的には無さげだなあ。学門徒だと文系であっても「お前の理屈はこれこれの理由でおかしい。違うというならこの理由を否定する根拠を示せ」ってウンコの投げ合いするから引用したされたもそこそこありそうな気がするのだが。例えば国学とかって引用合戦で発展してきた分野だよね?
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月8日
denden760 文理を含めた学問と“学問を装った何か”の対立だっていうのにまだ気がついていないってやばく無いですか?
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@denden760 2020年10月8日
kusorip2 いや、自分も問題の本質がそのあたりってことには概ね同意するんだけど・・・それを隠れ蓑にしてくだらん文理対立やらマウントとりやらに利用しようとしてるのが散見されるのでそういうのに対するコメントだよ。まとめやコメント全体に向けたものではない。
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hachigatu @iijagennahito 2020年10月8日
リベラル・フェミ絡みで社会学者には良いイメージは無いので、これを機に学者として実績を積んだ人とネットでインネン付けて回る学者の皮を被った活動家を仕分けて欲しいな。
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名前はまだない @774rider 2020年10月8日
とりあえず、まともな実績のない方は全員クビにしたらよろしい
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月8日
ohgakorezumi 遅いかもしれんが活動実績見てみ。とても理系に見えなくなっていくから。 http://www.scj.go.jp/ja/int/kaisai/ess2003/scj/jpn/jisseki.html
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年10月8日
現役の哲学の人でも、海外にはh-index40超えている人がいる事だけは提示しておきますね(^_^) [Nick Bostrom h-index:40] https://scholar.google.com/citations?user=oQwpz3QAAAAJ&hl=en [Slavoj Zizek h-index:135] [Rom Harré h-index:90] (他多数, 以下略...)
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年10月8日
つまり「文系の合格点を引き上げて質の向上を図ったところ、実績も何もない人間が弾かれた」ってだけの話でしょ?
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年10月8日
ノーベル経済学賞の人とか、著名な経済学者(ピケティとか)はどうなの? それらも0だっつーんなら指標にならないって分かるけど
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年10月8日
yokoshimanaruko 日本どころか世界のどこを探してもノーベル文学賞を受賞した文学者はいないのでは?(哲学者だったら数人いたけど)
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年10月8日
TnrSoft [Thomas Piketty h-index:45] https://scholar.google.com/citations?user=0IAgAnoAAAAJ&hl=en 行動経済学でノーベル経済学賞[Richard Thaler h-index:99] 「消費、貧困、福祉」に関する分析に対して、ノーベル経済学賞[Angus Deaton h-index:112] (略) まぁ、経済学だと普通に40ぐらいは取っている感じ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年10月8日
j_inbar ありがとうございます。桁違いワロタ
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むう @muu000000000 2020年10月8日
新渡戸稲造も岡村天心も実に英文にしづらい「武士道」と「茶」の文化を西洋史を絡めながら英語で発信していたじゃない。何であの頃より簡単に英語に触れる現代において「日本の人文学を英語にしても意味がない」って言っちゃうようになったんだろう
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月8日
XX_ouga 人体に優しい繊維の研究とな!? 許せない暴虐なり
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年10月9日
しかしまだネトウヨなんて定義不明な言葉使う人居るのね。進歩がないこと甚だしいなあ。
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mono @black_mono 2020年10月9日
昔っから「理系にもグローバルな視野が必要!おたくは日本国内に閉じこもってる!文系は世界で活躍してる!理系の英語論文が少ない!」って叩かれまくってた記憶しかないんだけど。「理系の英語論文が少ないのはバカなネトウヨが多いから」ってのも言われたことあるぞ。
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ぱるぷんて @parupunte11 2020年10月9日
h index以前の問題で日本語で検索しても業績が出てこない。最後の更新が5年前とか8年前とかそんな人も多い。h indexへの批判はその通りだけど日本の文系学者の怠慢を肯定もできない。
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ぱるぷんて @parupunte11 2020年10月9日
国内法に関して、条文・判例ともに日本語で書かれるので日本語で論文を書くのは当然ではあるが、海外との交流のために英語で書く必要が無いわけではない。文学も同じで日本文学の英語論文が少ないため海外で研究されにくい(比較も含め)という事実はある。キリスト教研究と日本史と言えど近現代史は海外査読誌に投稿がほとんど無いのはどうなんだろうと思う。
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ぱるぷんて @parupunte11 2020年10月9日
文系学者が要らないというのは間違いだけど人数が多すぎるというのは事実であると思う。どの分野でも上位数パーセントだけじゃないのかな、まともに業績があるのは。その次の10%くらいもいていいかなくらいで、その下は何のためにいるのかわからない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年10月9日
もう面倒くさいから明確なエヒデンスとロジックによって成り立つ人文科学系とお気持ちエッセイにより成り立つ人文系に分けろ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年10月9日
じゃあそいつらの本当の評価はどの程度なんだよってのがひとつも出てこなかったな
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ぱるぷんて @parupunte11 2020年10月9日
CiNiiで検索しろ!というんだけど今回の推薦者を検索しても近年の論文全然出てこない奴がいるっていうオチw まあ論文の質はわからなくても数くらいはわかるようにしなきゃ。
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Skrr @astaouz 2020年10月9日
有用性が高い研究に企業が金を出すから研究者がこぞって即実用できる応用研究ばかりやるようになって基礎研究の層がスカスカになった結果、技術力は高いのに自然科学分野で一度もノーベル賞取れてない韓国の事例をみてると業績を数値化することだけが正しいとはどうしても思えないですね。
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Skrr @astaouz 2020年10月9日
先進的すぎてその当時の常識や指標から外れてしまったために正当な評価を受けられないまま研究者が亡くなり、後進によってその研究が再評価されてその後の学問を支えた事例、むしろ理系分野の方が多いんじゃないですかね?
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Skrr @astaouz 2020年10月9日
どうやら数値でマウント取って嬉々として文系叩いてるコメ欄の皆さんの専門分野における偉大な先駆者には不遇な時代などなかったようなので、大変素晴らしいことだと思いますね。 なお議題に上がってる6人については立場に胡座をかいて碌に論文も発表せず口だけデカい老害という感想しか抱けなかったので、擁護のつもりはありません。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年10月9日
ばっかお前俺らが知らないだけで6人とも超画期的な論文を何個も発表してるに決まってんだろ、 まぁ見てなってあと一週間以内にはっきりするからよ、 しなかったら木の下に埋めてもらっても構わないよ
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hpradi @hmemradio 2020年10月9日
これはただの意味のない文系叩きだよ。あの問題は組織に瑕疵があったので、そこを正攻法で叩けばいいだけで、スコーパスにひっかからないから無能で業績がないとか人文系叩きするのは問題がすりかえられている。菅総理が個人的に招いた高橋洋一だってh-Indexは0だし、安倍総理時代の官邸が開催した「安全保障と防衛に関する懇談会」の大学関係者5人のうち2人は0だったよ。その人達を無能というつもりはなくて、国内の日本人に向けて発信するような学者をスコーパスもってきて、無能と決めつけるのは無理があると言いたい
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hpradi @hmemradio 2020年10月9日
日本の歴史や文学を英語で発信して窓口を広げている人は本当に素晴らしいけど、それに比べて日本語で日本人に向けて研究発表している人は劣ってるの?その価値観は絶対におかしい。どちらも素晴らしいはずだ。英米文学や西欧史に比べて、h-Indexに高い数字が出なかったからといって日本文学や日本史は劣るのか?
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hpradi @hmemradio 2020年10月9日
h-INDEXむによる判定提唱者は、1950年以降の功績は観測の範囲に含まれるというが、それなら網野善彦だって2点だし、村上陽一郎は0点だった。こういう先人を無能と切り捨てていいの?
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hpradi @hmemradio 2020年10月9日
日本以外の人文系のアカデミー会員でもh-indexを高い点を取るのが世界基準らしいので本当か調べてみた。ドイツの学術アカデミー連合 Union of German Academies of Sciences and Humanities (UGASH)の人文系大学関係者を適当に調べたけど、法学史学文学哲学で2点以下の会員なんてザラにいたよ。アルファベットでABまでしかみてないけど、10人以上いた。スコーパスは基準の一つで絶対基準なんかではない
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hpradi @hmemradio 2020年10月9日
提唱者の理系猿という人のツイートを掘ってみたら、文学とか古典とか義務教育から廃する運動をしている人みたいで、文系に対しての敵意が異様すぎて怖い。この人は古典や日本文学を憎んでいて焼け野原にしたいだけ。
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hpradi @hmemradio 2020年10月9日
理系猿のツイートより「古典の研究とか教育とか100年やめてもとりあえずの被害はない。 中国みたいに 50年ぐらいやめる時期があっても復活してるではないですか? 1-2世代 なにかの記憶媒体に残しておいてゆとりが出来たら再開すればいい。」「源氏物語とか皇族によるセクハラパワハラを美化した犯罪教唆本。R18すべきです。自殺を美化する小説も高校生に勧めたらダメですね。これもR18であるべき。精神的な環境浄化は時代とともに進む。」
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年10月10日
日本の歴史、文学、社会、政治について国際的に発信できない無能な日本の社会科学者、人文科学者ども。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年10月10日
当局は文系理系という縛りはないつもりですが、それでも敢えて言わせてもらうならそういった軋轢の解消に学術会議が尽力してくれていたならまだ存在意義はあったと思うんですよね。ですが残念ながら同会議にそういった要素は欠片も見えず、それどころか誇るべき功績すらロクにないところもまた(もしレジ袋有料化を功績だと思っているのなら頭にウジ湧いてるのかと)学術会議への失望をさらに深くしただけですし……
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無茶王⋈ @1yamamon 2020年10月21日
hmemradio 繰り返しますが、反論するならば「こんな素晴らしい研究をしたんだ!」くらい言えないんですかね?なぜそこで相手を罵る方向に行くのでしょうか?
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エレ @wpKAYlEIMJCCEs6 2020年12月7日
法律がなくても科学があれば生きていけると本気で思ってる旧時代のサルにあれこれ説明しても無駄なんだよ。
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かじ @micking_bird 2021年2月2日
「ライデン・マニフェストを読んで人間になってください。」というまとめの最後に一文が読めてない人がほとんどなようで、そういう人たちに業績判断されたり、「俺が理解・納得できるようにお前の研究業績を説明してみろ!」って言われるんだから、これは地獄だようなぁ。
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