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細分化された集団で大ヒットしたものが外部に伝わらないのは何故か?

我孫子武丸氏自らによるまとめ: 近年の「流行」の断絶について http://togetter.com/li/161353
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あびこ @sukiyapotes

ここ二十年くらいずっと思ってることだけど、ほんと今の時代って、ある世代、ある集団でものすごく流行ってるものが、その外部では全然評価されないどころか知られてもいないっていう断絶が激しいよね。どういうことなのかずっと考えてるけどよく分からない。

2011-07-11 17:19:33
タクボンヌ @fugetac

@sukiyapotes 電話やテレビを個人が所有し始めたことが関係ないでしょうか。

2011-07-11 17:21:32
あびこ @sukiyapotes

テレビが一人一台になったことはもちろん重要なファクターだと思います。電話は…直接には関係ないような気もしますが。RT @fugetac: 電話やテレビを個人が所有し始めたことが関係ないでしょうか。

2011-07-11 17:24:23
goya4 @goya4

ワンセグは? RT @sukiyapotes: テレビが一人一台になったことはもちろん重要なファクターだと思います。電話は…直接には関係ないような気もしますが。RT @fugetac: 電話やテレビを個人が所有し始めたことが関係ないでしょうか。

2011-07-11 17:37:06
タクボンヌ @fugetac

@sukiyapotes 確かに電話だけとりあげれば影響は微弱かもしれません。家族の情報共有の場(お茶の間)が失われつつあることの一因かと思って挙げてみました。

2011-07-11 17:34:06
あびこ @sukiyapotes

@fugetac そうですね。お茶の間の機能減退に一役買っていることは確かですね。

2011-07-11 17:38:11
さわむら(Ixion) @sawayasu01

@sukiyapotes 嗜好の細分化が進み過ぎたからではないかと私は考えてます。一昔前なら、国民的な何かが主流でしたが。人の嗜好を発掘しまくった結果がこれではないかと。

2011-07-11 17:23:31
柴尾英令 @baoh

@sukiyapotes 選択肢は圧倒的に増えているのに、近い距離でのクチコミの量は増えていないためではないでしょうか。身近な友達が熱中しているものはやるけれども、それ以外はフォローしようがない。そんな島宇宙が増えているんですよね。

2011-07-11 17:27:43
あびこ @sukiyapotes

@baoh このネット社会でもそうなんですかね。Amazonレビューだって書評サイトだってあるし、SNSもあるし……逆にそれで「同嗜好を持つ集団」が集まりやすい、ということかな。

2011-07-11 17:34:15
柴尾英令 @baoh

@sukiyapotes twitterも100人以上フォローしている人は少ないし、多くても30人前後のフォロー数の人が多い中で、タイムラインはますます"分衆"化されてるんじゃないでしょうか。

2011-07-11 17:37:57
千澤のり子 @noriko_c

@sukiyapotes エンターテイメントの選択肢が増えたからだと思います。

2011-07-11 17:31:17
小林虹介 @ya1212

@sukiyapotes 僕も断絶を感じる1人です。個人的には、ラノベの少女萌えに特化した小説群が村化しているのが気になります。かつては萌え的なものを楽しみつつ、それを通じて若い読者がそれ以外の豊かな表現に繋がっていたのに、今は完全にそこだけで充足する傾向があるのではないか、と。

2011-07-11 17:36:24
たかひろ @takahiro467

twitterだとしゅうまい君に凄くこれを感じる RT @sukiyapotes: ここ二十年くらいずっと思ってることだけど、ほんと今の時代って、ある世代、ある集団でものすごく流行ってるものが、その外部では全然評価されないどころか知られてもいないっていう断絶が激しいよね。どういう

2011-07-11 17:41:13
ウナム日月ちゃん @unamuhiduki

@sukiyapotes 蛸壺化が激しくて自分が所属しているコミュニティ以外の情報が伝わってこないからでは? ネットは同好の士は見つかりますが似たもの同士になりがちですし、ネットは自分の見たくない情報は自分の網に引っかからない。消費スピードも上がってますし

2011-07-11 18:30:29
梅さん・梅ちゃん/上様000円/かぶ @uesaman000

@sukiyapotes 例えば流行ってるアニメがあるとして、流行ってる事を伝えるメディアがそのアニメの視聴者が見るであろう場所でしか発表されてないからってのもあると思います。今はまだネットやTwitterで自ら仕入れた物以外の情報も手に入りますが、20年前は知らないままでした。

2011-07-11 18:23:45
梅さん・梅ちゃん/上様000円/かぶ @uesaman000

@sukiyapotes 20年前、「エヴァンゲリオン」が流行ってた時、名前はどこからともなく聞いたんですが、家にビデオデッキなく録画出来ないし、それだけのためにアニメ雑誌買うのもなぁと思い初めて触れたのはサターンの「スパロボF」で、本編は去年やっと観ました。

2011-07-11 19:17:12

あびこ @sukiyapotes

テレビが茶の間じゃなくて別々に見るようになったことなども原因で個々人の嗜好が分かれ、ラノベやゲームの登場でエンタテインメントのコンテンツが細分化したことは分かっているのです。分からないのは「大ヒットしているのにその情報さえ伝わってこない(伝わるのが遅い)」不思議さですね。

2011-07-11 17:28:32
あびこ @sukiyapotes

そして、(これはまったく個人的な印象ですが)「細分化された集団で大ヒットするもの」の多くが、より大きな集団から見た場合ボロクソ言われるものであるケースが多いってことですね。「集団内言語で語られている」からこそ人気がある、ってことなのかな。

2011-07-11 17:31:10
サトシ @3104kun

@sukiyapotes 大きな集団でボロクソ言われるから、細分化されちゃったのかも知れませんね。住みやすい場所を目指した結果なのかも・・・

2011-07-11 17:33:51
あびこ @sukiyapotes

なるほど。それはありそう。RT @3104kun: 大きな集団でボロクソ言われるから、細分化されちゃったのかも知れませんね。住みやすい場所を目指した結果なのかも・・・

2011-07-11 17:37:03
kawahara yasuko @kaa1155yasu

@sukiyapotes 昔は大ヒットするのに時間かかったけど、今はあっちゅう間に大ヒットし、あっちゅう間に廃れてゆくからではないでしょうか。別世代別の団体にそれが伝わったときは、もう元のとこの人に終わってると言われてしまいます(/ _ ; )

2011-07-11 17:34:40
あびこ @sukiyapotes

ああ、それもありそう。スピードが速いのか。RT @kaa1155yasu: 昔は大ヒットするのに時間かかったけど、今はあっちゅう間に大ヒットし、あっちゅう間に廃れてゆくからではないでしょうか。別世代別の団体にそれが伝わったときは、もう元のとこの人に終わってると言われてしまいま//

2011-07-11 17:39:09
ハートランドオアダイチャン @rickdrum138

@sukiyapotes 「興味」というものがないのでは、と感じる事があります。アニメであるなら、面白いアニメがないか探す、という事がない。面白いといわれているアニメを見る→面白かった。終わり。情報は溢れてるので、次々運ばれてくる。で、次のアニメ。実は単発なので拡がらないのでは。

2011-07-11 18:17:10

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コメント

セルフ執事 @SF_yomi 2011年7月12日
逆にTVやラジオでマスで流行り廃れる方が異常なんじゃ? 僕が子供の頃は良くそういわれた。ヒットラーがマスメディアを上手く使ってそれが今こんな事になっている。それで良いのか? 的にね。「一億総○○」って表現はそれを嘆いた言葉だよね。
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でこっち@筋トレダイエット中 @Decors_w 2011年7月12日
外部に全く伝わっていないかと言うと、そんな事も無いかと。例えばAKB、例えばK-POP。細分化と加速化により、その域に達する絶対数が減少したとは思いますが。あと、他分野から叩かれるのも新しい現象では無いかと。古くは『アンチ巨人も巨人ファン』などと言われましたし、ファミコンやドリフなどのバラエティ番組も教育ママ(笑)からは叩かれてましたし。市場規模と変移速度は違えど、それ程激変しているようには、私は感じませんね。
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くれたぴ☀🌙🌊크레타피 @keretapi_jepun 2011年7月12日
北米・欧州・アジアで大ヒットしている爆丸というおもちゃも、日本では話題にすら上ってない……という現象はこれに含まれるのかな(´・ω・)?
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eggs @eggs14 2011年7月12日
そもそも本当に大ヒットしているのか、というところから疑ってかからなきゃならないこんな世の中じゃポイズン
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年7月12日
今はネットで同好の志が集まりやすいからこそ、その集団の中でヒットになったとか。早い話、昔に全く同じ物が出てても、同行の志同士の伝播力が弱くてヒットしなかったからこういう話題にもならなかったのかも、みたいな。
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魔怒魔神 @mugitya30 2011年7月12日
じわじわ広がって行くヒット作には、そのムーブメントを能動的に広めていこうとする人が必ずいて、作品よりもその人が言うならというのが担保になる。一方で細分化された作品はその世界ではヒットでも広めようとする気がなかったり、広めようとする人の言葉が足りなかったりで敵ばっかり増やして、結局横に広がらない。人付き合いの悪い人格に作品が愛されると、作品も広がるチャンスを失うのだと思う。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2011年7月12日
たしかナウシカをはじめとするジブリ物は最初ろくにヒットしなかったんだけど、テレビかなにかで兵藤ゆきあたりが「アニメなのだけどおもしろい」と公言するようになって徐々に一般人にも広まったんだよなぁ。そういった作品に恋する広報人とかが少ないのかもね。いまの韓流とかこれだけテレビでかわいいとか何とか言われてるけど「国民的」にはまだ遠いのはやらされてる感がひどいからかしらw
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岡一輝 @okaikki 2011年7月12日
そもそも流行りモノというのは、コミュニティの中で、共有イベントとして消費されるものでござんす。昔は、日本がひとつのコミュニティとして認識されておりましたが、今は、より細分化されたコミュニティが個人のアイデンティティの立つ場所になっておるのであります。
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岡一輝 @okaikki 2011年7月12日
「全米で大ヒット」なんて煽り文句に意味があったのは、「アメリカ」というコミュニテイでヒットした、では「日本」というコミュニティではどうだろうか、という問いかけになっておったからで。「○○で人気」というのは常に、〇〇と同規模で、〇〇に対抗意識を持っているような、別のコミュニティのメンバーに対して向けられる煽り文句でありまして。
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岡一輝 @okaikki 2011年7月12日
しかし○○で何が流行ってようが知ったこっちゃねえ、俺達にはコレがあるもんね、と、明確な嗜好を持つコミュニティにはそんな煽り文句は効き目なし。今はみんなそういうコミュニティばかりなんでございましょう。どんなニッチな趣味嗜好にも、充分にネタを供給できる、それだけ日本のエンターティメント産業が豊かになったというコトではないでしょうか。
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sleepsounds @sleepsounds 2011年7月12日
ネットだと、情報の量が多い どの情報も大体同様(テキストならタイトル、動画ならサムネイルずらずらみたいな)だから吟味も面倒だしぱっと見興味があるものだけに行きがちになるというのはある気がする。
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陸離 @Rikuri_Tukimoto 2011年7月12日
クラスタを超えて他のクラスタに伝播することが少なくなったから。 野球とサッカーが好きな人が野球とテニス好きな人にであってもサッカーとテニスの話をしない。 ただ、今までの2ch的な物はコンテンツ単位なのでそういう分断化をさせてたけど、ソーシャル系がもう少し進むと人単位の話になるので分断化は緩やかになるのでは。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2011年7月12日
細分化されたからこそ外部に伝わらないってことは言えるね。エヴァの頃はアニメを何作か適当に見繕って紹介って出来たけど、今じゃそれがとても出来ない。その上奇形進化した作品ばかりで、初めてアニメを見る人にはプリキュアを見てもらうのが一番だったりする。
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時エイトグ @kekerek 2011年7月13日
「みんなが同じ流行を押し付けられていた」という特殊な時代が人類の歴史に一時期ありました。って事ではないかな。
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kartis56 @kartis56 2011年7月13日
一点だけ。魔乳は、あそこまで塗りつぶされてて、視聴継続する人がどれほどいるだろうか? そうするとDVDもカットしなかった場合よりも、かなり売上が減るのではないだろうか。営業妨害の可能性を追求しないのだろうか?
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eggs @eggs14 2011年7月13日
で結局韓流は流行ってるの?流行ってないの?
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テム @tem0000 2011年7月13日
ジブリや任天堂は日本全体で流行っていた(購買まで至った)と思う。怪盗ロワイヤルやニコニコ動画、Twitterも、(アクティブがどれだけかは考慮するとしても)ユーザー数1000万人超えてるから、大ヒットと言って差し支えないと思うけれど。 数で言えば、そもそも、マスへのアピールを放棄している作品が多い。TV広告とか、ポータルのブラパネは金かかるから仕方がないけど……。
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Vocal of FREE @vocalofree 2011年7月15日
最近の、何もないところからじわじわ広がっていくタイプのムーブメントとしては、初音ミクとかVOCALOID界隈が代表的かなと思う。途切れない新曲の供給=話題の提供によって外部を巻きこんで広がっていく。曲のジャンルがバラバラだから、探せばほぼ自分好みの曲が見つかるというのも強い。
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