「あれ?仕事増えてない?」庁内のはんこ撤廃宣言に合わせて、稟議が押印からサインになりました

まとめました。
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くろ@地方公務員 @kuro2014_lg

庁内のはんこ撤廃宣言に合わせて、稟議が押印からサインになりました。 現場からは以上です。

2020-10-12 18:37:57
くろ@地方公務員 @kuro2014_lg

電子決裁等のインフラが十分でない中で斜め上の方向を突き進んでいる弊社ですが、これから速やかに行政手続の電子化を進めていくとのことですので、なにとぞ温かく見守っていただけますと幸いです。

2020-10-13 22:35:36
徴税吏員P @zeikinchoushu

@kuro2014_lg 手軽なのが良いなぁ あれ、判子って良くない❓

2020-10-12 19:28:44
霊烏路けんだま @unyuunyu_09

@kuro2014_lg サインを簡略化するためのハンコで、現在もっと効率的な方法があるからハンコ廃止を呼び掛けてるのに、それじゃむしろ退化ですね...

2020-10-13 21:29:04
Y.Sさん @rekishi53

@kuro2014_lg やはり、そういう事例が出てきましたね。 「はんこ」は押せば済みますが、サインを書くのは押印より手間ですし、毎回同じサインをキチンと書いて(据えて)同一性を保証できるのかも心配です。 電子文書の起案-決済が100%機能しなければ、当面混乱は増すばかりですね…。

2020-10-13 22:49:48
れきれき @rotyo_ashinbol

@kuro2014_lg 稟議書をデジタル化すれば良いのに…(共有のアップするネット空間を管理して、それにアップ)ただし機密書類はアップしてはいけない

2020-10-14 02:08:01
Kevin@一棟不動産/外国株/副業いろいろ @_power_power

@kuro2014_lg 電子サインに変わらないのであれば無意味な変更になってしまいそうですね。これから入札やって導入みたいなことやるとまだ数年間手書きサインになっちゃいそうですけど

2020-10-14 06:53:16
向日葵 @toksev1

@kuro2014_lg そう、そもそも会社内の手続きで悪いのはハンコではなくて多すぎる押印欄(サイン欄)ですよね 民間→行政がオンライン化するためにハンコがなくなるのはかなりの手間削減ですけど、オンライン化されないのにハンコだけ無くしても本当に無意味ですよね…

2020-10-14 10:46:29
しっぽ @sippohime_X

@kuro2014_lg 物理的にチェックするのが無駄ーてストレートに言わんと伝わらんのかね?(笑)

2020-10-14 10:55:03
sollalice(本垢) @sollalice

@kuro2014_lg 確実に閲覧した証拠としてもタブレットでサインなら良いけどねぇ。紙に打ち出してサインして再スキャンならハンコ廃止の意味が全くない。

2020-10-14 11:43:11
右京ノ亮 @09ukyonosuke

@kuro2014_lg サインて、かえってめんどうではないですか? ハンコをなくす意味って、オンラインで決裁できて、必要ならリモートワークでも決裁できる、ってところにあるので、ハンコを手書きのサインに変えただけでは意味ないと思うのですが、誰も指摘しないのはなぜでしょう?🙄

2020-10-12 19:06:55
くろ@地方公務員 @kuro2014_lg

@09ukyonosuke すべてご指摘のとおりです。 首長のパフォーマンス(脱はんこ宣言)に合わせるためだけの……ですね。

2020-10-12 19:23:14
メッテルニヒ @sakuraid2

@kuro2014_lg @09ukyonosuke 元公務員ですが申請書届書の本人印と決裁印と公印を脱はんこで一括りにしちゃうから現場はもうめちゃくちゃだと推察します(苦笑)。言い出しっぺの大臣がはっきり分けて言わないから。

2020-10-13 21:10:33
もば小夏@サラリーマン戦士 @balmon29

@kuro2014_lg うちは原則電子決裁ですが、決裁してもらうために紙の資料を焼いて説明に回ります。電子決裁し忘れた人がいるとまた催促に行ったりします。あれ?仕事増えてない?

2020-10-12 23:20:35
消火器さん⋈ @keychansan

@kuro2014_lg なるほどではサインをこの様にゴム印にすれば手軽になりますね!(堂々巡り pic.twitter.com/czpJV5zL3v

2020-10-14 11:14:41
拡大
トカゲとお酒の人達 @fOT7vFr3K4OgVwd

@kuro2014_lg ハンコ撤廃はサインならOKじゃなくて、人の手作業をいちいち挟むなって意味なのにどうしてそうなるのでしょうか…既存の技術にこだわって新しいものを取り入れないと遅れていくのがまだ分からないことに驚きですw

2020-10-13 23:36:41
たけ爺 @take_ji

@Nci77DyRCDqIIjz @Sasagon2019 @kuro2014_lg 外部から失礼 ”デジタル化”をしても「見て確認した」という証拠が必要なので、「何らかの確認アクション」は必要なのですよ。 指さし確認・チェックリストの読み上げ・音声記録 何でも全部同じ 「確認した」という証拠が求められるのです。

2020-10-14 03:47:27
たけ爺 @take_ji

@Nci77DyRCDqIIjz @Sasagon2019 @kuro2014_lg よくある「スクロールを最後までしなければ、同意ボタンが出てこない」仕様と同じで、 ”最後まで文書をスクロールした”=”全文を読む機会はあった”。 だから、同意ボタンを押した以上、 「読む機会はあったのに読まなかったのは本人のミス」とすることができる (続)

2020-10-14 03:50:27
たけ爺 @take_ji

@Nci77DyRCDqIIjz @Sasagon2019 @kuro2014_lg サイン・ハンコなど”押した以上読む機会はあった” ”読まずに押した(サインした)のは本人のミス”と責任の所在をはっきりするため、 ”確認アクション”は省けない。 結局、”ハンコを無くせば手間が省ける”という話じゃない、というところに気が付かないと形だけ改革で終わる話

2020-10-14 03:53:30
たけ爺 @take_ji

@fOT7vFr3K4OgVwd @kuro2014_lg 「人の手作業」が求められるのは 「本人が確認した」という証拠のアクションなので”絶対に省いてはいけない”部分なのですよ。 全部機械化しようが、 ”責任者が確認してスイッチを押す”という作業を省いてはいけないのと一緒。 ここを省いたら責任者がいなくなります。

2020-10-14 03:56:48
たけ爺 @take_ji

@fOT7vFr3K4OgVwd @kuro2014_lg オンラインチェックや”他のシステムに変える”ことはできても、 ”本人がある行為をする”+”第三者が、行為を確認できる” という”チェックプロセス”は「省いてはいけない」手順。 ここは「絶対に手作業を必要とする」部分

2020-10-14 04:31:39
トカゲとお酒の人達 @fOT7vFr3K4OgVwd

@take_ji 確かに手作業を挟むなじゃなくて、確認工程は確かに人の手が必要ですね。 言葉足らずでした。 申し訳ないです。

2020-10-14 05:38:50

コメント

@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年10月14日
違うそうじゃない(画像略
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たかのり@ @T_takanori_ 2020年10月14日
手順を減らせと言われて手段を変えた。…公務員はお馬鹿なの?
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み(Togetter) @Togetter11 2020年10月14日
ペーパーレス見越した処置なんだからペーパーベースの話ならそらそうなるでしょねえ
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年10月14日
「判子不要令」であって「判子禁止令」じゃないって言うところ分かってない人多そうよね。別に紙ベースで手続きするなら判子かもしくは何も押さなくてもいいんだよな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年10月14日
店頭でクレジットカード払いをするとき、今では暗証番号入力が多いけど、サインって文字になってないぐじゃぐじゃでも通るって聞いたことがある。真偽は知らない。
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青木文鷹 @FumiHawk 2020年10月14日
だから「ハンコ問題」はハンコ自体の是非ではなく、その書類に押印が本当に必要かどうかの問題なんだとあれほど(ry
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ゆー @yuhya000 2020年10月14日
FumiHawk 押印が不要な書類ならサインも不要なのにね、完全にそうじゃない案件w
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ゆー @yuhya000 2020年10月14日
ところで、庁内なのか弊社なのかどっちなんだい
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きんとと@旧カツ地縛霊 @_kintoto 2020年10月14日
花押が認められるならいいけど、草書で苗字手書きとか判子のが効率的なので…
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年10月14日
ウェブ回覧ならいいけど、紙のまま持ちまわるんじゃあ代理押印も出来ないし余計に時間かかるわな
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年10月14日
tiltintninontun 欧米人のサインなんてみんなそうですよ、あれで本人を担保できるとは思えない
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龍ex @ryu_ex222 2020年10月14日
ハンコをなくすんじゃなくて、必要なら残すのが河野太郎大臣の取り組みなのに、勘違いして実績づくりに走る人は主旨を理解してなさ過ぎる 効率化してるだけならいいが、何でもかんでもハンコを押させて、ハンコに拘りすぎてないかを問う問題だぞ
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山の手 @Yamano_te 2020年10月14日
tiltintninontun あれ名前じゃなくてもいいんで、例えば🥺を書いたら、毎回🥺をサインすればいいんですよ。しかも崩れてても割とOK。たまに裏面確認しない店員すらいる
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uroboros🌯 @code_uroboros 2020年10月14日
プロセスの問題なのに判子のみしか話題にないから・・・、どのみち本人確認とか必要だし
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立月 @tatuki911 2020年10月14日
tiltintninontun この間の「従業員が番号とコード記憶して不正利用」問題の反響ですね。まあサインはそもそも読む必要ないので要はカード裏面の手書きサインと同じならOKです。あまり綺麗だと結構真似て書きやすいですしおすし
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忠太 @wakasakun 2020年10月14日
「オンライン化」とか「効率化」を阻害する問題を排除しようって話なのが何にも伝わってないんだな こういうのも読解力の問題なのだろうか でも組織で決裁権も持つほどの上の人間がそれってどうなんだ…どうやって上に昇ったんだ
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コン蔵 @konzopapata 2020年10月14日
ところで何であんな急な期間で無用なハンコないか洗いなおせとなったの?
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なるせあおと / さろげーと @surrogatepair 2020年10月14日
ひとつ救いがあるとすれば、この件も間違いなく河野大臣の耳に入ってるということ。次の手を打ってくれると信じたい。
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Earwax @Earwax97409510 2020年10月14日
xi8442 このエピソードからすると寧ろ日本人に行政は難しすぎるのでITに代わって貰った方が良いのでは感
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Ling-mu @Ling_mu 2020年10月14日
ハンコよりサインの方がスペースが必要になるよなぁ。そして世の中にはサインスタンプなるものもある。
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ゲヌーク鍋@はじまりのきせきクリア @genugtopf 2020年10月14日
surrogatepair 他の人のをチラッと見たが、拾い損ねるので、「規制改革・行政改革ホットライン(縦割り110番)」に一報を入れて欲しいというのをみました… (参考)→規制改革・行政改革ホットライン(縦割り110番) https://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0009.html
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鹿 @a_hind 2020年10月14日
書類に判子を押す必要性。そもそも紙で大勢の人間に回す必要性。判子を押すということは、押す人がその場にいないといけないわけで、無駄な手間が発生している。リモートワークにも向いてない。 だから無駄なものは見直しましょうっていうのに判子が悪って考えるのはそう考えちゃう人自身がボトルネックになってるから退場してもらった方がいいんじゃないですかねえ。業務効率化の癌になるのってそういう上っ面だけで評価してもらおうって考える人だし。
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鹿 @a_hind 2020年10月14日
wakasakun そういう考え方がない時代に上に上がってそれっきりの人は新しい考え方を受容できなかったりしますね。古いやり方しか知らないか好みなので時代に逆行してでも固執したり。
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anonymousTg @tg_anonymous 2020年10月14日
ハンディプリンターにサインの画像を登録して印刷すれば効率的ですよ!https://www.ricoh.co.jp/printer/handy-printer
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コン蔵 @konzopapata 2020年10月14日
電子契約に切り替えるにも押印を省いても本当に問題ないか確認するにも、まだ猶予期間なんじゃないのかな?実際にはまだハンコ使ってますならまだしもサインに切り替える意味はないよね
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ろんどん @lawtomol 2020年10月14日
「ハンコ廃止」の目的は「デジタル化の推進」らしいけど…「サインにしました」じゃなあ… https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/45909.html
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年10月14日
だって今のハンコ廃止云々って効率化じゃなくて、ただただハンコを排除するための運動になってるもの。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年10月14日
そりゃ、世間で騒いでる主流が『効率重視』じゃなくて、ただの判子ヘイトの輩だもん。 『俺がみっともないと思うからやめろ』以上の考えが無いまま、行革相にすり寄って煽ってるから、公務員側もその場で対応してとりあえず判子廃止する、しか現在打てる手が無くなるんだよ。
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riki @RINNE014 2020年10月14日
アナログからデジタルへの移行を推奨しているのであって アナログからアナログに移行してどうすんだ
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alan smithy @alansmithy2010 2020年10月14日
yuhya000 踊る大捜査線でも本庁の事を本社って呼んだりする慣習的なアレでは
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たるたる @heporap 2020年10月14日
DekatyouNy 芸能人のサインもグリグリしてあるだけでなんて書いてあるかわからないけど、本人のものだとわかるからそれでいいんじゃないでしょうか。
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MaliS @MaliSNacht 2020年10月14日
ryu_ex222 あんな高圧的な言い方じゃなぁ⋯。たぶん、各所で「必要性を説明したってどうせ聞いてくれないから、非効率だけどサインにしよう」ってなってるよ。
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kartis56 @kartis56 2020年10月14日
DekatyouNy 読めないものを模倣するのは読む以上に困難でしょう
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mummymetal @mummy_metal 2020年10月14日
地方公務員ツイ主には、地下で謎の棒をぐるぐる回す業務を与えたい
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年10月14日
デジタル化の話と判子廃止の話が悪魔合体してしまい、結果として導入しやすい(成果も示しやすい)判子廃止が先行するのはまあ読めた流れだけどな。「デジタル化=判子廃止ではない」というところからやり直さないと訳の分からない世界になるよ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年10月14日
ryu_ex222 そんな「事業仕分けは必要なものは残す趣旨だった」みたいなこと言われても…。法定事項であることは理由にならないとまで言われてる中で実績作りもクソもないわ。
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ユーコン @yukon_px200 2020年10月14日
承認フローを削減して、全部社長決裁にすれば良いよw
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鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2020年10月14日
それでこそお役所です。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年10月14日
そうじゃねえよ感が凄いw早く太郎にご注進するんだ
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とろろ @ein18790314 2020年10月14日
デジタル化してオンライン決裁とはいうが、すべての書類をオンライン化してないとスキャナで取り込むという手間が増えるんだよなー… 比率の問題で、逆にオンライン化したほうが手間って場合も。 行政はマイナンバー関連のおかげで、外部とのネットはセキュリティ対策で基本遮断されているらしく、こっちから電子データで送ってもウイルスチェックの過程で届いてない場合があったりで、なかなか大変だと思うよ。
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tama @tamama666 2020年10月14日
社内の回覧文書で見たよってシャチハタ押してたのがサインになった めんどくせー
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おうまさん @oumasanx 2020年10月14日
ハンコ廃止という言い方するからIT音痴のおじさんが勘違いするんだよ。猿でもわかるようにデジタル化とか言い方考えろと。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年10月14日
紙から電子にするからハンコが要らないのであって、紙のままならハンコでいいんだよな。禁止令じゃねぇのだから。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年10月14日
そして自分のサインをスタンプにしたものを作ると
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trycatch777 @trycatch777 2020年10月14日
デジタル化推進のアンチパターンもいいとこですね… こういうことを決めてしまう人って「考える前に動け」みたいな感じで絶望的ですね。
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h.k @kaede11152 2020年10月14日
偽造文章が大量に生まれるのと 「自分はその書類を確認してない」という言い訳と実例が大量に出てくる未来が見える。 デジタル化したいならまず環境作らないと、しかも信頼性も求められるから国が指針出すか作らないと。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年10月14日
シャチハタが大昔から電子印鑑を出してるじゃん。なぜ使わない。
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_ @readonly6582 2020年10月14日
おれマジすごいこと思いついたんだけど、自分の名前を木に彫ってインク着けて押すようにすれば、サイン楽になるんじゃね?天才じゃね?
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t.a @Vioviovio_ 2020年10月14日
印鑑が必要になる書類ならば印鑑証明が必要になるが、そうでなければ無意味だから辞めようって話なんだけどなあ
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月14日
仕事を集約する方向には頭が回らないのが役所。民間企業でも「仕事を減らしました」に良い人事評価を付けるところはまだ少ない。
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コン蔵 @konzopapata 2020年10月14日
月末の一週間程度でハンコをできるだけなくせって言われたら、ハンコを別のものに置き換えるだけで済ますってなるのも解らなくはないけどね。どうにもスピードがあれば上手くいくという謎の幻想があった気がする。もちろんチンタラ言いまわるのも良くないだろうけど
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年10月14日
庁内省内の文書管理意思伝達は遠くの昔にデジタル化すんでるって聞いてたけどちがうの?
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たるたる @heporap 2020年10月14日
紙を手に持つだけで「既読」って書かれるようになるといいね。
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たるたる @heporap 2020年10月14日
heporap 手の温度であぶり出し、などと考えてしまった。
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ざっぷ @zap3 2020年10月14日
不景気による予算削減とかでもあるんだけど、とにかく急ぎで数字だけ出さなきゃ!って勢力というか謎の力があるのよね、大人の世界。一部でもマトモな効果を得るために、ソレ以外の全ての場所で意味のない「一律20%削減」みたいな必達目標が掲げられる。だって「見直して減らすべきところだけ減らしてね」って命ずると、「全部要ります」って答えたら何もしなくて良くなるから。難しいね
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年10月14日
それはそうと「稟議書が印鑑からサイン」って別に悪くないのでは?手段が目的化してることを除けば、もともと紙運用なのだからコストも時間も大して変わらないし、稟議に判子なんか別になくてもいいとなれば意識は変わっていく。
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sahama @sahama 2020年10月14日
今はまだ変化のグラデーション時期でこういうこともあるのでないかな。
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うおどむ @walkingdome 2020年10月14日
あんなに未来を夢見ていた21世紀は現実にやってきたけど、まだまだ我々は愚者で、こんなしょうもない経験からも学ぶしかないということを思い知らされる。人類全てに叡智を授けるのが先か、地球の人口の大半がAIに取って代わられるのが先かってくらいだ。
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🌞AMERI JAPAN💰@TOKYO @AMERI_JAPAN 2020年10月14日
私はハンコ好きだよ… 長年不動産売買してたけど、契約書の割印なんて海外にはないんだろうね。 差し替えとかの不正とかどうやって防ぐのかな? だけど、カッコイイサイン書く練習しないとダメかな? ハンコ混在でも許される?
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Web屋Layzy @layzy_glp 2020年10月14日
サインを3Dプリンタ使ってスタンプ化する輩が現れそうw
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Taka @tnakamura23 2020年10月14日
電子化オンライン化にかかるコストを予算化しない&業務のプロセスと権限を見直す手間も時間もかけないで脱印鑑とだけ言えばそらそうなるわなあ。
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2020年10月14日
本末転倒。 判子なしで良い書類を探そうという話なのに、代わりにサインを求める意味はない
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_ @wholescape 2020年10月15日
こういう表面的なことしか出来ない地方自治体は国からの業務を分権で受けていく資格がありませんな。中核市とされているのであれば剥奪するべきです
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年10月15日
変化の兆しがあるのはいいことですね。これまでの紙から今後変わっていくんでしょう。これまでどれだけずっと同一のままだったかということを思えば、本当にすごい事ですよね。便利になる前段階が一番疲弊しそう。
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baloonfight @houseslestaque 2020年10月15日
「リモートワーク下においてもスムーズに決裁ができる制度を整えろ」という指令ならまだしも、ただ単に判子をパブリック・エネミーにしてるだけのお達しなら、そりゃそうなるよね、としか
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とっくん @tokkun01 2020年10月15日
ヨシ!ペーパーレスに移行だ!
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Wa @0000548C 2020年10月15日
承認経路とか書類そのものを減らすことによる効率化とか、電子化して証跡を残すのが目的のような。 実際の電子化ははんこの数だけExcel台帳が増える気がする...
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うす曇り/N.S @usugumori 2020年10月15日
単純な話、第一歩なだけでしょう。 ここで判子のがラクとか言い出したら、昭和オヤジの思うツボじゃん。 ここから、電子化、非対面化に向けてどうするかって話。
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ざっぷ @zap3 2020年10月15日
稟議書がハンコからサインになって手間が変わるかについては、会社のシステムによっては印鑑は事務の人が代わりに押して、その記録を偉い人が空いてる時にまとめて事後確認する、というケースがあったりして(出張中などでも書類を早く回すため)、それが直筆サインになると紙の移動が滞るというパターンもあると言えばある(通してokかどうかは事前の別の書類で確認されてたり、電話確認されたりしてる)
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Earwax @Earwax97409510 2020年10月15日
まあ順当に考えるとこの程度の悪手ぷりに役所総出で本気で気が付かないわけがないので、承知の上で悪手を打って「いやー河野大臣がさあ」と無理筋の責任転嫁で馬鹿を扇動する為のパフォーマンスでしょうな。
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Takashi @entakashi 2020年10月15日
判子がどうのなんて社内や庁内の手続きの問題だけで一般市民はそもそも判子自体使う機会がほぼ無いだろ。 婚姻届の判子がどうのって騒いでたけど一応は生涯に1回しか書かないはずの書類に判子を押すのがそんなに苦痛なのかよ。
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MSどす⛅TL40 @msdos148 2020年10月15日
官公庁に強い富士通は、四半世紀前から社内で電子決済を使っているし、販売もしている。手間が増えるのなら、最初に電子決済システム導入の稟議を書けば良い。
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たけ爺 @take_ji 2020年10月15日
判子を押す=確認ボタンを押す=PINを打ち込む なんだから、「排除してはいけない」手順なんだがなぁ。 「廃止できる」手順じゃなくて「代替手段の導入」の話なんだが。 ”開いたら既読”=既読スルー(どころか”見もしないで既読”)が蔓延しているので確認には使えない。”既読ボタン”がいる。
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たけ爺 @take_ji 2020年10月15日
削れる部分を勘違いしている人が多いみたいだが、電子化しようがFAXだろう紙ベースだろうが、承認者が「午後1時に承認」できなければ、どれだけ早く回そうが「午後1時にならないと承認は降りない」。 ”判子・サイン・電子文書だから”と関係ないところで、大抵、問題は発生しているんだよ。
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たけ爺 @take_ji 2020年10月15日
”途中の承認が多すぎる”>”部分的な権限者・中間での権限者の確認者が多い”であって「判子文化とかあまり関係ない」。 改善策は”中間で確認をする人の廃止、責任を取る人の廃止”。 ”権力を一極集中(責任者は少数で、一人当たりの責任範囲の拡大)させろ”ということ。 無理なんだよ、それ。
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たけ爺 @take_ji 2020年10月15日
判子文化を絶対肯定する訳じゃないが、”判子を電子書類や他の代替にする”のは「承認済書類が次の承認者に渡る」までの時間を削減する”以外の効果を持たないということを理解して話をしているのか?というのが一番の疑問。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年10月18日
heporap それを真似して書いたら「本物かどうか」分からなくなる(ニセモノとばれたケースは「全く違うから」「そもそもやたらめったらサインしないから」が大半)し、欧米でカードがスキミングされてる大半は「サインがミミズみたいに簡略だから、マネしやすい」というのがある。)
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