どうやら私（ @osada ）が「絡んで」いる上に「粘着して」いるらしい件。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada 生活のためと、女にもてたいが同じですか？　それは特殊でしょ。それは生活のために書いた結果金ができて女にもてるのとも違うし、もてたいから物書きになって実際モテた人がいても、一般化はできないでしょうに。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 「本を書いて（少しだけでも）有名になりたい」って欲求があったのも事実だし、「書きたい事があった」のではなく「書いたら出版して貰える内容」を選択しているってのも事実だったりしますね。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 ま、なんにしても http://t.co/tDxDOlt の Tweet は「（なんちゃって）テクニカルライター」として自ら経験した事を前提にしています。　確かに「（自分の将来に）夢を抱いている」方には申し訳ないくらいどーしよーもない事由でしょうけど（汗）

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada それは一般化できても、「もてたいから」を一般化できますか？　あなた自身でさえ実体験していないのだから。そこで他所からミュージシャンを事例として持ち出すのは妥当ではないと言ってるんです。自分自身が目立ちたいという情動で作家になるのを、実例はあっても一般化はできない。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 「一般化」なんて、最初っから言ってないんだけどなぁ。　「本人の努力次第」って事を言いたいだけなんだけど。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada 努力次第で51％以上が達成できることと、３％からしか達成できないことは、本質的に違うでしょ。それを、ミュージシャンもこうなんだから……というのが、正に一般化です。「儲からなくてもいいから好きな漫画を書きたい」という人間に、金目的は悪く無いというのならともかく。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 うーん、Tweet の意図は「始めた動機は不純でも、努力次第ではプロとして成立する・・・かも？」的な事なんですけどねぇ。　もちろん「運」の要素も強い世界だから「努力だけ」で救われるワケじゃないのも事実だけど。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada それは「宝くじも買い続ければ１億円当たる・・・かも？」と同レベルの、何も言っていないも同然の話ではないですか？　儲けたいからとかでマンガ家目指して挫折していった連中を数多く観てきた人間からすれば「創ってる自分が目立ちたいという人」への批判のほうが、意味ある言葉かと。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 そうですよ？　だって「」＝鍵括弧で囲ってあるでしょ？　（ http://t.co/Ahc94B3 で Profile 参照）　実際、リアル友人に漫画家・作家が何人も居るので、「現実」ってのも見聞きはしてます。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 とはいえ「動機は不純でもプロになった人は皆無か？」と訊かれたら完全に否定できないのも事実かと。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada 不純な動機でも「金」は一般化できるし事例も多いけれど、「もてたい」は一般化できるほどの事例はない。事例がないから表現のあり方や情動が異なるミュージシャンを持ってきて、一般化しようする……そういうクソもミソもごちゃまぜにする論法を、最初から批判してるんです。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada 現実を見聞きしておきながら、現実を反映しない論を持ち出してくるのは、為にする論でしかないですね。粘着されて面倒くさそうなのでRetweetsしていないだけで、あなたの呟きに疑義を呈していると思われるプロマンガ家のツブヤキが自分のTL上には散見されます。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 あのー、「絡んで」きて「粘着して」いるのは、今回の場合は貴兄になるですけど・・・・（汗）　ま、そもそもが「ネタ Tweet 」ですんで、その「ネタ」をどう解釈するかなんてぇのは各自にお任せします。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada 流れてきたツイートにレスするのがTwitter。あなたがレスしてきた内容や質問に、律儀に答えてるだけ。質問するだけして投げっぱなし、また論点拡散しているというご自覚はおあり？　粘着されてるというのなら、レスしなければいいだけ、無視も逃亡もブロックもご自由に（苦笑）。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 最初の「音楽という短時間に爆発的なエネルギーを発する表現」という時点で、根本的に論点は違っているのですけどね。　「長時間を掛けて地道蜜見上げて行く音楽」というのも同時に存在しているんですが。　その時点で「相容れない」状態になっているワケです。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada 音楽のライブの表現活動と、音楽そのものを磨いていく地道な作業（構成の練り直しや検討、アレンジの工夫など）とをゴッチャにしていますね。物書きとか作曲家とかはそういう仕事に近いですが、表現者としてのミュージシャンは別でしょうに。相容れなくしているにはあなたの粗雑な議論。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 うーん、だから「どうして生（演奏）と決めつけるのか？」という時点で、すでにズレているんですけどね。　ミュージシャンにもイロイロ居ますよ？

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 おそらく、双方で持つ「ミュージシャン」という言葉に対するイメージの違いが齟齬を大きくしているのではないかと思いますよ。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada 色々いるから、ミュージシャンと粗雑なくくりが問題でしょ？　その色々はあなたが最初に言い出した「もてたい」で目指してる人間とどれぐらい重なる？　モテと観客のライブでの反応と直結するから例にしてるの。作家にはそれがないから、一般化できないと最初から言ってるでしょ。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 だから、それは「キッカケとして」ってのが重要なワケですが？　　誰も「モテたいと思い続けてミュージシャンになった人だって居る」とは書いません。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada そうです、あなたのミュージシャン観も、マンガ家などに対する作家観も、大雑把で粗雑にくくっているので、一般化できないと再三細かく指摘しているのです。ミュージシャンがモテタイで始めるのは一般化できても、それを物書きにも当てはめるのは、乱暴で粗雑だと言ってるんです。

Yoshihiko Osada @osada

@mogura2001 えぇ。「一般化」なんて必要無いでしょうね。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

@osada そして、「物書きとか作曲家とかはそういう仕事に近い」と、自分はちゃんと、音楽家の中で作曲とかの裏方の仕事は、地道で積み上げる作業の類似性はあることをちゃんと認識しています。なのに「ミュージシャンにもイロイロ居ますよ？」とか言い出すのは、理解不足か読み飛ばしてるのか。