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どうやら私( @osada )が「絡んで」いる上に「粘着して」いるらしい件。

 ネタ Tweet を投げたら予想以上に RT されたでござる。  そしたら、「ネタ」なのに「一般化できない」とクレームが入って、それを私( @osada )が明確に解説する「義務」が生じてしまっている・・・様な、流れ?
ネタ mogura2001 喜多野土竜
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最初は他愛もないネタ Tweet でした。

※補足

 最初の Tweet は鍵括弧 ”「」” で囲ってある「ネタ Post 」なんです。
 これは、私( @osada )の Profile にも

【原則として鍵括弧「」で全体を囲って有るは”ネタ Post ”である場合が多いので、ご注意下さい(判断はお任せします) 】

 として注意書きを入れてある状態です。

Yoshihiko Osada @osada
「【作家や漫画家やクリエイター志願で、何かを創りたいというよりも創ってる自分が目立ちたいという人が結構多い】なんて、なんか世の中を悲観した【尤もらしい】意見が見受けられるけど、ミュージシャンなんて【モテたいから音楽を始めた】って人は少なくないんだよ? 結局は【本人の努力次第】ね」

Tweet から 1 日経って、やたらと RT されたのは良いんだけど・・・
こういう反論が出てきたのです。

喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
音楽という短時間に爆発的なエネルギーを発する表現と、物書きの持続的で地味な表現を同じ土俵で語るのはおかしい。もてたいから作詞家や作曲家になる人間は少数派だろうに。 RT @osada: 「【作家や漫画家やクリエイター志願で、何かを創りたいというよりも創ってる自分が目立ちたい(略)

せっかくなので、Tweet の意図などを明確にしてみました。

Yoshihiko Osada @osada
@mogura2001 結果論はあくまでも「結果論でしか無い」って事ですよ。 たとえ始める動機は不純であっても「努力研鑽するプロセス」ってのは重要ですからね。 場合によっては「着陸点」がズレたりする事も有るかと思うけど、「目指すキッカケ」の後に重ねるプロセスが重要なだけでしょ。

そしたら「前提条件が違う」と意見されたのですが・・・

喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
@osada それを言うのに、物書きとは前提が大きく異なるミュージシャンを持ち出すのは妥当ではない、と批判してるんですがご理解いただけませんか? 一般的傾向と特殊事例をごっちゃにする議論は、粗雑で本質を見誤ります。
Yoshihiko Osada @osada
@mogura2001 つまり「ミュージシャンに地道な下積み・地道な創作は不要である」という事を言いたいのですか? 論点のズレからは、そうとしか判断できませんけど? 
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
誰がそんなことを言ってるのやら(苦笑)。論点をわざとズラして言い逃れしたいんですか? 同じ土俵で語るのがおかしい。“@osada: つまり「ミュージシャンに地道な下積み・地道な創作は不要である」という事を言いたいのですか? 論点のズレからは、そうとしか判断できませんけど? ”
Yoshihiko Osada @osada
@mogura2001 では、まず「物書きとは前提が大きく異なる」という事を明確に説明して下さいな。
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
@osada あなたの論は、蛭子能収先生の役者としての評価を事例に、役者になるためにまずマンガ家を目指そうとするような頓珍漢なものです。そういう特殊例を持ち出しても一般化はできないし、いわんやマンガ家とミュージシャンでは表現の質が違う(上下ではない)ので不適切と言ってるのです。
Yoshihiko Osada @osada
@mogura2001 どうしてそうなるの? 「カッコイイと思ったから始めた」が最初のキカケで何か問題でも?
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
@osada ミュージシャンは基本的に人前で演奏して観客の反応を快感とするものなので、女にもてたいとかの欲望と親和性が高い。対して物書きの作業はライブの反応や手応えはなく、基本的に雑誌などに掲載されてワンクッションおいてから、一部の読者からファンレターが来るなど間接的かつ内面的。
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
@osada 「カッコイイと思ったから始めた」と、カッコイイと思われてもてたいから始めたでは大きな違いでしょ。また論点ずらしですか? だったら、もっと間接的な「金持ちになりたいから」とかを出すべきでしたね。これなら作家もミュージシャンも、モチベーションとしてはありですから。
Yoshihiko Osada @osada
@mogura2001 じゃぁ「絵が上手いとほめられたから」ってのがキッカケになったりはしないと?>漫画家
Yoshihiko Osada @osada
@mogura2001 いや、根本的にはソレを前提にした Post ですが? 「スタートラインなんでどうでも良い。 ようは【その後にどういう努力をしたか】が重要である」って事なんですけどね。 そういう意味で、最初っから論点はずれているんですよ。
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
@osada また論点ずらしてる。「もてたい」と「ほめられたい」は情動のあり方が違うでしょうに。褒められたら嬉しいのは男でも女でも同じ。もてたいは(バイセクシャルならともかく)もっと生の欲求に直結しており、かつ対象が限定的。というか、褒められたいはあらゆる行動の根源。一般的すぎ。

どうやら、私( @osada )が「論点をはぐらかしている」とのご指摘。

Yoshihiko Osada @osada
@mogura2001 うーん、何が言いたいのか判りませんねぇ。 結論としては http://twitter.com/#!/osada/status/91083676024188928 でしか無いんですが。 最初の Post の意図としては。
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
@osada だぁかぁらぁ、そこでミュージシャンを持ち出してくるのは妥当ではないと言ってるんです。矢沢永吉が儲けたいからミュージシャンになったと公言する態度は、賛否はあっても通底する部分だけど、もてたいミュージシャンを事例に挙げるのは、物書きの一般的傾向からズレてるでしょ。

どうやら私は「一般傾向」からズレているらしい。
いや、「ズレているからこその仕事」ってのもあるんですが(汗)

Yoshihiko Osada @osada
@mogura2001 そう?>物書きの一般的傾向からズレてるで  私は「生活のため」に本を書いたけど?
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001
@osada わからないのかわかりたくないのか、自分にもわかりません。でも、同じ犯罪者でも強盗殺人と強姦殺人とでは情動のあり方が違うでしょ? それを「翌」の一言でまとめたら範囲が広すぎるし、一般化はできないのと同じです。
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コメント

Yoshihiko Osada @osada 2011年7月13日
Tweet 順を少し入れ替えたのと、若干のコメントを追加。
Yoshihiko Osada @osada 2011年7月14日
Tweet 追加とコメント追加。
社長 @rafcocc 2011年7月14日
まとめの最初にそもそも@mogura2001さんがRTされてた http://tinyurl.com/69z5l68 http://tinyurl.com/65kbfc4 あたりが入っていると、@osadaさんのハズしっぷりが明快になるような気がしますねw
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011年7月14日
もちろん「作ったものを評価されたい」(例:面白がられる小説を書きたい)と「~を作る人と評価されたい」(例:小説家と呼ばれたい)は別の欲求。けど「作ったものを評価されたい」がさらに別の金銭欲や名誉欲に支えられていたとしても特に問題はなさそうなのだけど…。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011年7月14日
要するに作品を通じて評価されたい、と作品すっ飛ばして有名人になりたいは違うという話があって、@osada氏は前者の欲求がより卑近な欲求に端を発していてもいいんじゃないというつもりであろうと思うのだけど…
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011年7月14日
…一部の人にとっては名誉欲(や金銭欲)と言う所謂「俗な欲求」は、無条件に後者の「作品すっ飛ばして有名人になりたい」と直結してしまうってことなのかなと見ていて思いました。
o.k @aewshyae 2011年7月14日
「動機はどうあれ、本人の努力次第」と言った@osadaさんのつぶやきに対して、そのなかの「モテたくて音楽始めたミュージシャンも少なくない」という例に@mogura2001さんが噛み付いたということですかね。つぶやき本意の話をしている@osadaさんと具体例の枝葉の話をしている@mogura2001さんの話が噛み合わないのも当たり前か。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月14日
そもクリエイターが成立する背景に普遍的要素が存在しない以上、個人の雑感を猛烈に否定する方がどう考えても痛い。目的は何でもいいし、手段と目的が逆転してもいいんだよ。
._. @Tex_ink 2011年7月14日
思いつきでいい加減なこと言わせてよ
ハイパーメディアなんとかeriotto @eriotto 2011年7月14日
@mogura2001 が人の話を聞かないのはよくわかった。それにしても不順な動機ってそこまで絡まれるようなこと?どこかで読んだけどギター協会かなんかの会長はギターはじめた理由を「もてたかったからでしょ?」って聞かれたら光の速さで肯定したそうだけど
ハイパーメディアなんとかeriotto @eriotto 2011年7月14日
そも「表現する人」「創作する人」「制作する人」の根源は全部同じだと思うけどなぁ、「もてたい」はタダのきっかけでは?
ハイパーメディアなんとかeriotto @eriotto 2011年7月14日
あ、そうそういい忘れてた。で、@mogura2001って誰?
TAKA☆METAL @taka02271964 2011年7月14日
エロい画像が見たくてパソコン始めました。悪いか?
eggs @eggs14 2011年7月14日
作品を作るよりもツイッターで語る方が多いアニメ監督はもてない※個人の主観です
lastline@Romancing BA・KE3 @lastline 2011年7月14日
最初から噛み合ってないよな。噛み合う「努力」をしてないからしょうがないんだけど。爆発的にツイートしてるから違うのかな。
ぷらぐあうと @PlugOut777 2011年7月14日
ネタツイートだからと返したのはあまり良くないと思った。これでは相手からしたら、論点から逃げているようにしか見えないだろうな。 そう言うなら最初のリプライの時点で言うべきだったかと。
Futoshi Kawashima @F_kawasy 2011年7月14日
ミュージシャンに成りましたけど、最初はモテたい、カッコイイと言われたい、が動機だったのは否定出来ないw
Yoshihiko Osada @osada 2011年7月14日
いや、ホントにすいません。 最初は「遊び」で絡んできているのかと思ったので相応の応対をしていたんですが・・・いくら頑張っても「接点」に達しないので「根負け」してしまいました(汗)
荒牧護 @arainmonk 2011年7月14日
ネタ(悪ふざけ)だったらまじめに答えるなよ。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2011年7月14日
論点をずらしている、という人に限って論点を整理することも説明することもしない傾向があるのは何故なんでしょうね。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2011年7月14日
論点も価値観も相手は無条件で共有していて当たり前、という考えなのかな。そもそも発端からして突き詰めれば動機というか価値観は人それぞれで問題ないという話だから、そこが気に入らないのかもね。
ハイパーメディアなんとかeriotto @eriotto 2011年7月14日
リプライキター。とりえあず話の接点目指し中。というか面倒になってリプライ辞めたほうが論破されたルールって最強じゃない?
でこっち@筋トレダイエット中 @Decors_w 2011年7月14日
osadaさんの趣旨って「創作活動をする者の動機は、必ずしも創作意欲ではなく、所謂『不純な動機』でも構わないのでは?動機はどうであれ、努力無しには成功できない。動機はどうであれ、成功を目指して努力すれば良し」じゃないんですかね?発端のtweetから、そう読み取りましたが。ミュージシャンとは…とか、どーでもいーですよー♬
inazakira @inazakira 2011年7月14日
最初の非公式RTが返信のつもりじゃなくて、引用・感想のつもりだったんじゃないか。んで元発言者は返信と捉えた。だから絡む・絡まれがお互いで不一致してると推測。
inazakira @inazakira 2011年7月14日
最近はpixivやStickamなど、イラスト・漫画に対してもリアルタイムなリアクションが得られるようになってきたので、ミュージシャンと漫画家の土俵は近づいてるんじゃーないかしら。
Guess_G @Guess_G 2011年7月14日
ミュージシャン至上主義なのかと思った。
みこみこ @mikoto_1009 2011年7月14日
コメントで紹介されてた「タレントになればいいのに」の方を読んで思ったんだけど。タレントになるにも才能はいるわけで、普通の人が生き残るには「どんなものだって」明確なビジョンが必要。創作だけが神聖視されるもんでもない。
みこみこ @mikoto_1009 2011年7月14日
別の話として、大目的が「社会的な成功」の人は、小目的として「個性的な創作」を設定できないかと言えば、そうでもないし。/「もてたい」という大目的への才能は、人によって漫画だったり、音楽だったり、スポーツだったりする。
泉鏡子 @zasssy 2011年7月14日
まぁつまりは、「モテたいからって始めたミュージシャンもいるよ」って一"例"として出してるのを、「作家クリエイター云々もモテたいから始めた奴いっぱいいる」って言われたように感じてトサカきちゃった訳ですね?…どうでもいいけど、トサカきたって言い方に我ながら昭和を感じる
泉鏡子 @zasssy 2011年7月14日
取り敢えず、土竜氏が 俺はモテたくて物書き始めたんじゃない!一緒にすんな! って全力で言いたかったらしいのは判った
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2011年7月15日
少なくともミュージシャン云々はたとえ話だと思うんだよねと前にも言ってる人がいるけど。後、そもそも、表現が他の人に向けてやるのであれば、多かれ少なかれ人に影響させたいって気持ちは有ると思うんだけどね。ただ単純に物創るのが楽しいなら人に見せる必要はないだろうし。
Yoshihiko Osada @osada 2011年7月15日
申し訳ない事に、まだ「類焼」が進んでました(汗) http://togetter.com/li/161769
Yoshihiko Osada @osada 2011年7月19日
 なんか、完全に別のジャンルでも  「自分から喧嘩売って」おいて  「一般化」を持ち出し、  最後は「勝利宣言」  というパターンが繰り広げられている様子です(笑)  http://togetter.com/li/162206
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