アイドルソングの歌詞について

「評論にガチヲタからの批判は避けて通れないもの」「現場主義と現場主義でないもの」「アイドルが総合芸術なんて、ちょっと面映ゆいかもしれないけど、けっこう長く見てると実感できる瞬間があると思う」 西森路代さん@mijiyooonとさやわかさん@someruとのアイドル談義。 【追記】矢野利裕さん@yanotoshihiro、ななりさん@minaminanarial、たけぴょろりさん@takeyammm、おもしろプンクボイZZさん@punkuboizz、金巻ともこさん@tomocoのツイートを追記しました。
アイドル
moegino 10359view 2コメント
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  • 竹下ジャパン @takeshitaJAPAN 2011-07-11 20:01:53
    荻窪ベルベットサン。いまから矢野利裕さん、速水さん、大谷さんのジャニーズ研究イベント。荻窪ベルベットサンはシンプルかつアメリカっぽい?内装で今日のイベントに超合ってる!さぁーさぁー楽しみ! http://twitpic.com/5ojesk
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  • 竹下ジャパン @takeshitaJAPAN 2011-07-11 23:05:59
    ジャニ研楽しかった!お三人の博識ぶりには毎度のことながら感服。最近システムとか文化批評的にアイドルを見てたから大谷さんのサウンドからの批評は新鮮。次回以降、僕の世代でいえばw-indsとかDA PUMP、あとK-POP。ジャニーズがライバルとどう関わり合ってきたか気になるなあ。
  • 竹下ジャパン @takeshitaJAPAN 2011-07-11 23:17:42
    音楽に詳しい人が周囲にたくさんいるはずなのに、あのころの音楽をなぜSMAPはやめてしまったんだろう。もう踊るの辛いのかなぁ。もっとビリビリ尖ったことやって欲しいと思いました。ジャニ研の帰り道。
  • yanotoshihiro @yanotoshihiro 2011-07-12 17:11:43
    昨日のジャニ研に来てくれた方、ありがとうございました! 登壇者的にもとても面白かったです! 直接/間接的にたくさんの意見ももらっているので、次回以降につなげたいと思います! 僕はもっと引き出しを増やして違う視点が出せれば良いなと思っております! 精進します!
  • yanotoshihiro @yanotoshihiro 2011-07-12 17:14:56
    とは言え、僕ら的に文化論は重要ですが、単純に、大澤聡さんが言っていたように、普段テレビで聴くことが多いジャニーズの曲を大音量で改めて聴くとけっこう良いなあとか、新しい発見とか、そういうことが共有できることがイベントの第一義だと思うので、その意味でやはりSMAPがやばかった!
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:16:48
    K-POPのことは、もうちと大谷さんとどっかで話したいと言うだけ言ってなにも動いてなくてダメだな自分と…。 RT @takeyammm: 大谷さんのサウンドからの批評は新鮮。次回以降、僕の世代でいえばw-indsとかDA PUMP、あとK-POP。ジャニーズがライバルとどう関わり
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:17:54
    言うたら、私が一番ダメダメだったんで、再チャレンジしたい気持ちは一番強いんですけどというのもある。
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:19:28
    今から「RorllingStone」も読んでみますー。今一番気になってるところ。 RT @keitadj: 88年まで海外の音楽情報が解禁されていなかったことと関係がありそう QT @mijiyooon 多様性コンプレックス、韓国人からよく聞きますね。そしてロックへ…か
  • yanotoshihiro @yanotoshihiro 2011-07-13 01:20:06
    大谷さんの「『人間の証明』はKポップ」であるというテーゼはいまだにわかりません笑。 RT @mijiyooon: K-POPのことは、もうちと大谷さんとどっかで話したいと言うだけ言ってなにも動いてなくてダメだな自分と…。
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:22:10
    私もまだわかってないけど、きっと大谷さんがああ言ってるんだから何かがあるはずw でも、その方面の考えけっこう固まってきました。 RT @yanotoshihiro: 大谷さんの「『人間の証明』はKポップ」であるというテーゼはいまだにわかりません笑。 RT K-POPのことは…
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:24:18
    韓国が多様化を模索してる感じは、ロック、服装、ホンデ界隈の話、アイドル音楽の変化とかで感じられるし、ドラマでもそういうテーマのものもある。でも、意外とSMエンタはそこに固執はしてない感じも。むしろ、ユ・ヨンジン氏は、祭り感というか、オリエンタリズムで多様性出そうとしてるのかな。
  • 竹下ジャパン @takeshitaJAPAN 2011-07-13 01:25:09
    @mijiyooon そんなことおっしゃらないでくださいっ!!!でも大谷さんのようなサウンドの専門家とK-POPガチ好事家の西森さんのお話は心から聞きたいので、場をセッティングする雑務などなんでも致しますのでなんなりと…!
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:25:13
    つか、「人間の証明」マジで借りるわ。これが、私の意思表明ということで。
  • yanotoshihiro @yanotoshihiro 2011-07-13 01:26:28
    おお! 期待します! RT @mijiyooon: 私もまだわかってないけど、きっと大谷さんがああ言ってるんだから何かがあるはずw でも、その方面の考えけっこう固まってきました。 RT @yanotoshihiro: 大谷さんの「『人間の証明』はKポップ」であるというテーゼはいま
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:26:58
    うれしい!ありがとう。ちょっと考え固めてマジでやりたいです。そのときはほんとに協力してください! RT @takeyammm 大谷さんのようなサウンドの専門家とK-POPガチ好事家の西森さんのお話は心から聞きたいので、場をセッティングする雑務などなんでも致しますのでなんなりと…!
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:29:56
    私も! RT @maketeOREshine: 怒り新党みるぞ!先週も見逃したw
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:30:55
    すでに多様性つか多国籍性がありますね… RT @keitadj: SMは欧米人が書いた曲に韓国人や日本人が詩を付けて、韓国人+中国人+米国人の多国籍グループに歌わせていますよね @mijiyooon ユ・ヨンジン氏は、祭り感というか、オリエンタリズムで多様性出そうとしてるのかな。
  • 竹下ジャパン @takeshitaJAPAN 2011-07-13 01:31:10
    @mijiyooon 自分のアイドルイベントでも思ったんですけど、「批評を聞くリテラシー/態度」を持ったファンの方って本当に貴重だと。批評されるのが嫌なヲタの方も多いので。是非実現させたいですっ!!よろしくお願いします!
  • 竹下ジャパン @takeshitaJAPAN 2011-07-13 01:31:10
    @mijiyooon 自分のアイドルイベントでも思ったんですけど、「批評を聞くリテラシー/態度」を持ったファンの方って本当に貴重だと。批評されるのが嫌なヲタの方も多いので。是非実現させたいですっ!!よろしくお願いします!
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:34:02
    人間の証明と、韓国バラードとギターの闇と、親殺しと、多様化コンプと、BIGBANAGのロック化と、日韓ヤンキー度の違いとか、アイドルのアルミホイル衣装問題とか、全部たぶんつながる。
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 01:35:45
    「批評をきく…」って本当にそうですね。 たけぴょろりさんのイベントも今度行くね。RT @takeyammm: 自分のアイドルイベントでも思ったんですけど、「批評を聞くリテラシー/態度」を持ったファンの方って本当に貴重だと。批評されるのが嫌なヲタの方も多いので。是非実現させたいです
  • yanotoshihiro @yanotoshihiro 2011-07-13 01:59:33
    速水さんキレキレでしたね! その意味で言うと、ジャニ―さんの最高傑作は少年隊だ、というのがジャニ研の暫定的な見解です。 RT @asakusa_sanpo: 「シングルはジャニーさんの総合芸術への招待状」ってラス〆がナイスでした♪
  • 西森路代 @mijiyooon 2011-07-13 02:05:48
    評論にガチヲタからの批判は避けて通れないもの…
  • 竹下ジャパン @takeshitaJAPAN 2011-07-13 02:13:56
    @munekata @mijiyooon なるほど。「現場系に言葉が届かないな」という宗像さんの意識。批評をどの方向に向けて放つかというのはすごい難しいなと。例えばサブカル層に対しての発言などでもtwitterでつぶやいてしまえば現場系にも見られてしまいますしね。
  • 竹下ジャパン @takeshitaJAPAN 2011-07-13 02:16:16
    @mijiyooon @munekata 日本のアイドルは低年齢がデフォで自分の自意識を語ることがあまりにも少なく、ファンの方々個人個人がそれぞれの物語をお持ちなのも、全体を貫通する言説が成立しづらいと思います。ロックなどに比べて。

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