青識亜論氏のマァムvsザムザ論争に関する「現実」に立脚した私からの批判

人権に関する争いは、「議論ゲーム」ではない。現時点では下書きに等しいので粗は多いと思う。適当に私をシバいてもらえれば嬉しい。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

マンガのシーンは差し迫った状況での会話の応酬です。マァム氏が「生命にゴミ同然のものなんて『原則として』一つもない」と『原則として』の一言を言いそこねたことが、「矛盾」というほどの問題を起こしているとは思われないですね。@BlauerSeelow twitter.com/BlauerSeelowe/…

2020-10-11 04:20:21
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

例えば「どんな表現でも発表することは自由である」と主張した人に対し、「個人情報の勝手な公開をしたら逮捕された。どんな表現でも発表していいのではなかったのか」と返ってきたらいかがですか。その時はやはり「最初の発言は『原則として』であり、例外を含まないという意味ではない」と返すのでは

2020-10-11 04:24:15
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

『主張されればお終い』になるわけがありません。ですので、ちゃんとマァムとザムザは殺し合っております。片方が死ぬことにより「原則」はきちんと運用されます。フランス革命で人権宣言を出しながらギロチンが活用されたのはなぜですか。@BlauerSeelowe twitter.com/BlauerSeelowe/…

2020-10-11 19:52:06
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

(承前) 青識亜論氏@BlauerSeeloweのいう「相手にAをやったら、Aをやり返されても文句が言えなくなってしまう。ゆえに矛盾ないし破綻する」という論を採用するなら、もう人権思想は根源からしてダメだと言いたいわけです。人権思想のためにあれだけ殺したのだから。無かったことになってるのか?

2020-10-11 20:32:47
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

(承前) 人権思想を支えているものは、暴力の一方的かつ不均衡な行使です。マァムは何一つ間違えていない。人権宣言を出してザムザをギロチンにかけました。マァムが破綻しているなら、人権宣言も破綻している。しかし実際には、現実には「機能」している。破綻していないのです。

2020-10-11 20:36:36
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

(承前) 青識亜論氏が述べているのは、「議論ルール」的に破綻しているものが、現実にも破綻すれば良いのになあ、という希望・願望に過ぎません。フェミニストの言うことはロジカルには滅茶苦茶です。でも、現実には「破綻」せずに表現規制を成功させ、活動を続けています。 @BlauerSeelowe

2020-10-11 20:41:28
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

(承前) マァムのように矛盾、破綻、自家撞着をロジカルには内包しつつ、「戦う」ということがどうしても必要です。人体実験を繰り返すザムザはギロチンにかけねばならない。「尊い命」という原則の外、例外にせねばならない。だからマァムは正しい。為すべきことを為している人です。 @BlauerSeelowe

2020-10-11 20:43:24
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

何でもそうだが、根本的にはすべて暴力で成り立っている。人権擁護・反差別でも例外にはならない(これらは「反暴力活動」では断じて無いのである)。『表現の自由』を守ろうと思ったら、これを侵害する者を攻撃しなければならない。(法治国家での「攻撃」はもちろん懲役・罰金・禁錮等である)

2020-10-12 00:07:23
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

いかんな。やはり青識亜論氏のアレは納得できん。パズルゲームではないのだ。「ここで矛盾していても、暴力で押し通さなければならない」という現実への理解がない。マァムは現実の脅威と戦っているのに。

2020-10-12 00:35:05
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

たかがマンガの1シーンへの無害な感想文をやっきになって叩いているようにも思われるかもしれないが……。暴虐に対する抵抗を、「議論ゲーム」に貶めることには反対の姿勢なのだ。

2020-10-12 00:38:22
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

本当に大事な物事は、話し合いでは決まらない。学校の文化祭の出し物だってそうなのだ。「お化け屋敷がやりたい」というのと「喫茶店がやりたい」という意見が衝突したとき、最終的には数の暴力による抑圧を働かせるしかない。(「おばけ喫茶をやればいい」というのは妥協ではない)

2020-10-12 00:39:32
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

そういう、現実的に絶対に対話不可能な領域が頑然として存在することに対し、彼はあまりにも無頓着で、しかもそれがマイノリティ側に不利に働く。相手よりももっと狡猾に暴力的にやらねばならないのに。

2020-10-12 00:40:37
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

戦国時代は最終的に徳川が取った。徳川は「暴力を使って統治したのだから、暴力で対抗されたときにそれに抗することができない」という状況になったか? そうはならなかった。パックス・トクガワーナが発生したのだ。相手が抗する手段を奪ったのである。

2020-10-12 00:41:45
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

「私たちの奮う暴力を唯一正当なものとして、相手の暴力を不当なものとする」という戦いの継続、維持が必要なのに、それをやるなという。私には全く理解できない。

2020-10-12 00:43:37
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

140字の積み重ねでは色々雑になっている状態なのだが、こういうのはtogetterあたりに置いておくに限るだろう。ざくざく書いてるから、私に対する面白い批判・間違いの訂正など喰らえれば本望である。

2020-10-12 00:49:31

コメント

おうまさん @oumasanx 12日前
少年漫画に無粋なツッコミはいらんのですよ。
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yjsnpi931 @yjsnpi931 11日前
ゆ虐クラスタを自称とかイキリチー牛おじさん確定じゃん
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メメタァ @memetaa_77 11日前
ダイの大冒険の世界に人権意識とか無いし マァムの優しさもザムザの冷酷さも併存している そして、ザムザは冷酷なだけの人物ではない 父ザボエラに対する複雑な想いを抱えているのだ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 11日前
マァムの価値観における「生命」に基づいた発言なので、青識氏他の考える「生命」とは前提が違ってるんじゃないかなぁと思う。そういう点からすり合わせ確認する事は、次元の違い故に叶わないわけだから、あんま詰めて意味のある議論のようには思わない感じだなぁ。
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天たくる @ten_tacle 11日前
レスバってよく考えたら破綻していても、その場の勢いで気圧されたら負けってもんですし。マァムレスバ強者論は面白かった。
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aioi_au @aioi_au 11日前
普通に「それがわからないとしたらあんたこそ本当のゴミよ」は本当はわかってるんでしょそうじゃないんでしょ、という意味を内包する反語だと思うんだけど。 だからザムザもビクッとしてる。 よくいわれる悪口は自己紹介の典型だから、ウィークポイント直撃で、レスバに強いって元ツイは正鵠を射てると思う。
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ニートその3 @apribi 11日前
そもそも戦争中の敵国人に対しての罵りに人権もクソもないんじゃねw 作品としては人間サイドの正義が描かれているけどなぜ魔族が地下に追いやられているのかとか深堀したら逆転する可能性だってあるだろうしw
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暇な空白/Kiyoteru Mizuhara @hima_kuuhaku 11日前
表現の自由を完全にするためには、表現の自由の敵を規制しなければならない、なぜなら話し合いで理解しあえるということはほとんどないから。
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ブッツケブーツ @zghC84hKWjmqQrG 11日前
そもそも言葉尻だけを捉えても論理的に矛盾しない。[ゴミのような生命はない、それがわからないお前は本当のゴミ] それがわからないお前はゴミ同然の生命だ、とは言っていない。 つまり、[ゴミのような生命はない、それがわからないお前は生命ですらない。] という主張をしている。 生命ですらないのだから、ゴミのような生命はないという規範に反することはない。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 11日前
皆様コメントありがとうございます。私はあまり考えなかった視点があって面白いです。 青識亜論氏は「フェミニストと同じことをしたら、私たちも論理的な妥当性を失い、自壊する」という懸念をよく表明していますが、そんなことで自壊するなら200年前に自壊しているはずです。我々は論理ゲームをやっているのではなく、権力闘争をしています。 「殴ったら、殴り返された時に文句が言えなくなる」などとウジウジするのではなく、端的に相手よりも強い力で殴るべきです。(当たり前ですが「殴る」は比喩表現です)
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フルバ @furubakou1 11日前
あのあとにザムザの境遇(親は自分のことを道具程度にしか思っていないがそれでも親に貢献するために命をかけた)に同情しているから、その場のやり取りはともかく、全体としては一貫している。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 11日前
yjsnpi931 アカウント名に含めた「ゆ虐クラスタ」の文言は、趣味が合わないにも関わらず私をフォローしてしまう不幸を避けるために入れたのですが、これを「イキる」と言われるとどうにも反応に困ります。やはりこの手のゾーニングなどするべきではないのか? ともあれ、ゆっくりしていってね。(ある意味で一番面白いコメントでした)
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フルバ @furubakou1 11日前
(全ての生命を慈しんだ、という評はマァムよりむしろダイにこそふさわしいんじゃないか、とは思うが。)
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フルバ @furubakou1 11日前
aioi_au ザボエラは息子とちがってまさにマァムの言うところの本当のゴミだけど、こいつの場合は言われてもへらへらしてそうだなぁ…息子とちがって。息子とちがって。
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saikin @darasineena 11日前
Teshima_Kairei ワシの若い頃にはよそのサイトに持ち出し厳禁という鉄の掟があってのう…ジャンルがジャンルだからおちょくられるのは仕方ないんだ
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