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2020年10月15日

いい話?それともやりがい搾取やパワハラ?『3人でゲーム作ろうまんが』が話題に

まとめました。
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てつなつ @TTetsunatsu

お金が大好き まんがを書いている BOOTH→ttetsunatsu.booth.pm note→note.com/tetsunatsu1 連絡先→tetsunatsu1@gmail.com

てつなつ @TTetsunatsu

3人でゲーム作ろうまんが(1/6 pic.twitter.com/Vzz6wU1lk6

2020-10-14 20:31:43
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てつなつ @TTetsunatsu

前の話はここに 2人でゲーム作るまんが|てつなつ #note note.com/tetsunatsu1/n/…

2020-10-14 20:33:20
リンク note(ノート) 2人でゲーム作るまんが|てつなつ|note 2人でゲーム作るまんが 14 users 10
てつなつ @TTetsunatsu

BOOTHに紙の本があったりするのでご興味あれば詳細をよく読んだ上でよろしければどーぞ! ttetsunatsu.booth.pm/items/2412634

2020-10-14 21:45:26
リンク ttetsunatsu.booth.pm 才能と自由まんが - てつなつ店 - BOOTH A4サイズ(216-303) 本文24ページ https://twitter.com/TTetsunatsu または note.com/tetsunatsu1 で全文公開しています。 https://twitter.com/ttetsunatsu/status/1307853977308942338?s=21 読むだけでいいなら購入する必要はありませんので、その点ご注意ご理解ください 一応、未公開のペーパーまんがを一枚おつけします
暁黒 @akatukiblack

@TTetsunatsu 何かすんごくハラハラドキドキする展開で、最後はストンと着地してくれる優しさとワクワクを頂きました。ありがとうございます。

2020-10-14 23:09:36
〆かみに~ @Kuzuzoko

@TTetsunatsu 指示通りの絵を描いていた学生がその作品を否定され、そこで腐らずに新たな知識を取り入れて依頼者の期待通りの物を描きあげる。 驕りではなく確かな努力と技術に裏打ちされた自信があるのも感じとれる。 彼女はこの仕事を経てまた1つ成長したのでしょう。 すごくいい漫画でした……。

2020-10-15 05:06:56
べすと @bestsangoes

@Kuzuzoko @TTetsunatsu リアルだと「変なのに当たったわ。次からは仕事請ける前に精査しよ。」ってなるので成長するのはやばいクライアントの見分け方くらいだゾ。

2020-10-15 13:51:44
〆かみに~ @Kuzuzoko

@bestsangoes @TTetsunatsu 漫画表現に現実の話を持ち込む意味は無いです。(言われなくても常人ならその程度の事わかります) 物語の中の彼女に心を動かされたのは事実は変わりません。

2020-10-15 14:10:06
べすと @bestsangoes

@Kuzuzoko @TTetsunatsu リアルの話を漫画に持ち込んでるんじゃなくて、漫画だと美談になるって考えがヤバいって話やで まぁ価値観人それぞれなので感動したって意見を否定するつもりはありませんが...

2020-10-15 14:16:06
〆かみに~ @Kuzuzoko

@bestsangoes 自分は感想を書いた時点で「現実なら学生側は心が折れるか仕事を続けないだろうな」と考えているからこそ感嘆したわけです。 この漫画を現実の同業者の方に当てはめることは無いので、その心配は無用ですね。

2020-10-15 14:26:57
織木知玄 @Oxygen1129

@TTetsunatsu 本当にこの作品は心の奥底に刺さってきて大好きです! 人物たちの息遣いが確かに感じられるんです!

2020-10-14 23:46:45
蛙法師 @clockfrog116

@TTetsunatsu はじめまして 漫画1ページ目で絵に惚れました 少ない線でキャラの生き生きした表情 背景から想像させる狭い制作現場とその雰囲気 大好きです 創作活動の応援のためフォローさせていただきます。

2020-10-15 00:04:57
藤堂明日羽 @Asha_Todo

@TTetsunatsu 前話も込みで、素晴らしい時間を頂きました。ありがとうございます。

2020-10-15 01:06:01
フチカ( ຶ- ຶ) @fuchica_FTBk

@TTetsunatsu とても好きです...フォローさせてもらいました。 ところで神崎さんは女性なのでしょうか、口調と交友関係からみて男性なのか?とも思いましたが

2020-10-15 02:03:55
ハヤテト🌈絵を描く @hayateto2434

@fuchica_FTBk @TTetsunatsu 作者じゃなくてすみません。 5/6の1ページ目で本間さんが「彼女なら」と言っているので女性だと思われます。

2020-10-15 04:07:47
フチカ( ຶ- ຶ) @fuchica_FTBk

@hayateto2434 ほんとだ...!よく見ると所々で言ってますね...読み込みが浅かったです...。 教えて下さりありがとうございます!!

2020-10-15 04:25:28
鯖夢 @sabamu

@TTetsunatsu あるあるでとても良かったです! 金払いが良い時点で最高ですッ 誰も正解なんて知らないし、指摘箇所だけ直しても良くなるものではないですしね…; デザインの方向性は決まったようですし、今後リテイクは少なそうですね。

2020-10-15 15:53:34
残りを読む(28)

コメント

ゆーき @yuki073 2020年10月15日
9桁貰えるなら搾取じゃないでしょ
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月15日
これがパワハラ?やりがい搾取?ヤバい、なに言ってるのか分からん。「世界観をよく理解もせずに小手先で書いて指示だけ満たしたような代物なら金出して書いてもらうまでもない」って極々当たり前のことなんだが。初日はある意味学生らしいとテキトーな仕事したのが本気で仕事してる社会人に見透かされてるだけ。本人もそれは分かってて、だから図書館で初日の自分みたいなテキトー仕事で金もらったヤツ相手にキレてるんじゃないの?
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slips @techno_chombo 2020年10月15日
これで「搾取」とか言ってる人、もう「何もしなくてもお金がもらえる」くらいでないと「搾取」って言うのをやめないんじゃなかろうか。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年10月15日
少なくともリテイク等含めて金額に見合っているかどうかについては漫画上では全くわからんのだから、搾取だなんだというのは的外れでしょ。確かに世間的な知名度がない分安くなったとは書いてあるけど、それも程度が不明だし
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leper @output201 2020年10月15日
クリエイター側から真に迫る批判が出てきてるのが全てだろうなあ
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順三朗 @junzabroP 2020年10月15日
カナメ社長は「あなたにもわたしたちにできないことを求めます」と絵師の学生に最初に説明しなきゃダメ。それ以外は問題ない。事前に説明せず後出しジャンケンでリテイクするのはダメ。それからゴールラインのクオリティーはきちんと設定しないといけない。
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なみか @korokoro_mo 2020年10月15日
具体的なイメージも言語化できないどこを直して欲しいかすら言えないのに作品へのダメ出しは脳内イメージに当て嵌めてダメとか普通とか具体性のない相手の作品をこき下ろす言葉を使うのみ できないなら〇〇するけど?系多用どう見てもやりがい搾取のパワハラだよ
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ゴルン @guranzamu1 2020年10月15日
なぜ自分のほうが不幸だでマウントをとってしまうのか
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年10月15日
この漫画に怒ってる人達Twitterで見てきたけど、トラウマ持ちが似たような記憶呼び起こされてるっぽいな。悪いのは現実の加害者のそいつらであって、創作物ではないぞ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年10月15日
リアリティラインの問題だな、荒唐無稽な暴力ならフィクションですむが、身近にありえる迷惑な人を肯定するような流れが発生すれば叩きたくもなる
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rambda @rambda2 2020年10月15日
応分の報酬は出してるんだからまったく搾取ではないな。パワハラと言われたらそうかもしれない。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年10月15日
要件を超えた、見ただけで感動を呼び起こす絵を求めてんのやから数百万から出しとんのやろ。これが日当数万なら死ねて話や。全ては金額次第やな
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年10月16日
いい話かどうかは結果がこの時点では見えてないので何とも言えないんだよなあ。使用するイラストは納品されたとしても肝心のゲームがお蔵になる可能性は十分あるわけだし、それで報酬払ったとしてじゃあこの美大生にとってそれは実績になるの?って問題があるし、完成すればまあいいけどそこから売れるか売れないか、売れたら売れたで、ってその都度問題発生する部分あるよね。
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slips @techno_chombo 2020年10月16日
korokoro_mo これ、7ページ目で1回目のダメ出しした時にクライアント側は「世界観の説明しましょうか?」って言ってるのに「いりません」って断ってるよね? 自分から「言語化してもらう機会」を断っておいて「パワハラ」呼ばわりなの?
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slips @techno_chombo 2020年10月16日
junzabroP フツー「人を雇う」ってのは「自分でできないことをやってもらう」ためなんじゃないの?能力的かマンパワー的かは別にして。そんな当然のことをいちいち説明しろと? コンビニのバイトに雇われて「え、私が店長の代わりにレジ打つんですか?自分でやればいいじゃないですか」とは言わんよね。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年10月16日
ここでデザインに期待されてたのは スライムと聞いてアメーバじゃなくてとんがり頭のアレを持ってくる鳥山明みたいな発想 って言われてるの見て何となくわかったような気がした
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なみか @korokoro_mo 2020年10月16日
techno_chombo 煽るように教えようか?じゃなくて既に伝えた世界観で足りないと思ったなら伝えなよ 当たり前のことが出来てない上ボツ手段が説明じゃなくて貶すだからプロ含めクリエイターの大勢が難色示してるんだよ
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順三朗 @junzabroP 2020年10月16日
techno_chombo 自分にできることでも人を雇ってやることは普通にありますよ。それこそコンビニのバイトのような仕事だったらね。しかしクリエイティブな仕事の場合、何ができるか出来上がるまでわからないところがあるので、全てを要件定義することは無理なんですよ。ある程度ゆらぎがある。しかし、合格のクオリティーラインはなるべく早く提示する必要がある。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月16日
絵師様が快適に仕事できるように下々が忖度し配慮し高額報酬を用意しろっていうのがTwitter界隈では一般的な意見なのはなんでなの?
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slips @techno_chombo 2020年10月16日
junzabroP 煽るように言われたら説明なんて聴かなくたっていいわけですか。偉いさんですねクリエイターさんって。
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キツネコ @foxcat29 2020年10月18日
techno_chombo 二度目のダメ出しの時『指示書通りにつくってそれでダメだというならどうすれば良いのか具体的な指示をくれ』と言われて言語化を拒否って相変わらず抽象的な事しかいってますよね それは無視ですか?
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キツネコ @foxcat29 2020年10月18日
kusorip2 私はろくな指示も出さずに煽りまくってもいいという風潮の方が理解不能です
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キツネコ @foxcat29 2020年10月18日
techno_chombo 偉いんじゃないですか? 外注先、下請けにろくな指示も出さずに煽るような言い方をして良いんですよね? だったらクリエイター様というのは非常にお偉いのでしょう ここでいうクリエイター様は外注先の美大生ではなく発注元のゲーム製作者の事ですが
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ふたつぐ @flatkobo 2020年10月21日
kusorip2 学生のバイトですら説明責任や雇用契約等あるんだからせめて絵描きもそれ相応の人並みになりたいというだけの話ですよ
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年10月23日
そもそも「美大生に求める事」を二回ダメ出しした後に言うのなんて論外。最初に言っておくべき事だろ。ましてや相手は仕事自体初めての素人なんだから。
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