例の漫画を読んで語りだしてしまうゲーム製作者たちのまとめ

まとめました。
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TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

紛糾してるゲーム制作の漫画、創作漫画としてはあんな感じでもいいんでないと思う。 しかし、実際の仕事でああいうタイプのディクションに苦しめられたクリエイターは被害者の会を結成できるほどたくさんいる。そんな実体験のある人たちほど、創作とわかってても、一言いわずに居られないのはわかる。

2020-10-15 13:40:24
TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

もし、私が仕事で「普通」と言われたら、ヒアリングで掘り下げる。クライアント自身も言語ができない、ふわふわした「正解探し」も仕事の内だと思っているので、対価さえ見合ってるならやる。

2020-10-15 13:47:36
TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

あの漫画に苦言を呈してるの、だいたい実務経験のある人でしょう。フリーやってたら、あの系統のディレクションで不愉快な目にあった経験が1つ2つはあるだろうから。

2020-10-15 13:51:01
TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

あの漫画を叩く必要はないと思うが、あれを読んだだけで、曖昧ディレクションの不愉快さを思い出して、口の中が苦くなる人は多いでしょう。

2020-10-15 13:57:40
TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

みんな傷が深すぎて「あくまで創作漫画だよ」で笑えない、真の痛みを思い出しちゃうんだよな。たぶん。

2020-10-15 14:28:07
TANAKA U ゲーム系フリーランス @TANAKA_U

件の作者さんや漫画を叩くのは間違ってるのでダメ。 請け負った仕事のふわふわディレクションでPTSDを負った話や、その知見を話すのは学びがあるのでいいと思う。私の傷も見る?

2020-10-15 14:13:58
下倉バイオ @shimokura_vio

オレの集団創作観に真っ向から対立する価値観がマンガ的演出によって強烈に自己正当化されているものを見てしまったぞ!!

2020-10-15 12:31:43
下倉バイオ @shimokura_vio

教育にかかるコストと重要性とか他者へのリスペクトみたいな概念が欠落した人物が集団制作の中心にいて、集団全体がその価値観を許容すると、創作物という絶対的な正義の元に個人の人格貶めること頻発するからね。はっきり言ってクソや。クソ。

2020-10-15 12:44:01
下倉バイオ @shimokura_vio

もちろん集団政策において、スペシャリストには特性を生かしたスペシャルなものが求められるし、また発注側も自分が何を創っているのか100%わかっているわけではないので、全てを文字に起こして伝えることは無理というのはたしかにその通り。そこは個人的に完璧に共感できる。

2020-10-15 12:46:46
下倉バイオ @shimokura_vio

できるのだが、それじゃあそのスペシャルな魅力を作品内に引っ張り出すためには、「この作品でもっとも重要なのは○○です」「コンセプトは○○です」って各スペシャリストがその指針を元に能力を発揮すれば良いという共通認識を、ディレクターにあたる人間が明確に提示する必要がある。絶対ある。

2020-10-15 12:48:47
下倉バイオ @shimokura_vio

絶対あるのだが、大体クソな制作現場というのは中心人物がその作品の芯とかコンセプトとかを言語化することを怠ったりあるいは言語化できなかったりして、「頭の中になんとなくもやっとしているオレの正解をお前が探し出せ」的なクソクイズ大会が開催され才能あるスペシャリストがすり潰される。クソ。

2020-10-15 12:50:28
下倉バイオ @shimokura_vio

色んな物作りのやり方があって規模感だとか商業的成功をどこまで追い求めるかとか色々条件あって正解があるもんじゃないとは思うけど、オレは創作という絶対正義の元に人間を使い潰すような製作体制が正当化されるのはマジで嫌だと思っているので、こういうのは定期的に書いてゆくぞ。

2020-10-15 13:11:15
下倉バイオ @shimokura_vio

千尋の谷に片っ端から他人を突き落として生き残ったヤツだけを「使える」みたいに判断して物作りをする制作現場は良い物を創るという大義名分を元に他者をパーツとして使い潰すので、まあそういう非人道的な価値観が無条件に肯定的に広まることにはマジで危惧を覚えますね。

2020-10-15 12:41:05
下倉バイオ @shimokura_vio

ディレクションがコンセプトを提示して、各セクションからそのコンセプトをさらに深化させる返答があって、結果自分たちが何を創っているのかの理解がさらに深まるのが良い集団制作だと思います。

2020-10-15 14:38:06
下倉バイオ @shimokura_vio

コンセプトが共有されないまま中心人物の OK / NG で企画が進むと、必然的に各制作者が「作品そのもの」よりも「それを判断する人」の方向を見ちゃう。基準がないと「良い作品をつくるため」ではなく「あの人を説得するため」に行為することが作業を円滑に進めることになるからね…

2020-10-15 16:40:16
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

つい最近も指示書の内容が曖昧だって怒ったのを思い出した。内容が曖昧だとゲームは手戻りがひどいので、曖昧は許されないと思っている。

2020-10-15 17:35:36
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

曖昧な指示って、時間を使う=コストの無駄遣いなので、トライ&エラーをやるコンセプトの段階以外では基本的に許されない。特にゲームでそれやると、あらゆるところで強烈な手戻りが発生して、すんごいコスト食う。

2020-10-15 17:37:33
しんいち🌏個人ゲーム開発 @shinichi399

おもしろい ただこれみてこんな感じでゲーム制作しようと思う人がいるならちょっと待ってほしい よほど仲良しでない限りこのパターンだとゲームは完成しない twitter.com/TTetsunatsu/st…

2020-10-15 11:57:54
しんいち🌏個人ゲーム開発 @shinichi399

漫画として書きたい事もわかるから、そこまで私は否定しない 漫画としておもしろいし ただこれで感化して実行してしまうのは一度考え直してみてねというだけ

2020-10-15 12:24:43
h.omae @pigeon6

締切なし前金で3000万くれるならどんだけでもふわふわディレクションに付き合うゾって人は結構いるんじゃないかな。

2020-10-15 18:02:20
hako 生活 @clrfnd

漫画の件はすでにオーバーキルされちゃってるのであんまり言及したくないけど、前の話見る限りあのディレクションが正しいって見せたいわけじゃなくて、彼女らの心情に重きを置いてるのかなと思った。ちゃんとしたディレクションの表現を選ぶのにミスっただけな気がする。

2020-10-15 17:41:36
hako 生活 @clrfnd

才能を表現するのはその才能を持ってない限り想像でしか描けないからねえ(その想像を作者自身がどこまで本物に近づけるかも実力かもだけど)

2020-10-15 17:46:21
hako 生活 @clrfnd

ただ、ツイッター上ではあの話だけがまず飛び交うわけだから…そこだけ見て、「あのディレクションで成功した、やったね、美談!」みたいなってしまったのは仕組み上最悪なケースにぶち当たっちゃったんだなと思ったし、周りがそれを「美談だ!」ってなってしまうとまずいのでみんなが怒るもわかる。

2020-10-15 17:53:05
ニカイドウレンジ🍊 @R_Nikaido

ゲームをチームで作るとき、 ・指示をどこまで具体的に出すか ・リテイクをどのくらいの厳しさで行くか この2つは無限に悩ましくてずっと困っている。

2020-10-15 12:16:18
ニカイドウレンジ🍊 @R_Nikaido

①指示をどこまで具体的に出すか 指示をほとんどせず自由にやらせると受けた側の発想が出やすいが、求めているものとは違うものが来る可能性が高く危険。 指示を細かくやると求めているものが来る可能性が高まるが逆に受けた側が単なる作業者になり創造性が生まれない。

2020-10-15 12:18:38
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コメント

ろんどん @lawtomol 10日前
個人的には、作品そのものより、「なるほど、こうすれば良かったんですね!」みたいな反応が怖くて仕方ない
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空モッコ @YESyakitori 10日前
タイミングが最悪、ある意味最強だったな。 チェイサーゲームが糞プロデューサー編で話題になった(自分もそれで初めて存在を知った)直後に、それを美談にするような漫画が挙がっちゃあなぁ…
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伍長 @gotyou_H 10日前
「普段家にいる絵師にどっかから依頼だか注文だかが来て、それでクソみたいなリテイクを出されまくった」という状況でなら憤慨するのはわかるんだけど、漫画で描かれてるのはほぼバイトか社員かそういう類の待遇(今日の分の手当ては払うと明言)だし、社長が訊くの2~3ページ目ってだいたいこんな感じじゃんね、というのもあるので、セリフにセリフ被せるとか態度がむかつくとかはあるにせよ、それ以外のことや、あまつさえキャラを通じて作者の人格批判とかそういうのはアカンやろって思う。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 10日前
昔のツクール界の伝説がふつふつと頭をよぎるなあ
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あめかわ @ItiItikawa1 10日前
まとめの最初のやつが女の腐ったのみたいで気持ち悪すぎ。あくまで自分は叩かないけど~、文句を言う人の気持ちもわかる~叩くのはダメだけど~って。そんなマックス保身しながら触れるくらいなら最初からスルーしとけや
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山幸 @yamasachi267 10日前
「件の作者さんや漫画を叩くのは間違ってるのでダメ」。作者さんを叩くのはともかくとして、漫画を叩くのは一向にかまわないでしょうよ。何を言ってるんだ。
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ボトルネック @BNMetro 10日前
yamasachi267 ぶっちゃけ「登場人物がそもそもどんなゲームをどう作ってて、能力的にどう凄いのかがテキトーに描写されてるから、意識高い系の傲慢な無能たちの話」にしか見えなかったしなあ
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没�ュ怜ヨ脳�研 @Qto6BshdBJYXdch 10日前
例の漫画の件、改めて読んでみると"外注"ではあるけど"日当"が出ると言ってるのでこれ、1枚いくらの契約じゃなくて1日いくらの契約じゃないか?だとしたらこの使い方で問題ない気がする。 このやり方の時は俺も何度でも喜んでリテイクするよ。 リテイク出たらその分拘束時間が伸びて収入が増えるから。
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リコ/みつき @rico_o 10日前
あの漫画、ゲーム作った経験ある人からすると、美大生の役割にモヤる。キャラデザだったんかな?じゃあ別にグラフィッカーが必要じゃね?とかグラフィック担当させたいなら、紙に描くんじゃなくPCで描いて納品形式にできる人を連れてくるよなとか。
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リコ/みつき @rico_o 10日前
3人で作るって題のわりに美大生はゲーム内容や世界観に自分の意見やアイデアを出したりもしてないし、ただの外注ぽく感じるのはそういう物作りに参加してる感がないとこ。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 9日前
not for meの精神、大切にしたいですね。
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ぬけがら @karappo000000 9日前
BNMetro この漫画は続きものだから分からないのは読んで無いからなんだよなあ...
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空府 @kusorypchan 9日前
「自尊心をくじいたらしつけが上手くいきました」がエロ調教漫画ならよいこは真似しちゃダメの前提が理解できてるんでこれはこれで…ってなるけど業界エエ話風にかかれると「ちょっと待って」といいたくなるのは仕方ないとおもうし、つまり百合が足りないのが敗因かもしれない
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ととごじょ @gojoh1351 9日前
rico_o液タブで描いてるし、確認するときもタブレットで見てるよね? ちゃんと読んだの?
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lD_B @frswfmhs 9日前
自分は下倉氏の言う事に近い思い。ああいうディレクションは意思決定する奴のご機嫌とりチームが出来上がるという、漫画の先の破滅的展開が見えてしまう。相方のメガネが社長さんのダメ出しを過度に恐れてるところに既に片鱗が出てる。だから作品は楽しめなかったし、ぶつ切りで終わったように思えた。
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DS7 @DS777a 9日前
言いたいことはわかるけど、だからといって見ず知らずの他人の創作的自由を否定するに足るような理由じゃないよな。 お前が苦しいのはあくまでもお前自身の責任であって、関係ない人間にそれをおっかぶせるのは傲慢にも程がある。
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Earwax @Earwax97409510 9日前
DS777a この作者さんに「お前もう(この)漫画描くな!」みたいなことを言う輩が現れたんですか?
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うまあじ @ajilyajilyasita 9日前
実務経験のある現場の方がこれを否定するのは当たり前で、一般的に人材を使い潰す手法だからなんですね ドラマとしては波風立つから盛り上がるかもしれないが次の案件で去る人が続々かもしれない
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うまあじ @ajilyajilyasita 9日前
この外注の美大生が「絵師不足の状況でタイミングよくサークルの門をたたく、やらせてください!」とかだとまた話は違ってきますね 
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伍長 @gotyou_H 9日前
Earwax97409510 空リプレベルでは「あの作者が今後何を書いても普通普通と言いに行ってやろうぜ」みたいなこと言ってるのは見ましたねえ。日当出すんですかね、そいつ。
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生米 @namamugitakou 9日前
Earwax97409510 空リプレベルなら自分も「例の漫画消えて欲しい」みたいなつぶやきは目にしましたね。ブロックかミュートすればいいのに。
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地球ネコ @c9nk 9日前
漫画ゆえ各自の言動を俯瞰的に見られるし、ハッピーエンドだから「イイ話だったなー」と思えるだけで、実際にあの芸大生の立場で掴み所の無いリテイクを喰らいまくったら堪らんよな、とは思う。
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barubaru @berururururu 9日前
ワーカーレベルの人がクリエイター語ってもなぁ
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Earwax @Earwax97409510 9日前
gotyou_H うわあ…あの漫画の社長以上の屑ですね。なるほど、そういう罵詈雑言は空リプで言うんですね
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うまあじ @ajilyajilyasita 9日前
例の漫画のツイッターに直接粘着している人がいない、さながら台風の目状態なのは「例の漫画」と呼称している効果だろうか 
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anineko @ANINEKObySYSTER 9日前
あれは絵師の方が「そういう研ぎ方すると切れ味が増すタイプ」なだけで、誰にでも通用するやり方ではないね。むしろああいうのが通用する方が少ないと思う。「プレッシャーが増すと、それ以上に反発力を出してくる。」ってスポ根キャラじゃん。そんなスポ根タイプの絵師がそこらにごろごろ転がってるかというと。
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こけし @sMkWuJRjz5z0Cyb 9日前
例の漫画、連載止めがちなヒラコーや広江がコメントしてるのめちゃくちゃ面白いんだよな…面白いので連載再開してください本当お願いします
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たけし🌸 @takeshi17922255 9日前
なんでゲーム制作者の反応まとめの最後にただの個人ブロガーが
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ささみくん @3_3_me 9日前
takeshi17922255 まー昔CAでなんかやってたらしいからギリOKやろ…
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Bash @AngraMainyu_ 9日前
これって自尊心くだく漫画だったの?チームプレイがテーマじゃないのか?
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団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
”あのディレクションが正しいって見せたいわけじゃなくて、彼女らの心情に重きを置いてるのかなと思った。ちゃんとしたディレクションの表現を選ぶのにミスっただけな気がする。” 「運命的な一目惚れ」を描きたいだけの人が大して興味のない「デート時のマナー」とかを描写して地雷踏んじゃったような感じの印象は受けた。
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ユキマ ヰリ @YukiMaili 9日前
この作者が一度も絵の仕事を請け負ったことがないのはよくわかった
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 9日前
青葉ちゃんがブラックなイーグルジャンプに就職しちゃった二次創作
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C_CLPS @C_CLPS 9日前
漫画的に何か上手いこと乗り越えてはいるけど、チームで本気の創作するなら必ず出くわす状況。信頼関係築いてからあのシーンをやるとギスギスしたシリアスな漫画になっちゃうし、あの漫画的にはあれでいいんじゃないかな…
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 8日前
普段いろんなモノをネタにするヒラコーの「こいつ長くないな」のツイートはホラーだった。 短い文章でここまで衝撃受けたのはページめくった瞬間に「だから遅すぎた…」と大声でキレる後藤隊長以来だったよ。
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キツネコ @foxcat29 8日前
リテイク分も払ってるから良いだろ、という意見もあるけど金や時間を無制限につぎ込むのは趣味、道楽であってビジネスじゃないわけで てか、うちの会社で曖昧ディレクションやってスケジュールと予算超過させた人は普通に左遷されたからね 社長なら倒産コース
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伍長 @gotyou_H 8日前
foxcat29 ×リテイク分も払ってるからいいだろ ○金払ってから言えやに対して払ってるけど?という反論であって払ってるから何やってもいいという主張ではない    払えばいいってもんじゃないというならまず払ってから言えという文句を言うなという話です。
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伍長 @gotyou_H 8日前
まとめ以外でも、あきまん氏は最初は慎重な感想だったが、「具体的なディレクションが無いとダメという感想は充分にわかるが、スタートアップ企業の将来の幹部にはそのぐらいは突破できなくてはつとまらんだろうな」「リーダーもドッターなのでがつんとかまさないといけないところでもある」と徐々にカナメ寄りに、PG神谷氏も「俺がやってることじゃん」という反応なので、
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伍長 @gotyou_H 8日前
この作者が絵の仕事を請け負ったことはないかもしれんが、ディレクションする立場を理解できる人からはまあそういうこともある的な反応なのがそこそこあるのが、立場の違いを如実に表してると思う
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もんtama @monchanmonchan 8日前
数値化言語化できない分野が地獄をうむ。印刷の色とか演技の質とか。
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