合法的・合憲的に活動するフェミニストは「テロリスト」に該当するのか?(@chasyan氏との議論記録)

私は「テロリズムではないし、仮にテロリズムに含めてしまえば、『合法・合憲なテロリストであること』を指摘することに何の批判性もなくなってしまうという立場です。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

青識亜論さん@BlauerSeeloweが港区に問い合わせされたこの事例は大変素晴らしく、非常に感銘を受けた。表現の自由を守るための具体的な活動で、しかも誰にでも出来る訳ではない(行政機関を「詰める」のは当然ながら法令等の知識が必要で、普通には難しい)。すごい。見習いたい。 twitter.com/BlauerSeelowe/…

2020-10-18 11:16:46
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei (定員12名) これこそ、暇と少しの経済的余裕があれば誰にでも出来る事じゃ? 大学のサークル合宿でももう少し規模大きいでしょう。若い頃私も、趣味の会合で50人位の規模のイベント主催した事ありますよ

2020-10-18 12:55:29
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan 会場の手配、都市部であること(たぶんその方が良い)、肝心の教える内容を洗練させること等、色々あるとは思いますが、「一般人では全く無理!」というほどではないですね。今なら配信などで扱ってもいいかもしれません。(コロナ対策も兼ねて)

2020-10-18 13:13:38
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei それはそれとして。私は表現の自由に関する諸々が、こんな風に市民運動していくのは否定的な立場です。私達はあくまでも権利が侵害されている事実に抗ってるだけで。プロパガンダが必要な小難しい思想でも何でもないんですよ。逆に思想運動化すると一般人は離れて行きますよ?

2020-10-18 13:24:37
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan 「権利が侵害されている事実に抗う」ためには、問い合わせたり署名を集めたりといった行動が必要で、それが「市民運動」でしょうし、「プロパガンダ」は特定の政治思想を支持する広告活動全般を指すなら不可避では? また逆に、思想運動化しなければ一般人が好意的でいてくれる保証もないです。

2020-10-18 13:42:06
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei 「こんな風に」とは石川さんの講演を指します。

2020-10-18 13:57:49
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan 石川さんの講演に質がどれくらい伴うかはさておき、質問・抗議の方法等をノウハウとして伝達し蓄積していくこと、またそれを実践することはまあ重要かなと思います。 あと「一般人が離れていく」ことがさほど重要でないケースもこの手の問題では目立ちますね。

2020-10-18 14:01:08
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan 企業広告へのクレームなら、極論、担当者一人でそれにクレームをつける人が一人いれば、それで「取り下げさせる」ことが原理的には可能です(現実的には会社も会議くらいするでしょうが)。長期的にうまくいくかは分かりませんが、うまくはまって世論に受け容れられたとしても不思議はないです。

2020-10-18 14:02:48
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei それモンスタークレーマーって言うんですよ。私はそんな所にまで堕ちるつもりはありません。主義主張の為にテロリズムにまで堕したらフェミさんと変わりありませんよ?

2020-10-18 14:13:40
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan 正当なクレームかどうかはそれこそ内容次第で、クレームをつけること自体ではないです(もちろん、講演をやったり質問状・抗議状を送ること自体でもない)。私は「政治活動として一般に必要である」という話をしており、「その方法に沿っていれば内容は何でも良い」とは考えておりません。

2020-10-18 14:22:20
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei 内容が正当かどうかはテロリズムかどうかとは無関係ですよ。「自分達の主張に従わせる為には個人をクレームで恫喝すればいい」と言う君の発想、その手段こそが問題です

2020-10-18 14:30:15
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan では、購入したパンに虫が混入していて、それが製造工程に由来するものであっても、「クレーム」をつけると(内容に関わらないということなので)恫喝でありテロリズムだということですね。バカバカしいです。同様に権利侵害があったら苦情は入れて当然です。

2020-10-18 14:33:32
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei 「個人をクレームで恫喝して従わせるという手段が問題」って話が何故そんな風に歪むのか意味不明ですね。異物混入の非は別に個人を従わせなくても認められるでしょうに

2020-10-18 14:36:41
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan その論法でいけば、民主主義に基づいた投票システムも恫喝にほかならないでしょうに。「私たちの思うようにやらないと投票しねえ」というのが基本理念なのだから。(もちろん政治的に決定されたことは、個人たる各国民も従わなければならない)

2020-10-18 14:37:24
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan 異物混入も個人が非を認めなければ認められませんよ。担当者や社長などの個人ではない誰が認めるのですか。

2020-10-18 14:39:08
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei 異物混入は、異物が混入してるという事実ありきでしょうに。下らない屁理屈にお付き合いする気はありませんので悪しからず

2020-10-18 14:44:58
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei 意味不明な屁理屈にお付き合いする気はありませんので悪しからず

2020-10-18 14:45:23
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan 「権利侵害」も権利が侵害されているという事実ありきなのですが……。実際に憲法で保証された人権が侵害されているかどうかという事実に関して争うために、問題提起としてクレームを発するのはそれこそ誰にでもある「表現の自由」です。石川氏も例外ではありません。

2020-10-18 14:46:44
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei フェミさんの主張する権利侵害のどこに事実があるのか。今回の看板話を元にした具体例の提示をどうぞ

2020-10-18 14:48:53
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan 「権利侵害かどうか」を議論として提起する権利があるって言ってます。その提起方法のひとつとして「クレームを伝える」があります。最終的に「権利侵害ではなかった」としても、クレームをつける行為それ自体の政治的正当性そのものはゆらぎません。

2020-10-18 14:56:10
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan そちらはフェミニストの取る手段そのものを何らかの「ダメなもの」として却下したいご様子ですが、それこそ憲法違反の人権侵害になるという話をしています。「恫喝」が脅迫罪に該当しない限りは(例えば「言う通りにしないと御社を爆破する」等)封じられませんし、封じるべきでもありません。

2020-10-18 14:58:36
きゃしゃん@てつや @chasyan

@Teshima_Kairei 君は「担当者一人を籠絡してクレームを通し企画や表現を撤回させる」話をしてたから私にそれはテロリズムだと批判されてるのに、何今更話を「ただクレームを伝える」事にすり替えてるんですか

2020-10-18 14:59:14
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan 普通に合法的なクレームの範囲内を想定していました。フェミニストは一般に、会社を爆破するとか担当者の家族を殺すなどとは言っていません。「御社製品はもう買わない」くらいは言うかもしれませんが、これは合法の範囲内であり法的に問題となる恫喝・脅迫を構成しません。

2020-10-18 15:02:09
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

@chasyan >「担当者一人を籠絡してクレームを通し企画や表現を撤回させる」話をしてたから私にそれはテロリズムだと批判されてる 簡単に申し上げると、「それはテロリズムではない」ということになります。「顧客と担当者間での交渉の結果、担当者側が折れた」だけです。

2020-10-18 15:05:59
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コメント

Yeme @yer_meme 9日前
単に言葉の定義の問題だと思うっス。そこ掘り下げても不毛じゃないっスかねー。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 9日前
>>権利侵害のどこに事実があるのか。 自分は正しい相手は間違ってるから話を始めたら話にならない。DoS攻撃をテロと呼びたい気持ちはわからんでもないが身内の定義以上にならないでしょ。
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aioi_au @aioi_au 9日前
現状を良しとせず社会を変えようということは仮にその主張が普遍的に倫理的に絶対の正義だとしても社会の秩序を乱す悪という側面が伴う。 合憲合法の手段を使うことでそれが緩和される(ただ、参政権がない国女性は?とか逆に侵略の手段としての外国人参政権は?とかあるけど)。 ここで最近のツイフェミの動きを鑑みると、内容もさることながら、手段に対する批判が大きい。
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aioi_au @aioi_au 9日前
aioi_au 正直威力業務妨害とか名誉毀損とか合法かすら怪しいが、合法だとしても社会秩序の破壊という悪を許容するだけの正義を示さなければならないのに手段も主張もそれを満たしていないのでテロリスト扱いされているのかと。
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空モッコ @YESyakitori 9日前
相手と同じレベルに堕ちたら云々は、黙ってサンドバッグになってろ豚と同義だと思ってる。
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きいち@HR @Key1_H 9日前
クレームをつけるのが目的化した連中はただの業務妨害で処すればよいと思う
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abc @ooaappii 9日前
同じ土俵に上がるとか活動としてやるのを怖がる人がいるのは、そこまでいくと実際にイラストやアニメや漫画描いたりゲーム作ったりしてる人達がついてこないって薄々理解してるからだと思う。活動になってしまうと彼ら創作者から完全に離れた「自分が悪と戦いたいからやる」で当事者置いてけぼりになってしまう自覚があるんだろう。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 9日前
aioi_au 誰がどういう権利を根拠に「社会秩序を保った状態」と「社会秩序を乱した状態」を判断するんですか? 善悪も同じですが、判断が完全に人によりますよね。それこそ宇崎ちゃんポスターの掲示を指して「公共の場の秩序を乱した(貼られていなかったポスターを新しく貼ったから、既存の秩序を少なくとも「変更」した)」というフェミニストがいたわけです。「秩序を乱したか」「善か悪か」なんて先に言ったモン勝ちでしかありません。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 9日前
だから、「合法・合憲の範囲」という区切りをおいて、フェミ・アンチフェミ含むすべての人に表現の自由を保障しましょうという話になるわけです。当該「社会秩序」が例えば多数性によって規定されるものだとしたら、マイノリティは永遠に「悪」判定のままで無理ゲーじゃないですか。
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aioi_au @aioi_au 9日前
Teshima_Kairei いや、現状を変えよう、自体が思想や善悪関係なく、社会秩序を乱すことになるのよ。 それがどんな醜悪な現状で、社会秩序のためだったとしても。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 9日前
aioi_au なら「社会秩序を乱さないようにしよう」などとは一切考える必要がない訳ですね。国会で議論される新規の立法や既存法の改正すべてが「現状を変えよう」ということになりますから。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 9日前
思想も善悪も関係ないような「社会秩序」の定義を採用するなら、「現状を変える」と「社会秩序を乱す」という言葉は意味上完全にイコールであり、わざわざネガティブなイメージを付与する後者を選ぶ必要がないと思いますが。(ネガティブでない意味でも使うのならネガティブイメージが既に一般に広まっている言葉を使うとコミュニケーションが不正確になる)
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aioi_au @aioi_au 9日前
Teshima_Kairei 結局絶対神か独裁的なトップでもいない限り民主的な国家では善悪を決めるのは大衆だからなぁ。 だからこそ「手段」が重要になってくる。 お巡りさんを殺して回って国会議員の議席を40から0にした日本共産党は極端な例だけど、急変させようしたり野蛮な手段を使えば「悪」という捉え方が多くなる。 逆に穏やかにやれば、障害者差別が悪だというように大衆の意識を変えることもできる(たまに極論で迷惑行為撒き散らす奴は上記の反発食らう方)。
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aioi_au @aioi_au 9日前
Teshima_Kairei Teshima_Kairei そうなのネガティブなのよ。 法律を変えるなんてもってのほかの「悪」よ。 だからこそ、何かを変えるというのは手段が重要で、国会は国民に選挙によって選ばれた国会議員がそれを行うことでそれを正当化しているのよ。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 8日前
クソフェミの皆さんがケチつけてるイラストや広告もなんの違法性もないですね
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ずいまく @zuimaku2 8日前
フェミニストが一人一派ならテロリストも一人一派だよ。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
aioi_au 「善悪関係なく、社会秩序を乱すことは、悪である」とまとめると、論理構造のおかしさに気づきませんか。(善悪が関係ないなら、「社会秩序を乱したこと」に対して「悪」と判定することも不可能です)
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
「善悪は関係ない」という前提を置いた『後』に、善悪が判定可能なのはなぜですか。民主主義的に善悪が決まるなら(これも私は信じていませんが話が錯綜するので今は措きます)、国民の過半数に支持された変更については「善」なのではないですか。
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funpan @funpan2015 8日前
論理をもって相手を納得させるのではなく、悪いレッテルが貼られて評判が落とされるという恐怖を相手に与えたり、凸電や苦情メールなどで相手を疲弊させたりすることで相手に要求を飲ませようとするなら、それは合憲だろうが合法だろうが広義ではテロリストに当たるような。つか、どっちかというと、テロリストはただそれであるだけで絶対悪なのか、といった話になるかも。
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aioi_au @aioi_au 8日前
Teshima_Kairei 善悪関係ないのは目的であったり結果です。 論理演算とかをイメージするとその前にどんな式が書いてあっても「変革=社会秩序を乱す」を通ると「悪」になってしまう形ですね。
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aioi_au @aioi_au 8日前
Teshima_Kairei 日本は民主主義の国家ですが、同時に法治主義の国家でもあります。 大衆が徒に善悪をその場で決めてしまえばそれは人治国家や情治国家と呼ばれるものになります。 ここでも大切なのは手続き、プロセス、つまりは手段です。 悪法また法なり、法に則ったプロセスが大事です。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
フェミな方々がテロリストと揶揄される要因は数あれど、その最たるものは「暴力性」だよ 誹謗中傷営業妨害デマの流布をはじめとする違法行為や、表現や内心の自由の侵害のような違憲行為を目的のためなら躊躇なう行うその姿勢こそ「テロリスト」という評価の要因 善とか悪とか合法とか合憲とかは、関係あるけど本質的には関係ない 重要なのは「たとえ悪とされる手段も、我々が行えば正義となる」と言わんばかりの独善的なスタンス
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sw-wo @swwo12 8日前
自分らの意見を採用してもらえるよう働きかけることを「合法なテロリスト」と呼んで忌避していては、フェミニストに反対する側は何もできなくないか。鬱憤は晴れるかもしれないが、作品を守る事にどれだけ寄与するのかというと疑問。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
一部、「定義に関する議論」というものが理解されていないように思われましたので、基礎的な理解を助けるべく記事を書きました。補助としていただければ幸いです。 https://teshima-kairei.hatenablog.com/entry/2020/10/19/221436
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
yuki_yugi_paru 前半:フェミニストの違法行為や違憲行為が問題だ。 後半:合法とか合憲とかは本質的には関係ない。 1ツイート内部での整理がつかない。あと「善悪を判断する主体」の妥当性・正当性が担保されない(民主主義で担保? 有り得ない。多数派=善だとしたらマイノリティ差別は素通し)。大衆の判断が「正気」なんて前提置けないですよ。水素水売れる世界で何言ってるのか。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
funpan2015 それは「善悪を判断する主体が、どのような尺度を持っているか?」「その尺度で善悪を決めて『大丈夫』か?」によります。まあtogetterコメント欄でこれ以上細かく詰めるのは厳しいですね。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 8日前
最早かつてのオウムと大差無いレベルの #カルト のテロ養成所に成り下がった #フェミニスト がどんな減らず口並べ立ててるのかと思ったら過去に掃いて捨てる程いた堂々巡りにけむをまいて誤魔化すだけの果てしなく弱者権力を雪だるま式に肥大化させていく輩の世迷言だった😒
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 8日前
そもそも「合法的・合憲的に活動しようと思っている」のならば現状のようなアンチフェミニズム的な行動を取るはずもないな
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天然居士 @tenko_selesnya 8日前
どうしてこの話がこんなに広がるのか、よく分からない 思想運動の手段についての話だったと思うんだけど、そこに現行法以上の基準を持ってきたいなら、それなりの根拠を出してねって話で終わるのでは? 
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
DrStrangel 「憲法で保障された権利に基づき、合法的な手続きで自らの政治的意見を訴える人」は「政治的意見」の中身が「フェミニズム」あっても、それに基づいた主張と活動をする権利がある、というだけの話です。私は違憲・違法なフェミニストを擁護しません。また合憲・合法でも意見内容に相違があれば言論等で戦います。よって私は必然的にほぼ全てのフェミニストに対して「否定」の立場を採るアンチフェミニストです。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
mikeneko_nuko >「合法的・合憲的に活動しようと思っている」のならば現状のようなアンチフェミニズム的な行動を取るはずもない。 「アンチフェミニスト(つまりフェミニズムを攻撃する人)のやっていることは、到底、合法的・合憲的に活動しようと思っているとはみなされない」のですか。つまりあなたはフェミニストに擁護的な立場であると。私は反対なのですが。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
私は「フェミ・アンチフェミのいずれの政治的主張を採用するに関わらず、合憲的・合法的に主張しているのであれば、その政治活動の自由は最大限保障されるべきである」という「フェミとアンチフェミと区別しない」レベルの話をしています。ここで「意見・違法に活動しているフェミニストおよびアンチフェミニスト」は擁護の対象から予め除外されています。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 8日前
Teshima_Kairei 前提として「『自称フェミニスト』自体がアンチフェミニズム的な行動をとっている」というのがあって、現状ではアンチフェミニストの方がフェミニズム的な行動を取っていると私は認識してたりするのよ
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 8日前
これ以上封印作品や放送・出版停止で介入して来ないってんなら好きなだけ「 #フェミニズム とは何ぞや」とピーチクパーチクさえずっている事だ😑私の生活には #フェミニズム なんてシロモノは一切合切接点が無いのでどうなろうと実生活は良くも悪くもならないから関知するところではない😒
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
mikeneko_nuko なるほど。それならば理解できますし、おおむね賛成です。失礼しました。確かにもともとのフェミニズムは、どちらかというと「性的表現の開放」など、自由を擁護する立場でした。これと真逆の「古典的PTAおばさん」になっている現在のフェミニストは、実のところアンチフェミニストであるというのは私も同意します。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 8日前
Teshima_Kairei こっちの説明不足が原因だったのでお気になさらず
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
mikeneko_nuko ありがとうございます。お気遣い感謝します。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
Teshima_Kairei では簡単に説明してあげましょう 「この世にはやってはダメと言われることがあるよ それは大体がみんなに迷惑がかかるからダメと言われているよ ダメと言われてることを進んでやる人はとても迷惑だから嫌われるよ つまり単純に迷惑な人間だから嫌われているだけだよ おわり」 善だ悪だなんだは「暴力性の判断材料」だから、暴力的と言う本質的には関係ない けれどそれを見定める上では関係があるというただそれだけの至極単純なお話です
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 8日前
テロリストと「法的に定義される」ことに異論は唱えられても「そのような存在だと多くの人間に思われる」事に異論を唱えようということになると、今現在の論理性を欠き、自らが対話による価値観の擦り合わせを拒否できる立場にあるという思い上がりを基本として行動しているフェミニスト自称者には、その資格は無いといわざるをえないと思うけどな。 部外者が「そう定義されえない」といくら説いても「自分の大事なものが奪われかねない恐怖」は実際に存在するわけで、それを根拠にテロリスト相当の扱いをする人を止めるのは難しいと思う
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 8日前
myo80766994 し、テロリスト扱い自体が「合法・合憲の範囲内であるなら」これもまた自由なんじゃなかろうか、と思うんだよね。無論、それが戦略的、戦術的に悪手である場合はあると思うんで、その時はその辺を説いて行動を改めてもらえるよう努力したらいいと思う。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
myo80766994 「自分の大事なものが奪われかねない恐怖」を根拠に『テロリスト相当の扱いをする人』は、まさにそうであるがゆえに、現代ネットフェミニストと鏡写しの存在でしょう。事実、そのような人は『今現在の論理性を欠き、自らが対話による価値観の擦り合わせを拒否』しています。つまり、ご指摘のことは、フェミに特有のことではなく、相手をテロリスト扱いするアンチフェミにも成立します。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 8日前
myo80766994 「テロリスト扱いをやめよ」とは私は思いません。ただ「テロリスト」の定義を拡張すると、色々デメリットがあり、私としては推奨しないということです。どのような定義にするかは自由ですし、定義の採用・不採用についてはどこまでも任意です。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 8日前
Teshima_Kairei Teshima_Kairei まさにその「デメリット」についてケースバイケースで指摘していく事が必要なんじゃないかな、と。自分が言いたいのは大枠で「テロリスト扱いするのをやめた方がいい。何故ならそれは定義として成り立たないからだ」と言っても、それぞれの置かれた状況の違いなどからその「大枠での正しさ」が受け入れられる事はあまりないんじゃないかな、という事ね。結局その人達の言う「テロリスト」っていうのは「自分にとってはテロリストに等しい」という話でしかないわけだから。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 8日前
myo80766994 で、それじゃ駄目だろという懸念についてもわかるんだよね。テロリストと定義しかねる物をそう呼称する事は、逆説的に批判者側の妥当性をそのイメージの面において損ねる、という懸念は。だからこそ、テロリスト呼ばわりを差し止めたいと考えるならば「定義としてそれは難しい」という方向で説くのではなく「そう呼称する事はフェミニスト側を利する事に繋がる可能性がある」という形で説いた方が、結果としてのテロリスト呼称の抑制には繋がるんじゃないか、という風に考えるわけね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 8日前
今回のこれがフェミニスト自称者側を利する懸念に立脚している話であるなら、方法論を変えて見た方が効果的だと俺個人は考えるかなって事ね。そういう懸念に立脚しているわけではなく、単に正しさという観点から見て間違っているという事なら「その言動が合法・合憲のうちは」、フェミニスト自称者がテロリストではないのと同等に、そう呼ばれる事もまた自由だ、というお話になると思うって事。おそらく前者ではあるだろうから、アプローチの仕方を変えてみた方が、頑なになられずに済むんじゃないかな。
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 7日前
まずは合法の範囲内で掲示されてる表現物に違法のレッテル貼って撤去を求める行動を止めてから言って下さいどうぞ。それって偽計業務妨害や威力業務妨害に相当する犯罪行為なんだけれども。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 7日前
作品に対してだけではなく #フェミニスト は献血ボイコットなんてとんでもない暴挙をやってのけているからな😑この期に及んで合法がフンダララなんて能天気な書生談義にうつつ抜かしてる様じゃ「私の目はフシ穴でアタマは帽子の台です」と公言してる様なものだ😒
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 7日前
myo80766994 「テロリスト呼ばわりをやめさせる」ということを目的とした場合、私の話が手段としてあまり適切ではないのではないか、という点は分かります。もっとも、単に同意させることが目的なら、そもそも理屈でああだこうだと言うのではなく、単に10万円あげるとかした方が良いでしょう。たぶんですが同意させられると思います。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 7日前
nachtja 「フェミニストを擁護している」と何故か捉えられがちなのですが、私はポスター撤去等、表現の自由を狭める行為には明確に反対です。ただ無分別にテロリスト呼ばわりしても、それって何もかも「性的搾取」にしている(申し訳ないけど頭の悪い)フェミニストと何ら変わりありませんよねという話をしています。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
Teshima_Kairei 個人的には「擁護している」とは思わない。でも「フェミニストをよく思わない人は感情を損ねるだろう」とは思う。 フェミニスト自称者は感情を理由にしてああだこうだと物をいうけど、それを行わない人間にも普通に感情はあるのだから、そこを損ねる事で頑なになるというのは当然あると思うのよね。フェミニスト自称者に対して慮ればそこに踏み込んでこられるからそれはできないわけだけど、そうじゃない人達にはそこを慮る事の意味も効果もあると思うよ、って事。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
これ、フェミニスト自称者にこそ理解してもらいたい所なんだけど「なんでお前らは私の感情をそこまで否定しにかかるんだ!」ってなったら、それは「あんたらがこっちの感情を慮るって事がないからだ」となるわけで、互いに譲り合う事が可能だという前提があれば、もう少しフェミニスト自称者の感情に配慮する事は可能なんだよね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
myo80766994 そこに関しては人間誰しも同じなので、頭から感情を全面的に否定しにかかると、それに対しては反発されて受け入れてもらえないってのはあると思う。これは「フェミニスト自称者と同じ」というよりは「人間誰しもそう」だからね。んで大事なのは上でも書いたように「相手はフェミニスト自称者ではない」のだから、感情を慮って理解を示しても問題はほとんど無いって事。 Teshima_Kairei で言ってるような事を伝えるにあたってもその辺り考えてみたらもっと伝わるんじゃないかな、と。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 7日前
myo80766994 むろん「損ねるだろうな」と思いますし、「頑なになるだろうな」と思います。ただ私は「無分別にテロリスト呼ばわりする人を止めたい!」という訳でもないんですよ。「範囲が広がる分、威力は下がってるけど大丈夫?」「広げた分、『味方』(アンチフェミ)にもわりと弾が当たるけどいい?」という指摘が主で、「止める」のはついでです。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
myo80766994 これ、自分だってちゃんとできてるってわけじゃないから、すげー書いてて自分で何様感あるんだけどw、その辺については「人間同士が対話するなら」やっぱり必要な事なんじゃないかと思うよ。フェミニスト自称者側もこれやってくれたら最初から問題なんて起こらないんだけどねぇ…。他人のこういう姿勢を付け入る隙としてしか扱わず、自分たち側では全くやらない結果として、自分たち側へのそういう配慮の欠如を自ら招いている。皮肉な話だ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
Teshima_Kairei んー、じゃあやっぱりその「指摘」が宙に浮いたり、こうして非が増えるというのは避けられないんじゃないかと思うよ。個人的にはその「範囲が広がる分、威力は下がってるけど大丈夫?」に話を集約していけば、まだしも「指摘」としての効果は出ると思うんだけど、現状散漫になっちゃってるように思える。あ、いい忘れてたけどあくまで個人の感想なので、参考程度にね。貴方を説き伏せたいわけではないから。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
実際「テロリスト」という「実体験する事が日本ではまずなく、被害者(この場合はフェミニスト自称者による”テロ行為”の被害の意味)でなければそこまで共感できない事例」よりも「悪質クレーマー」という一見して理解できる「一般社会で生活する上でも割合遭遇し、共感できる人間の割合が多い事例」で呼称した方が、より効果的ではあろうとは思う。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 7日前
myo80766994 「配慮した言い方」をするのは、ビジネスメールのようなもので、技術的にさして難しくもないのですが、明晰に語ることを優先するとどうしてもこうなります。その結果、味方してくれる人が少なくなったとしても、それは予め「当然の結果」として私の中では織り込み済みです。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
Teshima_Kairei まあ、それならそれで。そもまた「自由」ではあるだろうしね。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 7日前
例。『クレーム電話くらいをテロ行為と認定していては、我々が表現の自由を守るためにする活動の少なくとも一部もまたテロ行為となりかねません。これまで為してきたフェミニストの行いはたいへん横暴なので、テロとも言いたくなる気持ちには私としても大変共感する次第でございますが、あまりテロの範囲を拡張しますと、「性的搾取」と同じ自己破産も起きるでしょう。フェミニストが「本当に違憲・違法なテロ」をした時に厳しく批判できるよう、ここは温存しておくのはいかがですか?」等。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 7日前
https://togetter.com/li/1610975 「現実」がコレじゃ合憲だの合法だの以前に(ご本人は #フェミニスト ではないと言い張ってるが) #フェミニスト もろとも後世の嗤いモノになるのが関の山だろう😒
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
テロリストと喩えたことが広がりすぎてレッテルにまで到達すると逆にこちらも分が悪くなるという話なら確かにその可能性はあると思います。使いやすい批判言葉ですし。それと、クレーマーというと違ってきてしまいます、彼らは「徒党を組んでいる」からです。ただ個人の意見ではなく、団体の意見になるので、そこは区別するべきかと。それを狙ってフェミニストを名乗るわけでもあるので。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
団体だから始末が悪いんです。一人一派とか言うわりに同族批判はしないのも、団体としての体裁が崩れるとその威力が下がってしまうからですし。特に、炎上騒動起こした一部のフェミニストは党派性が強く、フェミニストの数を影響力として利用しています。それもまた批判の一つに出来るでしょうから、うかうかと同じ立場になるのはどうかと思います。一人一派と言いつつ、別の意見があることを隠すのが批判点です。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
運動といっても、一部フェミニストたちのように団体にならずとも、あくまで個人でも、青識氏など方々がやっているような活動も運動には違いないので、草莽の運動で対抗するべきかと私個人では考えています。名前など持たず、組織化もされるべきではないと思います。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
Teshima_Kairei まあ、自分も添削できるような立場の人間ではないので、これを見ての評価については差し控えさせていただきます。ただまあ、常にそういった「どうすれば伝わるか」「どうすれば指摘としてより有効になるか」というのは考えていかないといけないと思う。これは自戒も込めての話だけどね。
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PN5364 @_bfp4f_PN_ 3日前
合法か否かで言ったらコンビニエロ本も宇崎ちゃんも巨乳モデルも合法だしワイセツの定義に掠りもしないのではないか?
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Chariot @BLACK_RX_24 3日前
違法・合法の尺度でいうなら、合法な物に難癖クレームイチャモンつけて撤去させるような行動ってテロって言われてもしゃーない気がするぞ。しかも徒党を組んでやらかすし献血ボイコットの呼びかけなんて最たるものだろ。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 3日前
テロリストの定義に該当するかどうかが重要なん?政治家に対してヒトラーとか言うのと大差ないと思うが
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