『例の漫画』へのみんなの意見

みんなが「創作なのはわかってるから」と名をあげるのを控えた結果、例の漫画でトレンド入りしたマンガとその反応。マンガや作者さんへの批判ではなく、有名イラストレーターさんをはじめマンガを見て現実の嫌なトラウマを刺激されたというイラストレーターさんが多いようです。ディレクターさん側で悲しんでいる方も見受けられます。(※ほとんどの人が創作は創作とわかって、現実では、と切り離して話してます)
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ゲームプランとデザインの教科書 ぼくらのゲームの作り方

川上大典,飯田和敏,井上信行,北野不凡,鈴木理香,平川らいあん,米光一成

ラヂヲヘッド @Radio_paranoia

例の漫画。ほぼまったく同じ案件に遭遇したことあるが(美大卒業ちょっと後だったが)、「あなたの成長のために」とかいって無理難題言ってくるやつの言葉を真に受けると人生棒に振るぞ。感動しました~とか言えるのは絵空事の他人事だからだぞ。

2020-10-15 15:03:15
crouka @crouka__

例の漫画読んだ。あーいうのはすぐ切る。 あれ系、現実世界だと8,9割が時間の無駄。 経験とかチャンスとか将来とか考えてそこに縋る必要ない事がほとんどなので、 サクサク次行ったほうが良い。 でも駆け出しの頃はそーいうのに縋ってしまう事多くて潰れる人多々。

2020-10-15 16:40:15
金子大輝@Taiki Kaneko @taikikaneko1989

例のインディーズゲーム作る漫画を読んで、まだ駆け出しの頃の理不尽な依頼やあれこれを思い出した。ソシャゲが流行りはじめ、ラフOKもらってそのまま仕上げたら、10出して2採用、報酬は採用のみ。明日の朝までに直せば一応検討しますけど?なんてよくあった。己の未熟さとプロの厳しさを痛感した。

2020-10-15 16:38:05
あぶぶ@健全 @abubu_newnanka

例の漫画。「じゃあ何案か描いてみましたけど」でズラッとお出しできるキャラデザ能力は必要だと思うが、発注側の仕様書詰める能力の欠如をこちらで補ってる状態なので、にも関わらずあんまりエラソーなクライアントはヤベーやつなので「なにおぅそのくらいできるわい!」で乗っからず切った方がよい。

2020-10-15 16:06:46
★府刻ピザ★R18Gオリジナル漫画執筆中(※このアカウントは成人向け作品を取り扱っております) @GottaniField

例のふんわり指示ゲーム製作漫画だけど、あれはブラック企業で新入に会社の洗礼を浴びせ、新人がそれをのりこえようやく社の一員として認められめでたしみたいな生存バイアス話を最終的に良い話として描いているので、あれを実際にやられると人は簡単に壊れるし鬼籍に入るか通院する必要が発生するよ😇

2020-10-15 16:03:27
菅原 一朔 @yoakenobannin

例の漫画、読んでるだけで徐々に動悸と腹痛が蘇るくらい怖い内容でした。 あれはもうれっきとしたやりがい搾取。 恐ろしすぎる。 わたしが通っているところも診察日と時間を増やすわけだ。 心療内科案件ですよ。

2020-10-15 16:38:48
akr @rkakr

例の漫画、昔抽象的すぎる指示と有無を言わさぬ圧力をかけてくる上司に振り回されまくってストレスで鼻血止まらなくなったこと思い出して泣きそうになった🥺

2020-10-15 16:53:46
ともなり♀@🗼→🗻出張中 🚙💨 @tukiyonikagerou

例の漫画 このようなジャンルにも関わっていましたが、このやり方は最悪 人を●します 仲間が旅立つのを目の前で見てきたので 一人や二人じゃない 私は不快でした

2020-10-15 16:38:44
TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

あの漫画を叩く必要はないと思うが、あれを読んだだけで、曖昧ディレクションの不愉快さを思い出して、口の中が苦くなる人は多いでしょう。

2020-10-15 13:57:40
2巻発売中🍼みいのすけ @1mi_nosuke

例の漫画おそらくこうゆう理不尽な発注されて病んだことある絵描きはほぼ拒否反応示してて、されたことない方は美談やこれくらいやって当然だろ!って言ってるような印象🤔 ちなみに私はあの漫画読んでしんどかった記憶思い出して吐くかと思った〜🥺

2020-10-15 17:05:20
変愚の人◆C9vIqtyVF2 @NGDC16

例の漫画という謎のトレンド。 発注者になることが多い身としては「趣味でみんなでワイワイやる分にはきっと美談に近いのだろうけど、仕事であれはマジ勘弁だし反面教師やなあ」と思う次第。ダメ出しは具体的かつ丁寧に、リテイクは1回で済むようにが鉄則。

2020-10-15 16:39:18
お麩 @fooooosandayo

例の漫画、漫画としてはとても面白いと思うんだけどディレクター側としてもこんな仕事してると思われるの悲しいし、これが受けいれられて無茶振りがまかり通って大学生や経験の浅い方が消費されてしまうのはキツイものがあるだよ

2020-10-15 16:39:16
MK💫ムク_Masuda Kenta @MarsKind2079

うん。固定給を出してる自分の部下に対してなら普通に人を育てるテクニックだと思う。問題は、まだ無名だからと安いコストで使えてる事を理解しながら、外注のクリエイターにこの方法を使ってる事なんだよねぇ。いやぁ、人でなしでいいゾ

2020-10-15 14:32:51
KOU⭕️お仕事再開マン @SESKOU

例のインディーゲーマンガ、 「わたしにできないからあなたに頼んでる」って言ってるけどあんたディレクションできてないやんとしか

2020-10-15 13:27:14
こじま @801_CHAN

あのタイプのディレクションをする人にめちゃくちゃ頑張ってヒアリングしたあと、それぞれの分担に流していくという作業をしたことある……ある……あるんだよ……おれはもうだめだ……(思い出し危篤)

2020-10-15 14:05:40
俺は肉。 @teshi_teshi104

例の漫画 指示の出し方が具体的じゃないし、作品の為+相手を多少傷つけて成長させようっていうゴミみたいな考えも混じってると感じたので普通に胸糞悪い ただ仕事受けた側も相手の意思とかイメージを汲み取るコミュニケーション能力が必要不可欠だからどっちも下手くそなんだよな

2020-10-15 16:39:53
餅米太郎 @ymir_222

例の漫画、若くて才能のある人材を搾取するゴミクライアントで胸糞だった

2020-10-15 16:00:03
nomon @TEMPERANCE0329

@TTetsunatsu ああ……これ実際の仕事だとディレクターは能無しの烙印押されますね。 漫画の世界としてはアリなんでしょうけど。

2020-10-15 14:35:51
カワハラ恋 @kawapara

例の漫画読んだけど、来たばかりの人に作品読み取ってキャラデザしろっつーのは乱暴だと思う。 指示書はディレクターが自分のこと絵描きの人以上の発想がないと実は思っていて、自分が思いつく事を書くだけの人はいらないって思ってるんだったらまあ。

2020-10-15 16:45:34
柳井いなや @1461_1641

例の漫画、創作はあくまで創作だがあのコミュニケーションの取り方でかつ「こっちはすげぇもん作れる構想はできてるんだよ、指示を超えるものを自分の意志でひねり出してこいよ描けるんだろ?」っていうちょっとした圧が崩壊を招いた件が何度があった身としてはワハハとなってしまったな

2020-10-15 16:40:03
葱味噌@絵描き垢 @negimiso1989

あー例の漫画に近い事最初に入ったゲーム会社であったなぁ ローポリ使ったムービーシーンでカメラとモーションやったけどシナリオの状況言われてじゃ作って、確認してもらったら違うこうじゃないだけで終わりだったの 自由に作れていいでしょ?って言われたけど無駄に時間食うだけじゃんって思ったな

2020-10-15 16:45:20
田畠かの @TabababatA

例の漫画、クリエイターとしての感想だけどあのクライアントが怖い。 金銭に関わる仕事、という事を含めたとしても、あんな言い方されたら心が死んでしまう…

2020-10-15 16:45:53
えーさん/シェラハ @passenger_Asan

例のブラック企業版ゲーム制作漫画 あの美大生が折れてればまだ救いようもあったけど、よりにもよって成功体験として決着してしまった上にあの子自身もプライドも高そうだから、今後その辺上手いよう利用されてやりがい搾取され続ける人生送るんだろうなって思うと物語の中とはいえ可哀想に思えてくる

2020-10-15 16:41:59
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 7日前
言い出しっぺが言うのはアレなんだが、もう騒がない方がお互い幸せになれる。
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サイエソ @sai_lobster 7日前
「これが(インディゲーム)デザイナーの現実です」みたいなならこの炎上も止む無しだと思うんだけど、プロフェッショナルの情熱話がスカッた位のフィクションがこれだけ燃え上がるのが分からない。「こんな糞案件無かったんだ!」で済むじゃん
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@minato_k_celes 7日前
怖がっているのは「発注(指定)側が『この漫画のやり方でOKじゃないか』と(今までキチンと指定してきていたのに)雑でいい加減な指定をフツーに出して来ること」じゃないかな。絵師でもプログラマでも。
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笹かま @voyageur105 7日前
別にこれ一つで心配せんでも創作の現場のこういうやり合う話は昔から演劇とか漫画にもなっているし、実際の現場にもあったし、現代風に契約とかの話も足されているのに。心配する人はいるんだな。デリケートな部分はあるから仕方ないか。Twitterだし。
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CD @cleardice 7日前
書いた/評価した/批判した奴は○○みたいな人格攻撃が湧くフェイズに入っており冷蔵庫に入れ忘れた生肉を見るような目で眺めている
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サイエソ @sai_lobster 7日前
確かにこの漫画自体は愉快な気分では読めなかったが(社長がヴィランっぽく感じるけど扱いがいい人)、「こんな糞クライアント居た!」とか「こういうことあるから製作者諸君は気をつけろ!」的な炎上見てると流石に作者が可哀想だと思う。
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フラスケ @birugorudi 7日前
連ちゃんパパ読んだかのようなリアクションが多くて草
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ぶるすと @wurst2082 7日前
他のまとめでも「フィクションに何マジになってんだ」みたいなコメントあったと思うけど、「生々しいホラーに対して『生々しくて怖い』という感想が噴出する」みたいなものでは。作者が「ホラーのつもりで描いた」のかは、まぁ…謎だ(と言っておく)が…
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ぶるすと @wurst2082 7日前
ただ作品に対してじゃなくて、「リアルだと地獄にしかならないポイントほど『リアルで使えるテクニック、あるいはリアルでも美点』って称賛してる奴」に対しては、マジの批判や注意喚起が出てきても然るべきだと思う。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 7日前
あっ、もしかしてこのカナメさんの態度って、最近話題の「ロジハラ」って奴?(ロジハラ言いたいだけ勢)
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 7日前
birugorudi 連チャンパパを読んだおじさんだが、アレを引き合いに出せる漫画がそんなにないんだよね。 爽やかなゲス自体が素人AV並みに希少なもんだし。
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空モッコ @YESyakitori 7日前
つい最近読んだ、サイバーコネクトツーの社長が原作やってる「チェイサーゲーム」って漫画の最新話に出てくるクソプロデューサーと言動がめっちゃ被ってるんだよなぁ。具体案は全く出さずにひたすらダメ出しだけして計画を進ませないの。
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龍ex @ryu_ex222 7日前
luvgymnastics99 エモハラじゃないですかね(エモハラ言いたいだけ勢)
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コロンブス @koronbus 7日前
「漫画の中における描写」に対して声を上げるのは良いことだけど「漫画の存在そのものや著者」を糾弾したりするのは駄目よね。
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ろんどん @lawtomol 7日前
本編もさることながら、反応がそれ以上におっかなかった。「ダメ出しはしてもちゃんとお金を払っていて素晴らしい」みたいな反応みたときは、いやそれ当然だろとしか…
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komiyasu @komiyasu3 7日前
こういうのって舞台を異世界にしたり登場人物を人外にしたりするとフィクション度が上がりつっこまれなくなる。多分。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 7日前
舞台をアオイホノオにして、カナメさんを岡田斗司夫にすると・・・?
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 7日前
発破のかけ方はクリエイター後とに変わるだろうけど、時代的に安い報酬でこう言うクレームじみたリテイクはあまり気分のいいものではないね……正社員とか幹部候補とかならまだしも外注だし。
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室井一誠@総合コンサル / ライター・編集 @_Para_ 7日前
スキルやUSPがあるなら顧客を選べるので、待遇と報酬がつりあうなら問題ないお話。もっともあくまで一個人が考えたお話であって、現実には失敗するパターン。外注が初めてなのに外注の仕方を学ぼうとしていないから。無知で傲慢、あるいは幼稚な凡人が0から成功するパターンは多くない。
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ガッ @qeGPKY133htaREK 7日前
komiyasu3 だから異世界が舞台の作品が多いんでしょうね。意図がうまく伝わらないだけですぐに炎上してしまう世の中ですし。
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F͓̽l͓̽i͓̽c͓̽k͓̽e͓̽r͓̽ @flicker_games_ 7日前
なんで燃えるのか全く理解出来ない。審査を通過した成果物を納入することで報酬が発生するタイプの職種なんだからこういうやり取りは別におかしくは無いのでは?こういう部分でのプライドがどうのの話は仕事というククリの上ではクソほど意味ないし、「答えはわからんけど少なくともこれは違うからリテイク」っていう言い分に納得出来ないなら降りればいいだけだし。「なんかわからんけど違う」とはっきり言ってくれるだけ誠実だと思うけどね。わかった風に見せたがってまるで見当違いな理由つけてリテイク出されるよりも。
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ささみくん @3_3_me 7日前
flicker_games_ いやまあそれはそれで指示に従い続ければいいし、出したものがダメでも指示出した側の責任として押し付けられるから精神的に楽。ヒント無しの外れたら能力否定されるクイズはきつい
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ろんどん @lawtomol 7日前
こんなのを「素晴らしい!」みたいなこと言ってるから、日本の労働環境は一向に改善しないのであろう。ああ麗しき社畜・やりがい搾取の世界
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いけいけ池谷 @ikeikeikedad 7日前
なんかブルーなんちゃらって漫画をちょろって読んだだけだけど超一流美大の試験はめたくそ大変みたいだから超一流美大の試験を突破した神崎さんならギリ成立する話かなって思いましたまる
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marumushi @marumushi2 7日前
せっかくクライアントが単に無茶振りをしているわけではないことを強調するために、プライドが邪魔をして詳細な説明を拒む絵描きの描写を入れて予防線を張ったのに無駄に終わった感
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08_Reader @08_Reader 7日前
犬にチョコレートやタマネギを食べさせる漫画を「ほのぼのペット漫画です!」と言って出したようなもの。 そういうのを描く自由はあるが、頭おかしいって言われたり、現実にやったらダメだぞ!って言われたりするのは当然の帰結。
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龍ex @ryu_ex222 7日前
一言で言えば、仕事なのに脳内当てゲームはどこの世界でも嫌われるってだけ
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cocoon @cocoonP 7日前
宇崎ちゃんのおっぱい案件みたいなの、自分がやっててもみんな結構無自覚なんスねー あれ、気づいてなかったっスか? SUGOI DEKAI(自意識)って感じっスか? 
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08_Reader @08_Reader 7日前
宇崎ちゃんの件は、それをもって該当作品やイラストを排斥しようとしたから逆にぶっ叩かれたんであってね。 あの一件の何が問題視されたのか理解せずに引き合いに出しても恥かくだけだよ。
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sim@狩人CD1 @sim_38 6日前
コレ、現代の価値観だと「否定から入る」時点で指導者として間違ってて、この新人が乗り越えて来る前に10〜20人くらいの新人が同手法で叩き潰されてると想像され社会的損失がバカにならない
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Yeme @yer_meme 6日前
自分でやる能力と他人にやらせる能力は全然別なんスよね。 前者が高くて後者が低いタイプは偉くしたらダメっス。
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焼き🔥ゆで玉子 @DoGoGo_gonta 6日前
面白かったよ。才人と若い故に好きなことをやるのは得意だけど広く深く考えのは未熟な才人と良いお手本になれる才人の3人の創作。凡人とクソ低能の現実のやりとりとは違うよね
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tamamizu @TamamizuTM 6日前
最初に見たときはよく炎上しないなと思ってたけど、案の定炎上してて草
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な4-428 @heads428 6日前
flicker_games_ 「審査を通過した成果物を納入することで報酬が発生する」タイプの仕事は「客観的審査基準=その審査基準を渡された別人が検収できるようなもの、が先に示されていなければならない」というのが過去の判例で確定しているし、それを超えるのは下請法など明文法でも禁止されてる。んで客観的審査基準の事前提示がされていない、ということで燃えてる。
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陸鷹 @Rikutaka_ 6日前
08_Reader クーンツのウォッチャーズは面白いんだが、そこらへんがなぁ……(犬にハーシーのチョコバーやマックのバーガー食わせんな!)
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azerty @azerty95834384 6日前
洗脳的な手法なんで論外
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cocoon @cocoonP 6日前
何とは言いませんが「あいつらはダメだけど私たちは~だからOK」いただきました。いやほんと気を付けたほうがいいですよ。怪物と戦う者はなんとやらです。
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cocoon @cocoonP 6日前
みんな「自分の正義」で動いてるんだから「私たちは~だからあいつらとは違う」はどんなに自分に正当性があると信じていても、常に理由にならないんですよね。
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スイジュ/Suiju @morisui 6日前
現実のトラウマで騒いでるのに「これが現実になったら」て心配してるの白々しいし、自分の経験だけで「指示書は雑である」ていう前提作り上げるし、「なんでも描けるって言いきっちゃう」「相手の言動に腹たったから相手の提案を断る」受注者とのキャラクターのバランスは無視だし創作として見てる勢は図書館の描写の解釈とかしてるけどトラウマ勢はそこ無視だし、肯定的に見る人を怖いとかありえないとか書いてるから否定勢やだなーってなった。
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 6日前
自分のニッチは自力で探すしかないという生態学的な現実を人間に適用した上で馬鹿正直に言うと反発されるだけ。だからありとあらゆる方便を使って宥め賺す役割の人間が必要で、そういう人も支持を失えば「退場」させられる。マネージャも経営者も権力者も宗教家も大体そういう役割を担う人に思える
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 6日前
これだけだと作中で完成したゲームをプレイしてないので登場人物に対する興味関心があんま湧かなかった
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流れるまま @1habataki 6日前
flicker_games_ 見当違いな理由つけてリテイク出すこととの比較はともかく、何度も「なんかわからんけど違う」とリテイク出すのは誠実ではない(と感じる人が多かった)し、そういった行動を作中では是としてるからでは
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 6日前
NEW GAMEと比較すれば答えは出る話だよ
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くまラブ @yuki_korotyan 5日前
flicker_games_ システム開発だと、この具体的な指示を出さない依頼の仕方では発注側が悪いという判断になりますね。 実際に、どこぞの病院がいつまで経っても欲しいシステムを具体的に指示できず計画がダメになった件は、裁判で病院側に責任ありとなりましたし。
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nekosencho @Neko_Sencho 5日前
簡単にいうと「リアルだとよろしくない行動をとってる人」が、その行いに見合った扱いではなく、いいことをした人扱いになってるのがまずいのよな。 悪いやつは悪いやつ扱いされる、それ相応の罰を受ける、あるいは悪いことをしてしまう一般には好まれる理由(たとえば復讐とか)がないとただただ不快なだけ
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marumushi @marumushi2 5日前
もしこれがボイス入りのゲームとかだったら、声優の演技にも同じようなダメ出しをするってことかな
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 5日前
cocoonP ツイフェミでもないのに本気でそう思ってるなら病院に行け。ツイフェミなら病院に行け。
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次郎正宗 @zealous_ 4日前
根性論的なものが未だに消えないのは、こういう風に美談(感動ポルノ)として成立しやすいからだよね。理由なんていくらでも積めるので、結局好きなように揺さぶられてる印象は否めない。
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Yoshifumi Murakami 「ハナキン」の中の人 @Midogonpapa 3日前
典型的なソシオパス(共感力が極めて低い)ですよね。(作者じゃなくてキャラクターが) こういう特徴的なキャラクターを登場させる作者の手法は別に悪くないと思います。 ただ、これが普通だと思う人は一度診断を受けたほうがいいでしょう。 たぶん、その方がより生きやすくなります。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 3日前
劇中でそれぞれ「リジェクトされた提出物」→「採用された提出物」を描いて、読者を納得させるのが、絵描きの演出なのでは。後者を頑張って『読者を感動させる素晴らしい見開き』として表現できれば、「リテイク前後であまり変わらないものを、上下関係わからせるために叩いて見せたのでは」みたいな邪推も起こらなかったと思う。顔のある白ハゲ漫画みたいな表現だと思った
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