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2020年10月20日

車両の対空擬装に関するセルフ備忘録(随時追加)

車両の対空擬装に関する備忘録(随時追加)
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擬装について
軍事クラスタの反応まとめ

我こそはという人は、セルフで追加願います。
(編集可)

mssn65 @jpg2t785

あまり植生が無い地域だけど、アルメニア兵が生きたくて生きたくて必死に草木を集めてきて車体に付けたんだろうなぁと思う。 原型が分からないくらい偽装されてるけど、無人機の赤外線探知装置であっさり見つかってミサイルでやられてしまうのだから、残酷だ。 pic.twitter.com/WsspaGFCFX

2020-10-18 01:20:24
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mssn65 @jpg2t785

無人機のオペレーターがクリック一回で 可視光からサーマルにカメラの映像を切り替えれば、木をくっ付けた偽装など何の意味もない。 アルメニアは何の準備も出来ていなかった戦争を戦っていると。 twitter.com/oryxspioenkop/…

2020-10-17 23:19:55
まるち @multi_tac_114

TLで火種になっていたツイートが流れてきたんだけど、色々とハズレていてアレ。アルメニア軍の場合 " ただやっただけ " だからあれだけ殺られているのでは…? pic.twitter.com/FkFNLGBE5g

2020-10-20 20:47:47
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ミラー @miraa1812

これに関しては判断が早々に過ぎると思う。 もし、この言葉の通りなら、とっくにアゼルバイジャンはアルメニア側の防衛ラインを制圧出来てた様に思う。 また、穴堀以上に有効な敵砲火に対する防衛手段があるなら、是非世界中の歩兵に教えて欲しい。 twitter.com/a2ad_nh/status…

2020-10-19 12:11:01
ミラー @miraa1812

ドローンによる観察が有効に機能したのは事実だけど、それ以外の火力発揮などの原則は従来との違いは見受けられないし、脆弱になったのと不要になるとの間には大きな溝がある。

2020-10-19 12:11:02
ミラー @miraa1812

そもそもの話として、今回両軍ともに「偽装は無力になった!」と言われるほど偽装出来てる? WW1やWW2目線で見ても不合格食らわない?

2020-10-19 12:33:03
おっくー @okku146741

隠蔽・遮蔽がこれからは無意味になるみたいな言説を見たけど、米陸軍がProject Convergence でキルチェーンの短縮化(目標の捕捉から攻撃まで要する時間を20分から20秒へ)を実施した様に将来的に、相手が殴ってくる速さが増しうる中でキルチェーンの妨害要素として隠蔽・遮蔽は寧ろ重要になるのでは…

2020-10-19 11:13:59
ワクワクチンチン済 粗撃手(売国的愛国主義) @JFIFUDHDVHDJZUH

むしろカラバフ紛争で大量に喪失したアルメニアのAFV、そのほとんどが隠蔽してない、隠蔽していてもマルチスペクトラムへの隠蔽や轍を消す努力もしない甘いものだったので、逆に地道な隠蔽や遮蔽の重要性が上がってると思った twitter.com/okku146741/sta…

2020-10-19 11:41:17
ウォルフガング・ゴッテンベルク【残余二万文字】 @C11katao

対空偽装はまず轍を消せ、といわれる所以がよくわかる (轍の数的には2両以上いそう?) twitter.com/jpg2t785/statu…

2020-10-18 10:40:54
ウォルフガング・ゴッテンベルク【残余二万文字】 @C11katao

正直こんな擬装とか他の杜撰な戦闘経過をみて無線操縦兵器を礼賛されても非常に困る こんな擬装は第二次大戦のIL-2のような襲撃機にすら見破られて討ち滅ぼされるであろう また、地上軍戦力による戦闘の経過状況をかんがみるに、結局無線操縦航空兵器によって得られる効果は限定的と思われる pic.twitter.com/M9FS6tG5UJ

2020-10-19 20:38:38
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みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri

戦車におけるドローン対策? 戦車小隊戦闘マニュアルマニュアルのp12をご覧ください。持ってない方向けに要約すると。 「隠れろ」 以上です。 pic.twitter.com/BXojuGbAeK

2020-10-01 20:21:53
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みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri

ツイッターで 「航空偵察から隠れるためには、わだちを消せ!」 という話が浸透しているようで、大変喜ばしく思います。 引き続き、対空防御としては十分な隠蔽を続けるよう、皆様方にはよろしくお願いいたします。 twitter.com/Ton_beri/statu…

2020-10-19 12:07:15
みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri

あと 「偽装しても赤外線で簡単に見つかる」「偽装しても見つかるから意味ない」論ですが 「発見される」 or 「発見されない」 の二元論で語れるものじゃないのでご注意願います。

2020-10-19 12:18:22
みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri

例えば、何も偽装しないと15km先から発見されるとしましょう。 偽装することにより、これを6kmまで縮められます。 そう言う点で偽装は意味を持ちます。 「発見されるから無意味」という二元論は距離などの概念を入れると成立しないのです。

2020-10-19 12:22:21
みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri

不慣れな人では、発見される距離を15kmから、10kmまで縮めるのがせいぜいかもしれません。 ベテランがやれば、あるいは最新の偽装機材なら、3kmまで見つからないかもしれません。 旧式の機材だと7kmが精一杯かもしれません。

2020-10-19 12:25:32
みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri

しかしながら非探知性を追求するという点で、偽装は意味を持ちます。 それが不慣れであっても、旧式の機材であっても、持てる力を注いで偽装を行ってください。それは生存性に直結しますので。

2020-10-19 12:33:13
みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri

あと、航空偵察から見つかった車両(死んだ車両)は、画像がアップされます。大量に。 一方で、偽装で隠れおおせた車両の写真が上がることは稀ですね。 なので、見つかった車両の画像を持って偽装が無意味とは言えません。 これを死者バイアスと言います。(嘘)

2020-10-19 12:38:06
みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri

以上、普通のサラリーマンによる対空偽装の重要性でした。

2020-10-19 12:46:17
副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

「これ絶対意味ねーわ」って文句垂れながらやってた陣地構築と擬装の重要性がアル・アゼ紛争で証明され、「時代錯誤もいいとこ」と思いながらやってた野外の戦闘行動訓練に米軍が回帰し始めた近年、狙ってやってた事なのか偶然の産物なのかはさておきJの方向性は正しかったのかと認識を改めている。

2020-10-18 12:14:39
副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

Jの擬装ってアルメニアのやってるそれとは大分レベルが違うので…。さすが昔っからやってるだけあるよね。 やりゃいいってもんじゃなくて付近の植生との一致とか、やり過ぎて逆に目立ってないかとかを考慮しなきゃいかんのよ。 pic.twitter.com/AheVpHTwhg

2020-10-19 23:05:09
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副赤@ 新刊BOOTH、メロブにて取り扱い中! @ATOR86

「でもサーマルで見たらモロバレじゃん」とか言っちゃうキッズ共には「擬装網」「バラキュー」の存在を教えちゃおう。コイツを被せる事で赤外線暗視装置に対する防護が可能となるのだ。 被せるときは隠す対象から少し浮かせて設置するんだぞ。密着させてるとIR迷彩の意味ないからネ! pic.twitter.com/tI0qV30FNf

2020-10-19 23:40:20
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MURAJI @murajidash

アルメニアとアゼルバイジャンの戦争で同じ戦場見てるはずなのに「隠蔽はこの戦争で無意味である事が証明された」「やはり隠蔽は大事」という2種類の意見が出てて人は見たいものしか見ないんだなあと。 個人的には歴史的に「〜無用論」はロクな事にならなかったので、そういう事だろうと思ってます

2020-10-19 08:15:08
だよもん(うまぴょい中 @V2ypPq9SqY

きょうかしょにのせたいぐらいの著名なボサ いや、戦死した兵士には悪いが、 この地形でこの色の物体が轍の上に(しかも複数)なんてそれはねぇ

2020-10-19 18:27:27
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コメント

フルチン済 粗撃手(売国的愛国主義) @JFIFUDHDVHDJZUH 2020年10月20日
暴露したAFVやSAMの撃破される映像に説得力がありすぎて、隠蔽不要論に走るのも、まぁ理解できなくはない 航空劣勢下でどうすべきかはセルビア軍やタリバンを見習おう
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kilo @unioken 2020年10月20日
こういうのを見ると姑みたいな自衛隊の教育も意味があるんだな。
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飛達磨 @tobidaruma 2020年10月20日
アルメニアの画像だと偽装関係なく轍でバレるんじゃないかと
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t.a @Vioviovio_ 2020年10月20日
ドローンって近代軍相手だと攻撃電子戦で無力化されるわな ハーピーみたいな自爆ドローンなら、そこらへんに秋葉原あたりで買ってきた無線機の発する電波で無駄に自爆させられる アルメニアには秋葉原が無いからどうにもならないけどね。
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九十九 @hakqq 2020年10月21日
一気にゼロ一で極論走るのはアカン(ダメになった技術でもまた後で復活することもある
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犬連結マン @nekokoala1 2020年10月21日
積極的にドローン殺しに行ったほうがコスパが良いとかならないです?
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GEL @GELGELGE 2020年10月21日
隠蔽上手いアルメニア軍人はアゼルバイジャンのドローンに見つかってないからそもそも我々の知るところにならない説
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LLL @524nothing 2020年10月24日
轍についてはWW1の頃からどうにかして隠せぇと言われてるから。轍が残っていても何の轍なのか判別できなくする轍の潰し方なんてのもあるくらい
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年10月25日
524nothing 確か、三國志で張飛が足跡を消す場面がと思ったが、足音をたてる場面だったか。
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