2020年10月17日

「禿げ上がるほどに同意」「この先生ですら苦しいのか」曽山一寿先生の「自分で漫画を書くようになってわかった事」が創作をした人なら全員共感できる事だった

つなぎだけを自動的に作ってくれるAIが欲しい
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曽山一寿 @soyamanga

自分で漫画を描くようになって わかった事 pic.twitter.com/JE5P7hBQMK

2020-10-17 12:56:00
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曽山一寿 @soyamanga

漫画家です。「なんと!でんぢゃらすじーさん」「でんぢゃらすリーマン」 「神たま」を連載中です。 過去作「絶体絶命でんぢゃらすじーさん」「でんぢゃらすじーさん邪」 「わざぼー」「わざぼー最終章わざぐぅ」「みかくにん ゆーほーくん」instagram.com/soya_manga/

soyamanga.blog.jp

わかる
上代ルエリィ @3124ux5

@soyamanga それを理解しながらも頑張って「よし、ちゃんと繋げたぞ」と思って完成品を見て「あれ?クソつまんねシナリオができた」状態によくなってます

2020-10-17 18:11:25
べにばなぶたお @butabutabutao

これめっちゃこれ、死ぬほどこれ、ハゲ上がるほどこれ😂 twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 20:17:16
忍@アナデン中 @lunaprateria

わかる気がします、私も(仕事中)よく物語を考えるのですが…シーンが飛んでるから、ここまでどうやって繋げよう?と悩む…。 twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 20:18:34
こたさん@フォロバ1000% @takomentaiko928

@soyamanga 今俺はこれと全く同じ現象が起きている

2020-10-17 19:25:04
波速萬太郎 @shindenshanori

日曜もの書きだけどめちゃくちゃわかる…。 要点要点はすぐ浮かぶけど、その要点をつなぐルートを作るのが大変なんですよね…。 twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 19:19:36
スンッ( ˙꒳​˙ ) @Suzudayoon_

これまさに今ネーム描いてて思ってる… 見せどころはいっぱい浮かぶけど繋げてオチをつけるのがなんやかんや難しい…。。。 twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 19:53:38
かとうひろし @mangakato

これ、学校で教材にしたいくらい「分かりやすい」と思いました。 その通りで、学生は思いついて間が繋げる事が出来ないのです。 twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 18:32:24
備忘録 @bibourokuabc

いわゆる「二次創作」が流行るのもこの辺は関係ありそう。(書いてる人はすごいと思うけど、ゼロから産み出す労力はハンパナイはず) twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 20:05:09
プロはすごい
P&@ @panda_fuyuko

俺ガイルの渡先生もここの整合性取りが終盤死ぬ程苦労したようでしたね twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 18:33:50
もっちゃん @b5zNSfiOyvrAn2y

@soyamanga それを毎週、毎月完璧にこなすからこそ漫画家は自分にとって最も尊敬する職業なんです。

2020-10-17 18:27:24
ASOBEYA@なんやかんや活動中 @13Rider

わかる そして凄いレベルになるとどんだけ長くてもどんだけ短くてもページ数に合わせてこれらをきちんと納めれるようになるらしい twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 20:18:06
響 幸九郎(ビギナープラス) @ko9lo_hibiki

この「なんやかんや」の部分に、一秒しか見て貰えない背景を描いたり、説明しすぎない程度の設定を付けてくのがプロなんよな。素人同人誌はこの部分が白かったり適当だったりする。 twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 17:20:41
この先生でもそうなのか
練田古馬 -ネリタフルマ- @nerifuru4211

分かりすぎる……。 てか、プロとして漫画書いている方がおっしゃるのだから、素人が話考えても簡単なわけがないんだよね……。 twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 18:57:24
三山散 @SanSunSonSong

@soyamanga ヒマ潰しに脳内妄想物語考えてるだけの者ですが メチャクチャに分かってしまうので困る やっぱりプロの方でも大変なんですねぇ

2020-10-17 13:27:26
大垣さんdiapers @diapers09647763

@soyamanga コロコロの歴史において、レジェンドと言える存在の曽山先生でも、そうなのですね!

2020-10-17 16:05:31
俄祭(ガサイ)再スタート @gasai_nao

@soyamanga それをギャグからシリアスまで バランスよく纏めてくれるのが曽山先生

2020-10-17 12:59:34
あきぽんず @RAIMONFOS

@soyamanga でんじゃらすじーさんの場合は特に 苦戦しそうですね 大長編の時とかよく ギャグから感動まで持っていけるなぁ っていつも思ってました

2020-10-17 19:38:53
アブトマト📼 @abutomato

でんじゃらすじーさんはよくその部分すっ飛ばしてません? twitter.com/soyamanga/stat…

2020-10-17 19:42:50
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コメント

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年10月17日
衛藤ヒロユキも「すごく大雑把な流れとすごく細かいシーンしか思いついてないことが多い」みたいなことを言ってた記憶
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2020年10月17日
不条理ギャグのおまえが言うのか感はちょっとある。
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aioi_au @aioi_au 2020年10月17日
furubakou1 不条理ギャグは基本を知ってないと外せないから……。
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はくしん2世 @233033sato 2020年10月17日
1シーンを作るのは簡単だけどその1シーンたちをどう組み合わせるのがとても難しいのわかりみ深い。
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伍長 @gotyou_H 2020年10月17日
不条理ギャグでも、サンプルの3コマ自体はシリアスなやつと同じ流れだし、いいかえるなら「いろいろ/なんやかんや」の部分が漫画のジャンルであると言えるのかもしれない。
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HiDou @HiDou12081229 2020年10月17日
お笑いのボケとかツッコミとかだけが注目されがちだけどフリとか話の広げ方持っていきかたにプロと素人の差が出るってことかな
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香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2020年10月17日
大物ギタリストがライブでやるギターソロもクライマックスは意外と単調で、そこに至るまでのメロディがすごく綿密に奏でられてるよね。
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2020年10月17日
ひょっとして『ガ〇スの仮〇』もこれがスムーズに行かなくて連載が何年もストップしてる?
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おでん @nupinnin 2020年10月17日
曽山先生は一年に一度は大長編描くからその時に大変な思いしとるんやろな...
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緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2020年10月17日
「いろいろあって」&「なんやかんやあって」を考えた結果オチが変わったことあるわ…。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年10月18日
最強さん初登場回で、「※この話はなかったことにしてください」みたいなネタ使って、お話の流れを作るのを意図的に放棄するってギャグはもうやっちゃってるんだよね。だから多分そのときから相当な苦しみが曽山先生に発生してるんだと思う。
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m232796 @m232796 2020年10月18日
大変でもあるけどそれ以上に作者の力量が問われるって印象かな。キャラが動くの正反対でキャラが作者の手により状況を生み出すための不自然な行動を起こしたり、負のご都合主義が乱発したり、デウス・エクス・マキナよろしく圧倒的不条理が強制的に状況を用意しにきたり、力量が足りないと繋がりはするけどメタな意味で悲惨な展開になってしまう。酷いと「この問題を放置したら大惨事だぞって全員が認知しているのに放置した結果主要キャラが死ぬというコントみたいな展開で悲痛なお葬式シーンを描く」みたいなのもある。
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m232796 @m232796 2020年10月18日
不条理系の要素を含む作品であれば、負のご都合主義と正のご都合主義である程度状況をコントロールも出来るんだろうけど・・・キャラが不自然な挙動をして状況を作りに行かなきゃならんやつはご都合主義だけではどうにもならんのよな。
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くらたや書房 @kurataya_book 2020年10月18日
映画を中心にインプットを常にしろって言われるの、この繋ぎのパターンを覚える意味もあるのかなって思った。逆に言えば繋ぐセンスのある人はインプットに拘る必要ないのかとも。
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セイ @astrono0411 2020年10月18日
理屈的におかしくない話にまとめるのは実はさほど難しくない。問題は、その繋ぎの過程までも面白くて読む人が退屈しないように作んないといけないところ
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586さん@文フリ広島E-07 @586 2020年10月18日
小説書いてても毎回繋ぎのシーンで手が止まりがちだし後から読み返してその部分だけ退屈に見えることが多いので刺さってしまう
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さくら @sakurahonaka 2020年10月18日
でも一話綺麗な話の流れで出来上がったら脳内物質ドバアですよ
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年10月18日
でんぢゃらすじーさんみたいな「外しながら進める」タイプの不条理ギャグはさらに難度高いと思うよ。ギャグ作家が一番壊れやすいってよく聞くもの。
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