MeToo原則に基づき女性はAEDで救命されることはないというエビデンス

まあ命よりも本人ですらない別のどこかの女性の「オキモチ」のほうが優先するから仕方ないね
94
NHKニュース @nhk_news

【女性にAED ためらわないで】 救命に欠かせないAEDですが、「倒れた人が女性だった」ことを理由に使われない、という事態が起きていました。 www3.nhk.or.jp/news/special/m…

2020-10-24 20:27:29
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y ryo @yad_ryo

@nhk_news いいんじゃないの。 女性たちがそれを望んだんだから。

2020-10-24 20:28:11
クリスティーナ・マミペロ @mami_peropero

@nhk_news そりゃ今の時代事案になるから敬遠するわな。

2020-10-24 20:28:55
猿狗雉(サルイヌキジ) @saruinukiji

@nhk_news と言われても、 後で、わいせつ罪で訴えられてもねえ。助け損のリスク有り

2020-10-24 20:32:46
田中工務店㌠@Goto大洗 @tanakenjapan

@nhk_news まあ使ったら痴漢にされた事件もあったからな

2020-10-24 20:33:04
PONスケ @PONSUKE06843694

@nhk_news 女性に触れるだけで 男性は痴漢扱いな世に中なので 助けられるのは医療に携わってる人だけかと

2020-10-24 20:34:07
りあっ!?@悶舞乱 @Riala39

@nhk_news それは救助する側に言わずに救助される側に言ってどうぞ 或いは、救助側が猥褻罪等で訴えられても救助した側が10:0で守ってくれる法律やら条例やら作ってから言ってください

2020-10-24 20:36:53
J5N1 @fumi1911

@nhk_news 実際に訴えられて無罪になったとしても訴えられたこと自体が悪い噂になるからな。

2020-10-24 20:37:07
teruteru @teruskywalker

@nhk_news そりゃ医療現場でのせん妄状態に関するあの訴訟結果を見たら 手を出したくない人はいっぱいいるよね

2020-10-24 20:37:54
ほたる♂ @lofthiro

@nhk_news AEDを使用するかどうかの判断が難しい。それ故に「君子危うきに近寄らず」が基本になる。

2020-10-24 20:38:41
まさ @mata3310

@nhk_news おっさんになると子供や女性に声を掛けることすら、憚られる(通報される)のに無理でしょ

2020-10-24 20:41:17
overseas dai @overseas_dai

@nhk_news 助けてあげただけで訴えられるもんな…マジで日本人の女性ってやばいな…海外羨ましいね

2020-10-24 20:48:26
純玲⋈『神様になった日』放送中 @viola_ringabell

@nhk_news こんなアンケート結果もあるし躊躇うのは当たり前としか言えないですね pic.twitter.com/Wvz7Mbdsuu

2020-10-24 20:49:48
拡大
YUSUKE @yuusuken0126

@nhk_news AEDの訓練は何度も受けていて、使い方は分かります。でも、相手の女性が後で訴えそうな人ならやらないかも。NHKが擁護しているあの人とか。

2020-10-24 20:50:45
まりめる @marimerutyak0oo

@nhk_news 80〜90%くらいの女性が人前でAEDを使われる事に抵抗感が有るという記事があったような覚えがある

2020-10-24 20:51:10
レプティー @lepty3128

どんな理屈を並べた所で結局「助けた側が社会的地位を失う」という風潮が流布した時点でもう無理 twitter.com/nhk_news/statu…

2020-10-24 20:53:09
あいすのさんGen3.2 @1g_9

先日の迷い子の幼女を大人が助けないと同じで関わること自体がもうリスクになってると思うしどうしようもないと思う…… 法的に責任を負うことがなくても「訴えてやる」を言われる、装着の為脱がすとこを撮られて社会的に死 みたいなのを防げるわけでもないのだし…… twitter.com/nhk_news/statu…

2020-10-24 20:54:30
ぺろぺろ大王@水金地火木土天海冥 @peroperoDAIOH

まあ当然、専門家が事後の訴訟リスクはないと力説しても無駄、「まず、ありえません」って「まず」ってなんやねん、害する害さないは女の主観、後から胸を触られたとかいう女が出てくる可能性がある限りこの問題は解決しない、そもそも100%ボランティアの人助けでリスクを背負うとか嫌すぎる twitter.com/nhk_news/statu…

2020-10-24 20:54:58
アノーテ @elutona

@nhk_news 日本でも「善きサマリア人の法」を明文化して新規立法すればいいと思うなあ

2020-10-24 20:55:11
Mihiro @Mihiro61748779

@nhk_news 訴えられなくても、罪に問われなくても、ノーリスクではない以上、赤の他人には使えないです。

2020-10-24 20:56:43
残りを読む(66)

コメント

クイバチカ @quibachika 2020年10月24日
AEDでセクハラで訴えられた云々って数年前にあるアカウントが広めたジョークなんだけど、やっぱり死人が増える話になってしまったね…
46
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月24日
実際「セクハラとして訴えられた時点で有罪確定で社会的に死ね」がMeTooだからしょうがないね
140
たちがみ @tachigamiSama 2020年10月25日
それがどうした!人命がかかっているんだぞ!って憤っていた人たちが一杯いたから大丈夫でしょ 俺は赤の他人相手にはやらんけど
67
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年10月25日
そらそうよ。人助けしてもリスクしかないんだもの。関わらないようにできるだけ速やかに離れるのが最適解よ。
58
たちがみ @tachigamiSama 2020年10月25日
実際に訴訟に至った事例は無いと記憶しているが、同行者につかみ掛かられたり中傷されたっていう話はちょいちょい聞くな 
90
lion @lion55571 2020年10月25日
特にジョークが広まっただけではないと思うけどね。
42
黒烏賊 @platypus_tarou 2020年10月25日
改善するには救助者を守るための法律が必要だけれど、「セクハラの口実になる」とか「性犯罪者を見逃すことになる」みたいな騒ぎ方をする奴が一定数いるから無理だろうな
86
まかべたかし @bakashinu 2020年10月25日
そりゃ躊躇うわ。アホなのか?
64
まかべたかし @bakashinu 2020年10月25日
>“この人が自分の家族だったらどうするだろう・・・?” もちろん助けますよ。だって家族は私を訴えないと確信が持てますから。
150
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年10月25日
ちなみに今は凍結されてるけど「ロリコン犯罪、やり放題にしろと、つまり。」発言のhiiragioo7って言ってるツイフェミ垢は幸色のワンルームなど批判してたからジョーク云々は関係ない
67
petton @n_petton 2020年10月25日
もちろん訴えられるリスクを冒してでも助けてあげる方が立派である。ただそんな高潔さをリスクを冒してでも発揮する義理はない。
56
ジョエーウ @joejoeu 2020年10月25日
デマであたりまえでしょ、っていうけど閣僚やらが談話出してくれるとかのレベルにはまだ達してない 法律解釈は仰天するような変化もありうる。自然相手じゃなくて、人間と人間のゲームだから性地雷を直接制限してほしいわけよ。
53
権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
はっきりと明示する形の法により刑事民事両方で責任を問われないようにすればリスクがあると思い込んでるが故に足踏みしている人達の中から一歩踏み出す人出で来るだろうからとっとと法整備すべき。
39
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
「良きサマリア人の法」を作るのが最優先だろうが、それでも「間違った法律のせいでセクハラを訴えることすらできない!ジョセイサベツガー」とツイフェミが私刑に走るのは間違いないからな
93
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
まあ「女性様のオキモチによる被害者意識を最優先して疑われた時点で有罪を確定させ社会的に殺す」というMeToo司法の現状を考えれば、「良きサマリア人の法」ができたとしても適用されるのは成人男性以外ということになるだろうけど
72
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月25日
男女ともお互いに不干渉でいいじゃない。助けず助けられず、同性が近くにいなかったら不運だと思ってあきらめればいいんじゃない?
37
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年10月25日
良かったねフェミさん。君たちのお陰でまた人が死ぬよ! 嬉しいでしょ?
81
セリエマ🔞 @seri3ma 2020年10月25日
bakashinu 2020年があまりにもアレだから、案外もしかしたら・・・と思ってしまう。
7
タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
献血ボイコットと並べると味わいに深みが増す
86
愚民Artane.🦀@これで時計のない人も安心。 @Artanejp 2020年10月25日
quibachika その「ジョーク」に便乗して、女性に対する性暴力をAED利用して正当化してる!と湧き上がってた界隈があったと記憶してますが。
79
🈚用 @anythingmuyou 2020年10月25日
1年くらい前に話題になった時には、服をめくっても訴えないから安心して助けて欲しいという女性がほぼ誰も名乗り出なかったので AEDを使われず死ぬリスクは女性は既に許容しているのだと結論した。
94
カブサカモト @SakamotoTosu 2020年10月25日
これこそ意思表示カード(ただし外から見えるところにデカデカと)の出番
2
たけ爺 @take_ji 2020年10月25日
quibachika ジョークなんだが「現実にあり得る(絶対に無いという安全・安心が確保できていない)」のだから、忌避する人がいても仕方が無い。今まで他の案件で「事実より”安全・安心が確保されていること”を優先すべき」と社会が訴えてきた弊害ともいえる
62
愚民Artane.🦀@これで時計のない人も安心。 @Artanejp 2020年10月25日
これ、レイプなり痴漢なりされたと考えた人が警察に通報して窘められても、フェミニズム運動に駆け込んで訴訟になって助けた人が人生破壊される様な最悪の形で表面化するでしょうね。
56
普通の日本人 @PnS0VdfDiaTLG0W 2020年10月25日
やったぜ。ネトウヨ餓死増加(笑)
0
Requirer @Requirer8 2020年10月25日
訴訟リスクがある以上、リスクマネジメントの観点上、リスク回避は当然。 リターンもないのにリスクは取らんでしょ
62
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年10月25日
これで皮肉交じりの揶揄ができる人、さすがに実際の生々しい写真があるリンク先のニュースは見ないで言ってると思いたい
8
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年10月25日
麻酔科医の猥褻事件は証拠的に見てまっくろくろすけなので、まだあれを冤罪だと思ってる奴がいるってのが驚き
8
000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
AEDでセクハラ認定されるって男の被害妄想だろ?大相撲の土俵に上がって人命救助をした女性が男共に責められた事件は実在するがな。
17
胡麻 @goma_hp1 2020年10月25日
素人が救命活動に乗り出すって時点で、咄嗟の勇気が求められる案件なのに、救命失敗の可能性に加え訴訟のリスクまで現実化したんじゃ、そりゃ容易には手はだせないよな……
82
lion @lion55571 2020年10月25日
本文で見てもいない行われてもいない救助行為をセクハラにしたがってる奴はいるけどな。
33
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年10月25日
人垣を作るだの配慮だの言い出すから誰もやらなくなるんだろうが。 非常時ならとりあえず全裸にしても問題無いし誰も文句言わないぐらいにしろよ。
53
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年10月25日
少なくともAED装着に乗じた性犯罪を無条件に許すぐらいの法整備をしないと説得力0でしょ
29
おうまさん @oumasanx 2020年10月25日
もうこれフェミを装った反日の日本人女性救命に対する妨害活動に見えてくるわ。
21
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年10月25日
裸でも何でもないアニメのポスターですら今やセクハラ認定される時代だしなあ。
84
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
https://togetter.com/li/1355295 去年のまとめを見返したら「助ける=セクハラと訴えられて人生終了するリスクあり、助けない=デメリットなし」である以上正解は常に「助けない」になる。リスクに見合うメリットを与えるためにAEDに「これで救命したら賞金が1億円出ます」みたいなアイデアを出してたが、再度これを提案したい
70
mailerdemon @mailerdemon3 2020年10月25日
世の女性が悪いわけではないので、フェミを駆除すればWin Winなのでは
43
denev @_denev_ 2020年10月25日
これ別にMeTooもフェミも関係なくね?男性だろうと、仮にAEDの使用にケツの穴まで衆目に晒す必要があるとなれば、抵抗感を持つ人は出てくるでしょう。
9
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
リスク感覚を数値化する手段として「女性が昏倒してAEDを使用しなければならず、使用したらセクハラとして訴えられるリスクがある場合に、AED救命賞金がいくら出るとしたら救命しますか」をみんなに聞きたい。ワシの場合100万円ぐらいがボーダーラインか
30
denev @_denev_ 2020年10月25日
そもそも緊急時にシロートがやることなんだから(物理的にも法的にも)リスクを無くすなんて不可能だよ。資格のある医者ですら平気で訴えられるんだから。それを嘆いても意味がない。善意の人にはリスクを負ってもらう。AEDは、最初からそういうものとして受け入れるべき。
1
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年10月25日
少し前にも「子供が泣いてたら助けるべきか否か」ってまとめで同じような流れを見たな…
45
胡麻 @goma_hp1 2020年10月25日
_denev_ AED使われなきゃ死ぬかもしれない状況って前提で、ケツの穴程度に抵抗持つ人そんないるかな?そんな状態で病院担ぎこまれたら、だいたい導尿カテーテルに尿道ずっぷしヤられるんでは……なんかもうその時点でケツの穴くらい誤差では
45
denev @_denev_ 2020年10月25日
goma_hp1 本当に命に関わるような状況なら「仕方ないか」と思えるかもしれないけど、別にぜんぜんAEDなんか必要ない状況だったのに、勝手に勘違いされて恥をかかされたら、納得できない人もいるでしょう。本当に命に関わるような状況かどうかなんて、素人には分からないですよ。
8
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年10月25日
それこそ、倒れた人の近くで起動したら全自動で救命の必要性を判断して的確な行動をし、同時に対象者のプライバシーを完全に保護できるAEDロボットでも開発されない限り解決しない問題だろうな。
43
mailerdemon @mailerdemon3 2020年10月25日
歳を取ると年1でケツに器具突っ込まれて中を見るような検査があるので別にって感じ
3
denev @_denev_ 2020年10月25日
仮に私が、倒れてる男性を助けるために、その男性のケツの穴を衆目に晒す必要があるとなれば、もちろん躊躇しますよ。恥をかかされた男性に、なにをされるか分かりませんから。その男性がどういう人格の持ち主なのかも分からないし。
3
PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月25日
法学教授だかなんだかしらんけどズレてる。脱がす脱がされる第一段階に忌避があるのに下着をずらせば、後で服を掛ければ、人垣を作ればと言われたところでなんの解決にもならん。 セクハラ云々とて個人的な法解釈だろう?判例があっても前例主義が絶対ではない以上明確な法的保護がなければならない。
54
PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月25日
_denev_ 直接的ではないにしろことあるごとにセクハラだワイセツだと騒いでいれば触らぬ神に祟りなしになるのは当然よ。
49
denev @_denev_ 2020年10月25日
_bfp4f_PN_ ことあるごとにセクハラだワイセツだと騒ぐ人がいようといまいと、そんなことに関係なく、大抵の女性は衆人環視の中で肌を晒すことに抵抗があるでしょう。
5
CVB @wws4734 2020年10月25日
qgatmdgtwd おや?リスクそのものと言えるクソフェミの 🇰🇵파은다피🇰🇷(🇯🇵ぱんだぴ🇰🇷) @PanMixi0 、改め 000 @qgatmdgtwd (別名:棘民SHINE @togemin_shine )さんじゃん。チッス! これは8割程の女性が人前でAEDを使われる事に抵抗がある(救命後の訴訟の可能性)というアンケート結果や、近年活躍しているフェミ達から攻撃を受ける等の複数の危険性についての話だと思うんだけど…まとめはお読みになってないので?
80
denev @_denev_ 2020年10月25日
フェミが憎いのは良く分かるんだけど、なんの関係もないことまで棍棒に使い始めたら、フェミを滅ぼす大義名分を失うよ?
20
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年10月25日
親フェミ男性なら救助できるんじゃないですかね?(鼻ホジ)
8
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年10月25日
男性は男性が、 女性は女性がそれぞれ助けるという事で良いんじゃないの? 何故、女性も男性が率先して助けるのが前提となっているのか。 男性に、訴訟・警察沙汰・社会的名誉失墜のリスクを負ってまで女性を助けろって、 どこまで男性社会に甘えてんだか。
62
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
少なくとも以下に列記するぐらいの対策が必要なんじゃないかな。(1)善きサマリア人の法の明文立法化。救命行為に対しての民事刑事双方での訴訟提起を禁止(2)救命行為に対する賞金の設定(3)救命行為に対してクレームを付ける事に対し法的に禁止し、クレームを撤回させるための専門実力組織を整備
29
PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月25日
_denev_ フェミ云々は傷病者ではなく救助者に関わる話ではない?
18
3+8 @soso05907896 2020年10月25日
女は女が助けりゃいいじゃん。誰が損するのこの話?
31
PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月25日
マラソン中に観客の少ない場所で周りには男性しかおらず駆けつけた一定頻度者も男性だったと想定すると一刻を争うときに女性を呼びに戻るのかとも思うが。
2
3+8 @soso05907896 2020年10月25日
_bfp4f_PN_ 周りに男性しかいない状況というのはレア。そもAEDで男性に頼りたい女性がそこまでいますかね?
10
PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月25日
soso05907896 レアケースなら無視していいという話でもないでしょう。 法に詳しくないからどうなのかしらんけど記事中の大会関係者が保護責任だか事務管理だかの範疇に入ってれば義務が発生するだろうしそうなれば要救助者の意思とは無関係に救助者に不利益が生じちゃうよ。
4
野良馬 @nobody_oyaji 2020年10月25日
法的にはそうでもセクハラ騒ぎ起きた時点で社会的ダメージ大きいんでやっぱ無理  「善意で人を助けるという救命処置の場合は、対象者を害するという悪意などがないかぎり、民事責任は問われることはありませんし、罪になることもありません。」 
37
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月25日
助けた亀に文句を言われ竜宮城で断罪される浦島太郎のような話だな まあ助けることに文句を言うなら助けないことにも文句を言うのは矛盾するよなとは思う
2
タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
qgatmdgtwd 二言目にそんな嫌味が出てくる時点で「不当なセクハラ扱いをしてきそうな人間」が存在することをバッチリ証明してしまってるんだが。ギャグかよ。
81
エロラクP @eroluck 2020年10月25日
世のおじさんは人権無いから救助すら手伝えないのだよ
48
権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
qgatmdgtwd 男で一括りにするの止めてくれる?
4
まかべたかし @bakashinu 2020年10月25日
呼吸停止した人がいても、感染被害等のリスクがあるから素人は人工呼吸をしないようにと言われています。救命のためでもリスクがあるならそれを回避するのは当然に認められる当たり前の話なんですよ。 リスクをなくせ。話はそれからだ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
つうかAED問題はそもそも救命講習の機会と頻度が少なすぎるから考える必要ないけどな。倒れた人がいたら意識確認、119、気道確保。それだけできるかすら怪しいんだから。呼びかけるならまずこっち。
5
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年10月25日
デマと妄想を根拠にAEDの必要な相手に敢えて使用せずブチ殺すのは当然のことだが、献血に行かないのは断固許せぬ悪行なのだ。こういう話ですか?
2
マクガン @Makugan32 2020年10月25日
元記事内で既に「服をすべて脱がす必要はないんです」って書いちゃってる時点で、服脱がしたらアウトだって話で、もうその時点でハードルの高さ結構なものでしょう…
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
qgatmdgtwd 調査結果では男子高校生8割に対して女子高生も5割にはAEDが使われているわけで、その女子高生5割を助けようとした人全員が女性なわけがないでしょう?
30
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年10月25日
赤の他人の人命なんて紙より軽いに決まってんだろ 間抜けなツイフェミさん達の活動結果だから仕方ないな
15
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
救命講習増やして救命行為の重要性を周知してかないと無理だよ。
8
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年10月25日
bakashinu 通り魔のリスクがあるから外出するなよ。女叩きに使えそうなリスクだけ誇張して振りかざす前にちゃんと同じレベルでリスクヘッジしろ。話はそれからだ
3
タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
Ckdkr4whgil5En6 献血に行かないことで行かなかった当人に何らかのリスクが発生しましたか?
30
タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
Ckdkr4whgil5En6 「通り魔のリスクがあるから外出するなよ」これを現状野放しの通り魔予備軍が言ってたら嫌味や皮肉にはならずただの脅迫なんですよね。
35
うぺぽ @upepo2010 2020年10月25日
命しまうよりオッパイ見られるほうが嫌だってんなら望み通りにしてあげるしかないよね(*´・ω・)。てかこれも凍てつく波動案件か。
40
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年10月25日
inthe7thheaven さあねえ。とりあえず外出の時点で通り魔のリスクはあるよ。AEDで訴えられるリスク!!!と喚いてる人達は、勿論通り魔のリスクも考慮して引き籠もってるんだよね?
1
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
Ckdkr4whgil5En6 AEDをしようとしてる人にセクハラになるぞ!と止める運動するなら犯罪やろうね。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
Ckdkr4whgil5En6 少なくとも不要不急の外出はしないんじゃない?夜一人は野郎でも危険だし
23
まかべたかし @bakashinu 2020年10月25日
Ckdkr4whgil5En6 選択とはメリットとリスクの比較衡量なんだが、そんなことも知らんの?やりたいこと、行きたいところがあれば交通事故のリスクと比較して出かける選択は当然あるだろ。だけど赤の他人を助けることにメリットはないんだよ。さんざん既出だが、この問題は「0メリットでリスクを負え」という前提になってる段階で答えが出てるんだよ。
54
権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
Ckdkr4whgil5En6 外出にはメリットがあるからそのメリットと通り魔にあうリスクを天秤にかけてメリットとるだけでしょ。
29
タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
bakashinu 言うて人助けだろうとゼロリスクにはならないのも事実だからね。そのゼロにならないリスクを、ゼロのメリットで踏み越えさせるのに必要なのは、その人の「善意と覚悟」に他ならないわけで。問題なのは、日頃からその善意を萎えさせ覚悟を挫くことにやたらご執心な人間がいるってこと。そしてそういう人間ほど善意や覚悟が足らないことを非難するんだ。地獄だね。
44
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年10月25日
bakashinu 成程ね。つまり、人一人の命よりも「AEDしたら訴えられる!」とかいう事実に基づかないごっこ遊びの方が重要な訳だ。アンチフェミという生き物の事がよーく分かったよ
2
タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
Ckdkr4whgil5En6 「人前でAEDされるぐらいなら死んだほうがマシに思える」という自尊心高めの女性に言ってもらえます?
53
タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
あと「AEDにかこつけてセクハラに馳せ参じる男がきっといる」って言うヤツとか「セクハラ扱いが嫌ならセクハラにならないような最大限の手間と配慮をしながらAED使え」って要求するヤツとか。こういう人らがいる時点でハイリスクノーリターンなことにやる気が出るわけ無いじゃん。リターンを寄越せとは言わないよ。リスクだって完全に無くせとも言わないから、せめて看過できる程度に軽減はしてくれ。
57
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月25日
ところで10年くらい都内の有数の混雑駅利用しててAED使われてるとこ一度も見たことないんだが、アレって費用対効果的にどうなの? 「稀だとしても人命が助かるんだから!」としても、その金を他に投入したほうが助かる人増えそうな気がする。
1
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年10月25日
まぁ、救助に託つけて何かしたんでしょう!と訴えても無罪にはなるはずなのだが、世間は警察やらの事務的な処理が終わるまでの間は「犯罪者」として男を叩き、無罪になっても名誉回復まではやらないのが理解されてますからね。
70
あたぎ @totogetter 2020年10月25日
記事の人はスポーツ大会で倒れたらしいけど、駆けつけた男性以外周りに誰もいなかったの?男性がためらうならなぜ他の女性が助けなかったのか状況がよくわからない。
53
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2020年10月25日
通り魔のたとえ、「外に出たら頭の上に誰かが落とした植木鉢が当たるかもしれない」と「街中でナイフを振り回してるラリパッパの前に『俺が相手だ!かかってこい!』と飛び出す」がイコールになるとでも本気で思ってるんだろうか?
23
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2020年10月25日
Dam_midorikawa 当方も100万ですが、ついでにマジで訴えてきた場合と風評被害を受けた場合に使える弁護士特約もつけて欲しいです。恐らくその辺の訴訟に強い弁護士がバックにつくと分かった時点でふざけた行動の抑止力になるでしょうし…
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とろろ @ein18790314 2020年10月25日
kis_uzu ざっと調べで見たところ、国内のAED設置台数は60〜70万台位らしく、価格は40万円位、使用実績は消防庁の報告書によると、「平成30年中に一般市民が心肺機能停を目撃したのは2万5,756人、うち一般市民が心肺蘇生を実施したのは1万4,965人、AEDを使用して除細動を実施した傷病者は1,254人」とのデータが。命の費用対効果って算出が難しいと思うけど、密に設置してないと一刻を争う時に見つけることも難しくなるからなー。
1
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月25日
ありがとう。AED使用例が年1500人、耐用年数20年とすると、国内AED20台のうち19台は一度も使用されることなく廃棄されるわけか。まあ消火器とかに比べると使用率は高いか……
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barubaru @barubaru14 2020年10月25日
「まず、ありえません」→完全に有り得ないことではないということ 「善意で人を助けるという救命処置の場合は、対象者を害するという悪意などがないかぎり、民事責任は問われることはありませんし、罪になることもありません。」 悪意があると立証されると民事責任を問われるし刑事罰にもなるということ。なお立証が正しいかどうか判断するのは裁判所でありよく誤審が起きている。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年10月25日
quibachika セクハラはわからんが使用が不適切で助けられなかった、で訴えられたのはあるんですよね。流石に無罪になったっぽいですが。
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PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月25日
命のが大事だから手当てしようってところに不快感だの肌をさらすぐらいなら死を選ぶって女性の意見が出てるわけで。そのただでさえ面倒で関わりたくないところに何が怒りを買うか分からんフェミのお気持ちムーヴが不安に拍車かけてるんだろ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年10月25日
ハラスメントが極力少ない社会は当然目指すべきだけど、人間関係が希薄な社会も当然セットになるわな
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barubaru @barubaru14 2020年10月25日
本気でリスクが無いと思うのならば「絶対にありえないけれども、もしAEDを使用して訴えられたら俺が全額費用は持つしそれで職を失ったら生活費も補填する」と言えばいいんですよ。リスクが無いなら問題ないはずです、と主張したら誰もそう宣言しないどころか全力で逃げ回られたんで、みんな本当はリスクがあると思ってるんでしょうね。 https://togetter.com/li/1105473
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年10月25日
「馬鹿な被害妄想で冤罪被害を訴える心配がない家族や男性」以外の冤罪加害予備軍(=女性)からは、積極的に逃げることをお勧めします。それが家族(女性、女児含む)を守るための「責任ある行動」です。付け加えておくと、(性犯罪とは一切関係のない)一般人男性は、何もしてない一般人女性とは違い、毎日、性犯罪防止のために、女性専用車両などに具体的に負担して貢献しています。女性は男性に感謝を忘れないで下さい。
21
神無月 @sanpai2929sii 2020年10月25日
外国の女はこういう事で訴えたりしないのかな?まぁ向こうも向こうでおかしい女は絶対いるはずだから、ゼロリスクではないだろうし。というか、幼女助けるうんぬんでもやたらリスクリスク言っているのを見て日本人のゼロリスク嗜好を感じてしまった。
0
肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年10月25日
今のところ、幸いにして出くわしてない これからも出くわさない事を願うわ
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タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
barubaru14 「民事責任を問われない」は訴えられても勝てるという程度の意味で、訴えられないという意味ではないしな。救命行為が裁判で負けないなんてのは法律家がお墨付きを出すまでもなく当たり前のことであって然るべきだし普通の人はそうなると思ってる。ただ裁判で勝ちたいんじゃなくて、訴えられたくないんだよ。そしてそのハードルは「救護する側」や「男性」には如何ともし難い。「女性が不快な思いをしたなら些細な事でもセクハラだと訴え出ることができるように」と邁進してきたのが今日のフェミなんだから。
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kusano @t_kusano 2020年10月25日
すこし昔、火事になったが人前で肌を晒すのを嫌がって逃げ遅れ何人かの女性が焼死した事故がありまして。理解は難しいけれどある種の女性は肌を晒すよりは死ぬ方がましと思っているのかもしれませんね。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
危機に晒されるのが「自分の命」や「女性の命」だとはっきりしてればこうも躍起になるのに、それが「見ず知らずの他人の命」なら(その中に自分や女性が含まれてる事実すら無視して)平然と危険に晒すのが「献血ボイコットの提言」だったんすよね。本当に味わい深いと思う。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
barubaru14 AED使用によりセクハラで訴えられるリスクを重要視するわりには虚偽のセクハラ訴訟でその宣言を悪用されるリスクを考えないのはなぜ?
0
barubaru @barubaru14 2020年10月25日
daken3gou 裁判費用を負担するだけなら虚偽のセクハラ訴訟を行っても相手にメリットは一切無いし絶対に負けたり職を失ったりしないならリスク0でしょ?何言ってるんですか。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
daken3gou それはつまり、虚偽というか冤罪のセクハラ訴訟や仰る通りの悪用訴訟は発生し得るという前提に基づいたリスクですよね。そのリスクは「AED使用によりセクハラで訴えられるリスク」にすでに内包されてますが。
33
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年10月25日
明らかな医療治療中の心電図を貼ったり剥がしたりするのですら、男性医師が全部女性看護師や女医にやらせているケースもある。公衆の面前で、女性の服をめくって、胸部を露出して、AEDのパッドを貼る行為に、ちょっとでも疑惑つけられたら、社会的地位を失う危険性があるなら、誰だってやりたがらないの当たり前。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
barubaru14 実際にセクハラ行為を行ってる場合を考慮していないでしょ…
1
権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
inthe7thheaven いや、ガチの犯罪者に悪用されるリスク
0
okwae @okwae858 2020年10月25日
コメ欄見たワイ「なんかめんどそうだしほっとくのがいいか…」
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タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
daken3gou 分かってますよ、なので「仰る通りの悪用訴訟」と申しました。早い話、その時AEDを必要としてた人が「救われて感謝する普通の人」か「本気でセクハラを訴える人」か「悪意でセクハラを訴える人」かは件の弁護士にも通りすがりの救護者にも見分けがつかないのですよ。悪用されるリスクがあるのでそんな制度は設けられないと言うなら、通りすがりの人だって悪人に行き当たるリスクは変わらず背負ってるわけです。
37
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年10月25日
乳腺外科医裁判けっこう医療現場に影響与えている。(状況から舐めてる時間なんてないし、カーテン1枚隔てて大部屋には他に3人の患者いて、複数の看護師が出入りし、お向かいのベッドには薬剤師、カーテンの外に被害者家族がいる状況で、舐めながらズボンに手を入れてオナニーしたっていう被害者証言が採用され、DNA検査の測定値の書き直されて捏造疑惑の試料紛失したりの疑惑、1年以上拘留、その上、二審は被害者証言だけで有罪。乳腺外科医今どうなっているのか報道もされない。)
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PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月25日
一般的には命優先なんだから名誉や矜恃を優先させる人が手当て拒否の意思表示してくれてると助かるんだがな。命<恥マークでも作って見える所に身に付けててくれ。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年10月25日
自己犠牲は自身を犠牲にするからこそ美徳 他者に自己犠牲を強要するのは傲慢 
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
inthe7thheaven AEDの使用は悪人に突き当たってもまずノーリスクだけど、あの提案は悪人に利用される可能性を排除できないんだよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
「訴えられても負けないから気にせずリスクを冒せ」は「殺されてもドラゴンボールで生き返らせるから安心して死ね」ぐらい人の心がないし、シェンロンは破壊された地球や都市でも復活させてくれるけど、謂れなき訴訟で発生した負担や被害は誰にも元通りにしたり埋め合わせをしたりできない。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
daken3gou 「AEDの使用は悪人に突き当たってもまずノーリスク」これ本気で言ってるのか? 司法を悪用するような犯罪を画策する悪人すらいるはずなのに、ただの一般人が何故ノーリスクだと?
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Yeme @yer_meme 2020年10月25日
「男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士でAEDすべきだと思うの」11歳・女性
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タム @inthe7thheaven 2020年10月25日
悪用されるリスクがあって制度がNGなら、その悪意は制度ではなく当事者に向くだけでしょ。悪用できる制度がなくなれば悪人や犯罪者はなくなるってのは、警察が検挙しなければ犯罪者はいなくなるってのと同じ愚論。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年10月25日
やっぱ術後せん妄の件で「う〜ん、有罪!w」やってもうたのがリスクの印象を強化してしまったよな。 ただでさえ一般人による人命救助というハードルの高い行為なのに正当な医療行為でも訴えてくるヤベーのが居るんじゃそら「無理」ってなるでしょ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
inthe7thheaven 実際の場面を想像すりゃ分かるんだが、普通はAED使う場面って複数人が救助に関わってるからね。 セクハラ行為をしていないことを証言してくれる第三者を確保できる。
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あたぎ @totogetter 2020年10月25日
他に人がいる状況ならその人にやってもらうが正解だね
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年10月25日
daken3gou 周りに人がいない場合はリスクありに同意するってことですか?
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
yamadataichino1 というより、まわりに人がいないとAEDは使えないと言った方が正しい。
0
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年10月25日
躊躇なんてしないよ。AEDが世に普及する前のころ痴漢冤罪かけられた時点で見知らぬ女は助けないって心に決めたからね。同性同士よろしくやっててよ。
40
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
まあ一人で頑張っても「セクハラ冤罪リスクがあるから見捨てる」が多数意見みたいね
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みきみき @KSRmiki 2020年10月25日
「服を一部ずらす」 これってセクハラ扱いされる恐れがあるんじゃ?
33
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年10月25日
まあ倒れている赤の他人なんて餓死するアフリカの子供と同程度には関心が向かない存在だからな…
17
甲賀志 @hiroujin 2020年10月25日
自業自得。痴漢冤罪問題でどれだけメディアや女性達が冷たかったか、男性は骨の髄まで理解してる。その上事案やmetoo、フェミの跋扈で男性を悪魔化する風潮ばかり広まった。AEDで性暴力扱いされたらたまらん。リスク回避は女性に近づかないのが一番。例え緊急時でもね。男性を頼るな、女性を頼れってこと。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年10月25日
女性はAED不使用という微小なリスクを許容してでも男性が関わってこない社会を希望してるんじゃないかな。 ならば助けようとする男性はエゴだしありがた迷惑だよな。
35
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年10月25日
まぁ何が問題って「助けた相手をセクハラで訴える人が居るかどうか」と言うより「それができてしまうかどうか」なのよね そういう人が居ないとは断言できないけれど、「子供助けて不審者」とか「証言だけで痴漢にされて犯罪者に」とかはあるので「できる」と断言はできてしまう 挙句赤の他人でメリットもないとくれば、破滅のリスクを冒してまでやる義理も義務もないのだ
48
かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年10月25日
自分の命の生存が危機に瀕している時に、子に乳をやる部位、またはせいぜい性的表現を示す部位が晒されることの方を恐れるのは、間違ってるよ、と言うのが、本来のフェミニズムの役割であり方向だったのだが、そういう女性は、もうフェミニストを名乗らなくなって久しいからね。いまの偽フェミニズムが無くなるのに、また10年以上かかるんだろうね。
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あたぎ @totogetter 2020年10月25日
使ったことそのもので訴えられなくても、必要ないのに使ったとか脱がす必要ないのに脱がせたとか触る必要ないとこ触ったとかで訴えられないとも限らないからね。触らぬ神に祟りなし。
28
甲賀志 @hiroujin 2020年10月25日
医者も6割は通りすがりの患者を助けないと答えてる。旭中央病院神経精神科の大塚祐司先生が行った調査結果がこれ『医者のうち6割は飛行機搭乗中に自分が医者であることを故意に隠す。その理由は、法的にリスクを背負う恐れがあるから』http://netgeek.biz/archives/39059
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胡麻 @goma_hp1 2020年10月25日
多分この事件を受けた上でも、目の前に倒れてる女性がいて、他に動いてる人がいなければ最終的にAED使う判断をする男性は少なくないとは思うけど、行動に移るまでの判断タイムに余計な遅延が挟まるのは避けられないだろうし、その遅延がAEDが必要な場面だと致命的に作用するのがほんと救いようのない話だと思うわ
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年10月25日
もう誰かが言及してるかもだけど、痴漢冤罪の案件で「物理的に不可能な距離」であっても痴漢は可能とかあたおたな判定食らったのがあったからなぁ たとえAEDで「服を脱がさず」に女性に対して施行したとしても、「通電で下着や装飾品の金具が当たっている部位が火傷した」「女性に物理的に触れた」という点で訴訟を起こされる可能性がゼロではないし
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青空市 @an_open_air_pit 2020年10月25日
念のために、リンクを貼っておく① AEDを女性に使用し通報された男性のケース。通報したのは女性が同乗していた車の運転手である「男性」。 もう一度書くけど、通報したのは「男性」。 https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161114321/
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青空市 @an_open_air_pit 2020年10月25日
念のためにリンクを貼っておく②男性が女性にAEDを使用した際、『男性にされたらセクハラで訴える』と言った女性社員がいたという話は完全なるデマ。そしてこのデマを書いたのは「男性」。 もう一度書くけど、書いたのは「男性」。 https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html
12
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
もう「性犯罪になる<可能性>すら推定有罪として処罰する」社会を選んでしまったんだから、「女性が心肺停止しても救命されず死亡する」もセットで選択したとあきらめるしかないんじゃないかな
48
たろ @ne_taro 2020年10月25日
周りから見えんように配慮したところで周りから見えん状況でなにをやってたか分からんとか言ってくるやつは絶対おるで
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年10月25日
予想される状況としては救命処置してるところを野次馬が動画撮影して、助かった本人が後日それを見て騒ぐ。かな。講習の時に「人形にブラつけてくれ、それでブラを取らないパッドの貼り方学べるから」と行ったけど笑われるだけだったな。ちなみに周りに協力養成は講習で教わるけど期待してない。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年10月25日
bakashinu どこかの講習資料に「赤の他人を助ける必要はない、家族や友人など大切な人を助けるために学ぶのだ」みたいな言葉があって妙に納得した覚えがある
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
an_open_air_pit an_open_air_pit どっちも単なるツイートだけが根拠なのね。内容が真実である証拠もないし書いた人の性別も確かじゃない。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年10月25日
zakky_san7 同性相手でもセクハラは成立するやろ
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Np @npnp1804 2020年10月25日
an_open_air_pit なるほど、人助けをするにあたって、助けた当事者から通報されたり訴えられたりすることしか想定していないようではまだまだ甘いと。第三者の「男性」から通報される可能性もあることをきっちり認識しておけと、そういうことですね?いやはやなんとも、世知辛い世の中ですなぁ…
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タカー @VVkcu 2020年10月25日
ブラつけたままのやり方も教わったけど、人形には「諸々の配慮として」当然ブラついてなかったな。
1
甲賀志 @hiroujin 2020年10月25日
an_open_air_pit デマだと言っても全く意味がないよ。 hiroujin で書いてるが、医者ですら6割は通りすがりの患者を助けない。そして今までは起きてなくても、今後どうなるかは誰も補償できない。医者がせん妄の女性患者に性暴力で告訴されて負けた裁判もあるし、三鷹バス痴漢冤罪事件のように客観的な証拠がないまま可能性論と推理で有罪を言い渡した裁判もある。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年10月25日
an_open_air_pit 訴えられるリスクが、より高いって事っすねぇ
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タカー @VVkcu 2020年10月25日
VVkcu きっと、使い方マニュアルに女性を描くことをすら、当然のように忌避されるのだろう。諸々の配慮として。女から女への口伝なら安全だ。
4
甲賀志 @hiroujin 2020年10月25日
リスクだけでノーリターンという状況を解決しない限り、この問題は解説されない。それには『善きサマリア人の法』を一刻も早く制定する事だが、NHKはそれについては何も言わず、男性にリスクを負わせる事ばかり正当化してる。これじゃ誰も女性を助けないよ。
36
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年10月25日
an_open_air_pit 「男のせいが〜」と馬鹿みたいに喚くんじゃなくて、「"女"が被害者だと滅茶苦茶がまかり通る」の方を否定しないと。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年10月25日
あれちゃう、女の人はマタニティステッカーみたいにそういうのをカバンとかに貼っといたらえぇんとちゃう? 「男性によりAEDを使用されてもセクハラで訴えません」みたいなステッカー。
9
まおー @NamelessOne_mao 2020年10月25日
というか、なんで男にばかり助けさせて女性に助けろって言わないんだろう。女が一人もいない場所なんてそれこそド田舎でもなければ無いと思うけど
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パラベラム @parabera 2020年10月25日
この話題で助けない男を叩いてるのは自分自身がその原因だとわからんのかな
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denev @_denev_ 2020年10月25日
あなたには人助けしない自由がある。でもそれはあなたの選択であって、フェミに責任転嫁してんじゃねーよクズどもが。
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denev @_denev_ 2020年10月25日
フェミが騒ごうが騒ぐまいが、人助けなんてもともとリスクがあるもんなんだよ。それが医療行為ともなれば、なおさらだろ。ここでAEDを棍棒に使ってフェミ叩きしてるようなクズどもは、どうせ最初からリスクなんて取らねーよ。(リスクを取らない=人助けしないこと自体は、なんら責められるべきことではないけどね)
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000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
daken3gou じゃあ女で一括りにするのやめてね
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Hacchi @2mocccck 2020年10月25日
でも、実際世の中はより女性の自意識を尊重しろって方向に動いてるわけだから「男性が女性にAEDを使うのはセクハラ」って方向に考え方が変わっていくのはほぼ間違いないんじゃないか。なぜ男性が助けないのか、じゃなくて女性が倒れたら女性が助ける、という方向に行くべきだし、この手の「女性が倒れた時に女性がいなかった」「男性がいないときに男性がいなかった」事故はもうそういうもんだと思って諦めるしかないと思う。性差別是正の方向で考えると。
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000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
wws4734 「フィリップスメールマガジン読者アンケート」という得体の知れない調査結果を信じろと?本当に集計したかどうかも怪しい。普段マスコミの世論調査にもケチつけてる奴らがこんなアンケートを論拠にしてくるなんて驚きだよ
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逆ガル翼 @reversegwing 2020年10月25日
AEDで誰かを助けてあげるメリットなんて「助けてあげた人や周りの人に感謝されたり褒められる」ぐらいしか望めない。例え有罪にならないにしても犯罪者扱いされた時点でもうメリットは何も残らんよね。
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PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月25日
普段はそう感じる人が居るから文句いうなと殴り掛かってるのに同じ仕草で返されると責任転嫁って図々しいな。男がそう感じてるんだから文句いうなよ
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denev @_denev_ 2020年10月25日
なんでもかんでもすぐに男女論にしたがる奴らは、みんな同じ穴の狢ですよ。AEDのリスクを認めようとしないAED財団を責めるのは理解できる。でも、肌を見られたくないという女性の価値観を責めるのはお門違いです。
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鹿の干した奴 @yakiring_ripple 2020年10月25日
術後せん妄も知らない女性が「助かりました!訴えます!!」って言い、有罪になった前例がある時点でもう助けることがリスクになってるんだよな。
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000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
inthe7thheaven 被害妄想で勝手に恩知らず認定されたのに嫌味の一つも言うなってか。女はお前のママじゃねえんだよ
5
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
qgatmdgtwd じゃあどういう調査の結果なら信じるんですか?
16
barubaru @barubaru14 2020年10月25日
daken3gou つまり「実際にセクハラを行っていない」ということを証明しないといけないわけですね。リスクあるってことじゃないですか。
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胡麻 @goma_hp1 2020年10月25日
ただでさえリスクのある素人による救命活動、救命失敗した場合に遺族ともめるケースがある時点で大分しんどいけど、救命成功したケースで助けようとした相手から訴えられて社会的に抹殺されるリスクが上乗せされたら、もうやっとられんわって話なのでは
36
上里来生 @kamisato_3 2020年10月25日
「まず、ありえません」と言う専門家の言を散々ブチ抜いて来たのが乳腺外科医裁判や三鷹痴漢冤罪だろ。
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24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2020年10月25日
『自分と家族の人生と命』と『赤の他人の命』 これらを天秤に載せて、『それでも後者が重い』と思う人は珍しいと思うんですけどね。
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000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
bigfoot61135928 全数調査あるいは無作為抽出による標本調査なら信じるかもね
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
_denev_ その価値観に殉じる覚悟があるなら、本邦には愚行権があるらしいから文句は無いんだけどねぇ
14
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
qgatmdgtwd 全数調査ってまさか日本人全員を調査しろって言ってるんですか?
27
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
まあフェミが騒げば騒ぐだけ、「フェミ怖いからやっぱセクハラ冤罪で死ぬことになるので助けないでおこう」っていう行動が広まるだけなんだよねえ
33
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
qgatmdgtwd なして「わかった、ただし~」と言えないのか
13
タカー @VVkcu 2020年10月25日
救助現場を第三者に撮られてTwitterで大騒ぎされるってのは充分に起こり得るリスクとして認識されているでしょ。 第三者に撮られてアップされるリスクは今までもあったが、大騒ぎされるリスクはツイフェミさんたちの功績だよ。 誇りを持って掲げたらいい。
28
Hacchi @2mocccck 2020年10月25日
というかフェミ的にはこれ成果では? 男が女に手を出さない例がまた一つ増えたんだから。これで女性に不利益(寝たきり)が出たのはフェミ的には「必要な蹴落とし」とやらに収まるんだろうし、何が不満なのかわからない。ジャップオスが着実に女性から遠ざかってるんだから素直に喜べばいいのでは。
58
000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
bigfoot61135928 だから無作為抽出による標本調査って付け加えてるんだろうが馬鹿が
2
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
qgatmdgtwd じゃあそもそも全数調査に言及する意味ないですよね?なんでわざわざ全数調査って言ったんですか?
38
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
kitayokitakita 汎用化して、「男性にAED救命されても訴えません」「男性に見捨てられても訴えません」どっちかに丸する方法でどうか? ・・・いや不正確、救命重視札と反セクハラ尊厳重視札で色やデザインを別けるべきか
8
000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
bigfoot61135928 全数調査が一番信頼性が高いから一応書いたまで。揚げ足取りしか出来んの?
2
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
qgatmdgtwd だから日本人全員を調査しろってことなんですかって聞いてるんですが?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
kusorip2 検察が破棄した筈なのに虚無から生えてきた証拠が何だって?
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000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
bigfoot61135928 それが出来たら一番信頼性が高いんだろうね。無理だから標本調査をやるんだよ
2
胡麻 @goma_hp1 2020年10月25日
2mocccck ツイフェミの皆さん、去年の今頃「痴漢は安全ピンでぶっ刺すべし(冤罪?知るか)」みたいなキャンペーン張ってたけど、そういう日頃の活動が順調に成果を出した結果じゃないかとは思う
58
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
qgatmdgtwd なんで無理だってわかってるのにわざわざ全数調査に言及したんですか?
26
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
Dam_midorikawa 1,000万円かなぁ、リスクが破裂したら職を追われる可能性が十分ある以上、人生やり直しに足りる金額は欲しい
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小野阿久斗 @504timeout 2020年10月25日
ところでこういうときってAEDしか話題に上らないけど、AED使うときって心臓マッサージも必要なケースがほとんどなんだけど。 心臓マッサージのほうが直接胸に触れるし強い外力与えるしでハードル高くないか?
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
qgatmdgtwd 少なくともこの米欄で俺は一度もしていないが
2
000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
bigfoot61135928 「どういう調査なら信用するか」と聞かれたから例として答えただけ
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タカー @VVkcu 2020年10月25日
504timeout ボタンなしシャツの上からでも出来るから見逃されているのかね。 将来は分からんけど。
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barubaru @barubaru14 2020年10月25日
bluemonkshood でも物的証拠として乳首から唾液が検出されていて、被告の医師は「朝身支度してから午後の手術まで診療しようがトイレ行こうが一切手を洗いませんでしたからそれがついたんだと思います」と到底医者とは思えない主張していて、不必要な顔写真付きの上半身裸の写真を撮って自分のスマホに保存していて、しかも捜査前にそれを削除していて、更にカルテの書き換えまでやってたんですよね。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年10月25日
まぁ「AED使ったらセクハラで訴えられた」はデマなんだろうけどフェミさん曰く「デマでも注意喚起なら問題ない」ので当然の流れよね
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
qgatmdgtwd 実現できないとわかってて例を出すってことは、どんな結果を突きつけられても信用しませんと言ってるわけですね。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
barubaru14 本当にしていないならそんなのリスクにならない。一緒に救護処置した人に証言してもらえばいい話だから。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
daken3gou 「一緒に救護処置した人」がおらず一人で救護したときはリスクがあるということですか。
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FIN @rightsandduties 2020年10月25日
元ツイートのリプライにある以下のアンケートでは実に女の4人に1人が例え助からなかったとしても異性に服を脱がされたくないらしいのでそもそも寧ろ男は女にADEを使用するべきではないが正解なんじゃないか https://twitter.com/c10h8/status/1319977442908405761
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barubaru @barubaru14 2020年10月25日
daken3gou 一緒に救護処置した人がツイフェミみたいな人ならアウトですね。はい論破。
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oneandonly @karaagetown 2020年10月25日
#KuToo でも気に入られなければ「お前誰だよ?関わってくんな」だからAEDなんてあぶねーだろ。
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タカー @VVkcu 2020年10月25日
要救助者が女の場合の想定訓練の普及と、リスク軽減のための法整備しかないだろうね。 死んでも見知らぬ男に胸元を肌けられたくない信仰心の持ち主は、カバンに書いてもらうしかないな。
4
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
考えてみると、Metooは「セクハラと殺人は同等の重罪」て言ってきたんだから、「セクハラも救助もされずに死ぬ」と「セクハラと疑える可能性のある救助で助かる」では前者を選ぶのがMetoo原則に従いアップデートされた価値観として当然なのでは
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
barubaru14 ツイフェミみたいな人なら男にAED使わせないでしょ…
0
権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
bigfoot61135928 実際には一人で救護する際にAEDを使用することは非現実的なので考えなくていいです。
0
小野阿久斗 @504timeout 2020年10月25日
bigfoot61135928 barubaru14 君ら救助の時には真っ先に救急車を呼べ。そして救助するなら救急隊員が来るまで待つ。救急隊員がやむを得ない処置だったかどうか判断してくれる。 それとは別に、セクハラしていない証言が必要になるならそれはもうトラブルに巻き込まれている。逮捕・起訴まで行かなくても当事者同士の話し合いで決着がつかないってことだから。
0
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
barubaru14 それらの証拠が一つ疑わしいのが出てきて軒並み疑わしい状態なんでしたっけ?
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barubaru @barubaru14 2020年10月25日
XX_ouga 被告側の主張が疑わしいなら何を信じていいか分かりませんな。
4
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
てかAED使うのって一人じゃ間違いなく無理だからね。電話して意識確認してが先でその間に用意してもらう流れになるから。本人ほったらかしで取りにはいけねえよ。
1
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
daken3gou なんで「非現実的なので考えなくていい」んですか?
11
barubaru @barubaru14 2020年10月25日
daken3gou AEDを使用している間は周りに人の壁を作れと言われてます。勿論壁の人は外を向いているので救護者は見ていません。で、どうやってセクハラしてないことを「一緒に救護処置した人に証言して」もらえばいいんですか?
28
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
XX_ouga 1人でAEDを使うのが無理ならなんでこういう記述があるんですか? 「救助者が1人だけのときは、自分で119番通報を行ない、AED(近くにあれば)を取りに行き、その後心肺蘇生を開始」 https://www.city.nagasaki.lg.jp/bousai/220000/225000/p000190.html
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
barubaru14 うん?いや、被告にかけられた疑惑の中で一つ弁護側が台無しにした明らかに不自然なやつが出てなんか疑わしくなった状況だったはず。
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ネワノ @One_of_Engineer 2020年10月25日
三鷹バス冤罪事件、柳原病院乳腺外科事件、西武池袋線小林事件、御殿場事件といった、矛盾する物証すら無視し、「女性の証言が有るから有罪」とした事件があるから、「訴えられることや有罪判決は『まず、』無い」といわれても、安心できない。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
bigfoot61135928 それ、出来る自信あります?素人はまず無理ですよ。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
XX_ouga ここで私が「自信あります」と答えたら終わる話ですか?そういう問題ですか?
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まかべたかし @bakashinu 2020年10月25日
ちゃんと実際のAEDを想定してんのかな?女性の服は脱がすとかまくるとかそういう生優しいこと言ってられないのが救命措置の現場なんだから。「服?AEDにハサミがついてるから急いで切り裂け」みたいな状況だよ?そんな状況でセクハラだとかなんだとか疑念の目が向けられても自業自得って言われるんだぞ?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
bigfoot61135928 そういう問題です。そういうことを想定して行う講習がないんですよ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
bigfoot61135928 常日頃からAEDを持ち歩いてる人はいないので、大抵の場合どこかの施設からAEDを借りてくることになりますよね?大抵はその施設の人に頼めば一緒に来てくれます。
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タカー @VVkcu 2020年10月25日
救助の効率が下がるから出来る限り人を呼んで下さい、一人で助けるという意識を変えて下さい、であって、 講習受けた人間なら一人で使えるよ。 救急救命の手段を少しでも増やそうって意図なんだから、自信の有無とか意味わからん。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
XX_ouga じゃあ私が自信ありますと答えたらあなたの主張は崩れるということでいいんですね。
7
barubaru @barubaru14 2020年10月25日
XX_ouga だったら逆転有罪にはならんですよね。
5
ネワノ @One_of_Engineer 2020年10月25日
ぶっちゃけ、AED財団なり、擁護派弁護士なりが「訴訟リスクは否定できません。しかし、いざという時は我々が、弁護士斡旋、訴訟関連費用調達などを総力を挙げて支援します」とでも言っておけば、一気に鎮静化すると思うんだよね。それでもフェミ連中とかの嫌がらせは発生しそうだけど…
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
大人の男がこういう講習何回受けるよ?数回受けた程度じゃとてもおぼつかない上に一人で診ながら電話してAEDなんて想定した講習ないよ?
0
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
daken3gou 「大抵は」?一緒に来てくれなかったりそもそも無人だったりしたらどうなるんですか?
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PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月25日
というか疑わしきは被告人の利益にとか推定無罪みたいや基本原則もまともに守れてない司法が善きサマリア人の法をキチンと運用できるのか?と今さら思ってみたり
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
XX_ouga 1人で使うことが無理という話がなぜいつの間にか講習の有無にすり替わってるんですか?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
bigfoot61135928 わかりました。じゃあ崩れましたので何も問題ないとしてやらせることにしましょうか。
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まかべたかし @bakashinu 2020年10月25日
ブラジャーの金属ワイヤーがスパークして火傷を負う可能性があるのでブラジャーも外してAEDを使用した方がいいと思ってる男性のみんなー!お前ら全員アウトー!社会的に死んでください。 昨今のAEDの取り扱いのスタンダードは「ブラを外す時間や逡巡する時間すら惜しいので、パッドに触れない限りブラジャーはそのままでAEDを使用する」となっています。わざわざブラジャーを外したってことは猥褻目的の性犯罪者認定の可能性ストップ高です!おめでとうございます! という状況で社会はどこまで救護者を守ってくれるんだい?
44
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
barubaru14 客観的な物証の他は全て疑え。 被害者が出したモノも被告人が出したモノも等しくな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
もう「救助したらセクハラと疑われて死ぬ」疑惑があるんだからどんな説得しても無駄じゃないかな
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
bigfoot61135928 一人でやるような講習がないのにぶっつけで出来るんすか?ああ、自信あるんでしたね。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
barubaru14 壁を作れるほど人集められたなら一人くらいは女性いるだろうからその人にAEDやってもらって自分は壁に入ればいいじゃない。壁を作れるほど人が集まらなければ普通に見えるわけだし。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
barubaru14 逆転有罪なんて、三審制である以上は発生しうるってだけでしょ
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
barubaru14 だからなんでこんなんで有罪になったの?で問題になったんですよね?違いましたっけ。
3
タカー @VVkcu 2020年10月25日
AED講習なんて、数回受けたら一人でできるくらいの簡素さしかないよ。 でも、人を呼んでと言われるのは、複数でやらないと効率が落ちるから。効率が落ちると助命率が落ちるから。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
XX_ouga なんで今さらそれを聞くんですか?「間違いなく無理」って断言したんだからわざわざ出来るかどうか尋ねる必要ないですよね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
bakashinu 「触れない限り」っていうけど、ぶっちゃけブラジャーに干渉しないように電極パッド取り付けるの難しいよな
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
VVkcu AEDをするための準備やAEDを持ってくる前にすることをこなせる大人なんてなかなかいないと思いますがね。使い方知ってても思いつきますかね。
0
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
daken3gou あなたがないと思い込んでいることだけが根拠なんですか?無人の施設だったり夜中だったりしたら1人で救護することもありえると思いませんか?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
daken3gou なるほどやはり男性は女性にAEDを使用する必要はないって事で決まりだな
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
bigfoot61135928 私の主張はあなたが自信あるという主張で崩れましたので。出来る自信ある人だらけなら私の主張は杞憂ですね。無視していいですよ?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
こういうことを素人にやらせるならもっと救命講習の機会も増やして内容も濃くしてかないと駄目だと思うんだがなあ。結局皆どうしたらいいか分からなくなってるのが問題だと思うよ。
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タカー @VVkcu 2020年10月25日
XX_ouga 準備なんてそんなにないだろう。講習受けてりゃ十分。意識確認、人を呼ぶ、救急車呼ぶ、脈拍があるかないか。心臓マッサージ、AEDだ。 やり方の意図も含めて、素人でも考えれば分かるように充分に教えてくれる。 だいたい救急車待つまでに人の手を借りるために制度があるのに簡素化しなかったら意味ないって。 細かい齟齬があっても機能するように作られているってば。
5
タカー @VVkcu 2020年10月25日
救急救命が難しいって言ってるうちは悲劇は止まらないから制度化したんだ。 あんまり難しい難しい言ってやらんでくれ。嫌な悪影響が出る。
2
まかべたかし @bakashinu 2020年10月25日
bakashinu ここで大事なのは服を破っても器物損壊の違法性は阻却されるということ。緊急事態なので救助に必要な行為は通常であれば犯罪にあたる行為であってもこれを罰しないという当たり前のことが成立してるわけです。当たり前が当たり前として機能するわけです。 男以外には。 当たり前のことでも男だけは許さん。 助けてもらっても男は許さん。 こう考えるとすげー社会だよな。
44
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
VVkcu 心臓マッサージと脈拍がレベル高いと思います。あと体勢整えないといけませんし。慣れてないと電話でテンばりそうなんですよね。
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
VVkcu 制度とは?? 少なくとも、女性にAED使用する場合のセクハラ起訴問題に防止策となる法制化は無いですよね
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
VVkcu 実際難しいですし。一年に一回位は講習させたいですね。消防訓練だって半年に一回位はするんだから。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
bigfoot61135928 なるほど、一人で道を歩いていたときに倒れている人を見つけ、たまたま近くの無人施設にAEDがあることを知っていたために自分で取りに行き、残念ながら行き帰りでも誰一人すれ違わず、自分が行き来している間に現場に他の人が現れることもなく、救急車のサイレンもまだ聞こえないケースを想定しているわけですね?確かにそういうケースであれば一人でAEDを使わざるをえないでしょう。で、それって現実的なのですか?私にはだいぶ非現実的に思えますが。
0
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年10月25日
AEDキットに女性の体を隠す布と使用者の顔を隠す頭巾が必要だね。
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nekojita @nek0jita 2020年10月25日
bigfoot61135928 横からで悪いけど「救助者が1人だけのときは、自分で119番通報を行ない、AED(近くにあれば)を取りに行き、その後心肺蘇生を開始」って記述を見つけてきた時点で完全にあなたの方が正しいし、悪あがきしてるやつは有効な反論ができない限りは放っておいて良いと思いますよ。
18
権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
Dam_midorikawa そりゃAED使用を女性に任せられるなら人集めたりAED持ってきたりは自分がやってAED使うのは女性にやってもらった方がよくない?
0
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
講習にしたって講習受けてじゃあAEDってどういうところにあるの?って分かりませんからね。こういう奴に入ってますよ、位。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
nek0jita あ、負けでいいですし悪あがき扱いでも構いません。「ホントに出来んの?無理だろ」って話ですんで。自信に溢れてるなら鼻で笑ってくださいな。
1
タカー @VVkcu 2020年10月25日
XX_ouga 脈拍の有無の確認や心臓マッサージはそれこそ講習で覚えられる。一人一人やらされるから覚えるのは難しくないって。 難易度の問題を言ってたら二人でも難しいことに代わりはないでしょうに。
0
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
daken3gou じゃあなぜそんな「非現実的」な事態への対処法が書いてあるんですか? 「救助者が1人だけのときは、自分で119番通報を行ない、AED(近くにあれば)を取りに行き、その後心肺蘇生を開始」 https://www.city.nagasaki.lg.jp/bousai/220000/225000/p000190.html
25
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
実際ゲロはいて突っ伏して痙攣してたら電話とせめて呼吸確保でもう一杯一杯だと思う。ヒザが震えるもん。
2
タカー @VVkcu 2020年10月25日
d2N5Q4GciZtsa2e そうだね。素人が手を出してもいいように制度化されたのに、手を出しづらくするのは逆行してるね。
1
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
VVkcu 骨折る勢いでかなりのハイペースですよ?講習用のゴム人形ならまだしも人体で自信ないんすけど、そんな簡単ですか?
1
権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
bigfoot61135928 そう書いておかないと一人の時にすぐそこにAEDがあるの知ってても取りに行ってもらえなくなるから。ついでに言うと、自分一人かつ近くにAEDがあるか分からない場合は探しに行かないで心臓移植マッサージでいいんですよ。
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
VVkcu 回答になってないよ。 アナタが主張するところの「制度」って何?
7
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
daken3gou そうだね。女性がいないのなら救急車が来るまで何もせずに待つしかない
22
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
daken3gou つまりあなたも1人で救護することはありえると思ってるんですね。前言は撤回するということでいいですか。
22
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月25日
daken3gou 心臓移植マッサージとは? いや解る、心臓から勝手に移植が出てきたんやろ
3
terotero @terotte 2020年10月25日
やっぱりフェミニストのみの理想国家作って男がいる社会から解放してあげないと解決しないね
3
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年10月25日
daken3gou そんなに悪用されるリスクを唱えるんならAED使用でもその複数人が最初から結託、もしくはその場で結託する可能性を考えてない時点で片手落ちだろ
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
Dam_midorikawa AED持ってくるとAEDしてくれるように近くの女性に頼むとかやらないの?
0
CVB @wws4734 2020年10月25日
qgatmdgtwd 普段は得体のしれない個人のツイートを信じて「男ってやっぱクソだわ!」みたいなこと仲間内で延々と繰り返してるフェミ側が「こんなの怪しいから信じない」とか言い出すの味わい深いな
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
daken3gou あなたが男性だとして、AEDはあるけど他に誰もいない状況で女性が倒れたらAEDを使いますか?
4
権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
bigfoot61135928 AEDを使わないケースであれば一人でやることも現実的にあり得ますが、これまでの発言と特に矛盾していませんので撤回の必要はないかと。
0
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
実際簡単か簡単じゃないかなら簡単じゃないって認識であるべきなんだよ。その上でじゃあどうするに向かいたい。私は講習の機会を増やすのと、あと119したあとはひたすら指示に従うよう動いてくれないか?と思いますね。今の講習状況でも119して指示受けるロボットになれる位は効果があると思うんで。それ以上を考えさせたりAEDの話をするのは無謀かと。
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CVB @wws4734 2020年10月25日
というかまぁ、雑誌の読者アンケートだから比率に偏りがあるにしても少なくともアンケートをとった末の結果である以上は、男性嫌悪丸出しの個人による目撃談や経験談よりかは信用度高いなっていう
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年10月25日
Dam_midorikawa 説得するならまずその疑念を晴らしてからだよね、本当に……
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タカー @VVkcu 2020年10月25日
XX_ouga なるべく骨を折らないようなやり方を教わるし、最悪、骨折より心臓マッサージが優先じゃないかな。詳しくは消防士に聞いてくれ。 これ素人が一人でも二人でも難易度変わらないでしょ。
1
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
daken3gou なんでAEDを使わないケースはあり得るのにAEDを使うケースはあり得ないんですか?
13
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
119して指示通りして訴訟くるんなら全面戦争上等でしょ。こっちの人生の心配じゃなくて訴訟するバカの人生潰すつもりで考えりゃいい。
4
nekojita @nek0jita 2020年10月25日
「セクハラで訴えられる懸念があってAEDを使えないというケースは非現実的」っていつまでも理屈捏ねてるやつは頭湧いてんのか? NHKの元記事が「そういうケースが有った」って話で、そこから議論が始まってるんだが。「『倒れた人が女性だった』ことを理由に使われない、という事態が起きていました」って、30文字くらいだけど長すぎて読めへんか?
37
XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
VVkcu 二人だと一分で交代可能だし同時に気道確保いけるんで大分違いますが。
1
権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
chico_love ごめん、言ってることがよく分からないんだけど、倒れている人に対してAED使って助けようとしている人を見たとき、それを見ていた複数人がその人を貶めるために虚偽の証言をしようと共謀するってケース、予め想定してなきゃダメなの?日本ってどんだけ悪意に満ちた国なの?
0
CVB @wws4734 2020年10月25日
wws4734 あとフェミによる救護した男性へのバッシングや個人情報特定など危険度高いリスクについては華麗にスルーしてるのに草を生やすなどした
30
タカー @VVkcu 2020年10月25日
d2N5Q4GciZtsa2e 回答もなにも、初めからセクハラ訴訟防止策があると発言してないし、逆にハードルになり得るのは問題だという立場だが? なんの話だ?
1
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年10月25日
daken3gou そういう悪意に満ちているに違いないと決め付ける連中と普段やりあってますけどね、所謂「アンチフェミ」とレッテル貼られてる俺らは
40
nekojita @nek0jita 2020年10月25日
XX_ouga はじめから、『倒れてる女性や同行者がそのレベルにバカでない保証がない』というリスクの話をしてるでしょ。バカと裁判するためなら、人生が台無しになってもいい!というあなたみたいな奇特な人もいるかもしれんけど、めちゃくちゃ珍しいと思いますよ。
22
bigfoot @bigfoot61135928 2020年10月25日
daken3gou あなた自身が「大抵は」と言ってるんですよ。つまり1人でAEDを使うこともあり得るとあなた自身が言ってるわけですが。
19
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年10月25日
Dam_midorikawa ぶっちゃけ金よりも、虚偽だった場合に告発した連中や風評加害に加担した連中が社会的に死ぬリスクを負うくらいでないと
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年10月25日
クソフェミのせいでどんどん女性が生きづらい世の中になっていく。まじやめろ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年10月25日
nek0jita こっちが講習通りにやって訴訟食らうじゃなくて119して電話しながら指示聞いて動いてなお訴訟されるならって話です。
1
3+8 @soso05907896 2020年10月25日
ハラスメントのない社会って他人と関わらない社会な訳でこれに文句言う人間の感情がわからんね
7
3+8 @soso05907896 2020年10月25日
そも助けるメリットないって話には誰も返答できてないよね。屁理屈こねてる方達?
34
000 @qgatmdgtwd 2020年10月25日
wws4734 んじゃあこっちもアンケート結果出すわ。信じてね。 対象者:成人男性 質問:「あなたは痴漢をしたことがありますか?」 回答:「ある」98%「ない」1%「分からない」1% 98%の男が痴漢したことあるんだってさ。やっぱり男ってクソだね。
3
nekojita @nek0jita 2020年10月25日
XX_ouga 「こっちが消防から指示された通りに動いたっつってるのに訴訟するくらい相手がバカだったら、まァしゃあないか、諦めて自分の人生台無しにされよ、バカと裁判するためなら人生が台無しになっても望むところだ!」って事でしょ。めちゃくちゃ珍しいと思いますよ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月25日
chico_love 言いたいことはわかりますが「アンチフェミ」とレッテル張りされる人以外全員が悪意に満ちた人間ってわけもありませんし、どっちかと言うとレッテル貼られる方も貼る方も全体から見れば少数なのでは…
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