東浩紀3.0 @hazuma 氏による「若者がいない国は最悪なんだって。」

RT @hazuma 東浩紀3.0 これはやばい! 2050年には「20代と30代を合せても1658万人しかいないのに、75歳以上が2373万人いるんだよ・・・」 もはや笑うしかない世界 → 日本の将来 - Chikirinの日記 http://goo.gl/CAgQ4 ちなみにぼくは(東氏)少子高齢化のこの速度を考えるともう生産性アップとか出産支援とか言っている場合ではなく移民導入しか解決策はないだろう派なのですが
高齢化 少子高齢化 また東か
toshiro 15281view 103コメント
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コメント

  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-07-14 13:53:47
    @hazuma いや、今なんで若者が居ないのか考えたら、移民なんて「問題の先延ばし」にすぎないやん。それともまさか、賞味期限が切れた移民は本国へ強制送還して、生きが良いのを入れ直すとか鬼畜のようなことを考えてるのかw
  • ると。 @nec0lt 2011-07-14 15:56:22
    根本的な問題を勘違いしているな。というか、2050年までに盛大なベビーラッシュがあるかもしれないじゃん。今現在からの出生率の推測は、無意味に等しいのに。確かに在日等の移民問題も横たわってるけど、かといって、それが解決策に当たらない訳で。
  • きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2011-07-14 15:59:01
    若者が多いんじゃなくて老人が多すぎる。かといって手立てがうてないのも事実。現実的な問題としては、若い働く世代を早々に増やすことが大事ってのは同意。
  • ると。 @nec0lt 2011-07-14 16:03:06
    そもそも、20年たてば、今産まれた赤ん坊が、成人を迎えてるわけで。それに不景気や今後の暮らしに対する不安から、結婚率が落ち込んでるという思い込みが国民にあって、生活の改善策として結婚し支え合おうって流れになって無い。
  • ると。 @nec0lt 2011-07-14 16:12:58
    それより先の未来を、明日の事の様に語るのは、SFを語るのと同じレベルであって、確かに予想する事は大切だけど、来年の台風の数や日本に到達する数、被害を言い当てるのと変わらないくらい、難しい様な気がする。
  • ると。 @nec0lt 2011-07-14 16:15:51
    ただ、このままじゃ不味いという意識は大切だとは思う。でも、それをそう感じている人は多いんだから。ただ、マスコミの情報に踊らされて、安易な発想で脊髄反射している人が多数なだけで。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2011-07-14 16:18:46
    移民が年取ったら同じ問題がまた発生するじゃねーか。それとも日本の老人のために散々貢献してもらっておきながら、年取ったら追い出すつもりなのか?
  • ると。 @nec0lt 2011-07-14 16:23:30
    危機意識にたいして、情報や予測を鵜呑みにして、怖いからと蓋をして逃げてる20〜30代の人達が多過ぎるんだよ。それか、子供を自分の着せ替え人形の様に考えたり、異常な量のオモチャを与えなきゃいけないとか、塾に通わせなきゃいけないって発想が本末転倒なんだよ。
  • ると。 @nec0lt 2011-07-14 16:30:25
    そりゃ当然の様に子育てに掛かる費用が、無駄にふくらむのは当然で。そうしないと子供が虐められるからとか、そういう余計な心配する必要は無いんだよ。子供の自由を奪う為の子育てでは無いからな。
  • ゴゴ♡山 @Gg_Yama_ 2011-07-14 16:59:15
    12歳くらいで結婚できるようにすりゃいいんじゃないかと最近思ってる。一人っ子で育ってきた人間が大人になっていきなり子育てするより、親と協力しながら子育ての練習を実践しながらやって、そのうち夫婦で自立できる頃には子育て慣れてるだろうしさ。
  • まんねん @manyear 2011-07-14 17:34:09
    そんなことより目玉がぎょろぎょろしてる広告にビビッテ何書こうとしたかすっかり忘れてしまった。
  • 秋島 @akisima 2011-07-14 17:45:18
    相手の事感情論と罵ってるくせに具体的なメリット・デメリット挙げずに「若者少ない国やばい」しか言ってない気がするんだけど。まとめられてないところでそこら辺はコメントされてるのかしらん?
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011-07-14 17:47:57
    反論が来ても相手の話をまともに聞かずに、実質「若者がいない国は最悪なんだって」しか言ってないmentionを連呼する東浩紀よりはマシなんじゃね?
  • ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2011-07-14 17:48:54
    この人は国としての体裁と日本民族の存亡を秤にかけて、 国家を選んだ。それだけのことでしょう。
  • 新刊『ワニポク・パネージョン』発売中。 @whitestoner 2011-07-14 17:56:06
    やっぱ移民受け入れなきゃ無理だよなあ。こんなに若い人少ないんだもの。と考えた瞬間、てめえがいいトシこいてちゃんと子供作って育ててねえからだよと悪魔のノリツッコミがどこからか聞こえてくるのでひたすら謝罪するしかなくなります。ごめんなさい。
  • こくまろMk-2 @Surumesisu 2011-07-14 18:23:42
    ヒント:移民も年を取る
  • 桜野時生 @TokioSakurano 2011-07-14 18:27:49
    移民忌避がハンパないなぁ。もうとっくに移民受け入れるか緩慢な死を受け入れるかしか選択肢ないのに、具体的な対案もなく「なんとかなるかも」って、それこそ問題の先送りじゃん。
  • @ScottVoid 2011-07-14 18:47:09
    <若者がいない国は最悪> と一口に言っても「誰に取って最悪か?」という話で、「老人にとって」「介護の手が足りないから最悪」という話でしかないなら、そんな国ならむしろ緩慢に死を迎える方が自然で良いんじゃね?としか思えない。
  • プリシコ @poni_2 2011-07-14 18:57:49
    中国に吸収されれば若者が2億人くらい増える(棒読み)
  • あやたか @yaya_aya99 2011-07-14 19:05:17
    ちゃんと移民を受け入れればいいんではないかとずっと思っている。どうしようもないひとはきっちりと帰ってもらえばいい。それだけでしょう。それができないのであれば移民受け入れは反対。かな
  • smw @Shi_MeiWo 2011-07-14 19:09:33
    フランスがとっている方法がなにか参考になればいいが、国情が違うのがにんともかんとも。
  • K3 @K3flick 2011-07-14 19:13:53
    国がダウンサイジングされれば、自ずと適正数字になるよ。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-07-14 19:34:44
    そもそもの問題は生活保護受給者の増加と年金の賦課方式による若年層世代への負担。そこが解消されない限り、移民労働者を増やしても意味がない。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-07-14 19:36:55
    移民を受けいれるべきと主張している人は、移民者が生活保護に頼って働くなくなった場合の事まで考えてるんだよね?その方策は現在の状況を打破する鍵にもなるので、是非具体的な方策の表明を。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-07-14 19:38:34
    @TokioSakurano わたしゃ、中国人がどうのこうのという移民忌避じゃなくて、今、教育、就業条件やライフスタイルの変化無しに移民を入れても、結婚もできなければ子供も作れない「今まで通りの日本人」が増えて年を取るだけで、何の解決にもならない、と思ってますわー。対案は国内の就業環境の地道な変換しか無いと思ってます。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-07-14 19:40:49
    それこそ、「核燃料の廃棄システムが出来てないのに、ばんばん原発を作る」と一緒でないですかねー、今、移民を入れろって言ってるのは。
  • @ScottVoid 2011-07-14 19:41:07
    「移民を受け入れれば良い」って話を聞くと毎回必ず「移民はいくらでも日本に集まってくる」が当たり前の前提に置かれてるんだけど、そもそもそんな前提は正しいんだろうか。いつもそこが疑問。
  • kawahara @bochi_bochi_888 2011-07-14 19:46:40
    歳寄りむさくなるというなら、まぁそういう土地もあるよねという話。経済の担い手が不足するというなら、生産性向上と痛みを伴う規模の切り下げが考えられる。「今の社会」は維持できなくなるとは思うけど社会は変質するものだと腹をくくればまぁそんなもんだ。
  • kimllaっきー @kimlla 2011-07-14 20:14:09
    こういう「人口減っちゃうどうしよう」論者って何で「減ったら減ったなりに社会を再構築する」って考えに至らないんだろう。
  • 8tyリrj @dcopco 2011-07-14 20:16:47
    政府が金を支給すればいいだけでしょ アホらしい 金を刷れよ
  • 高木⚓ 弘樹 @takawokukuru 2011-07-14 20:27:54
    ローマってゲルマン人の移民で滅んだんじゃなかったっけ。
  • כניאל (けにえる) @knyel 2011-07-14 21:49:27
    日本人は「討ち死に」が好きな国民なんだなと最近よく思う。
  • ピヨピヨ @Raripari 2011-07-14 21:57:07
    彼の主張は、『若者が足りなくて困る』ではなくて『働いて消費してくれる労働力が足りなくて困る』の方が適切だろう。これらは全く違う。
  • ぶるーとーん @bluetone_ 2011-07-14 22:12:19
    「労働力が足りないから他所から連れてこようぜ」で失敗したのが「奴隷制度時代」のアメリカ 東さんは日本で内戦でも起こしたいのかねぇ
  • 南の者 @minaminohito 2011-07-14 22:34:50
    EU諸国は移民受け入れ結局失敗と認めてるのになぁ
  • 江戸十七(十七)@房総半島 @edo17_2009 2011-07-14 23:02:33
    いつ起こるか分からない人口増を待ち続け、それが駄目だと気づいた時はもう取り返しがつかない。 確実な事をやっておかないと間に合わないと思う。 それを国民が良しとするならばそれならそれで良い。正に滅びの美学だね。
  • sesamechang @sesamecake 2011-07-14 23:11:04
    ドイツのロルちゃんも文句言ってたなあ。移民が篤い生活保護を受けてるって。日本でも中国人の生活保護申請問題が・・・おっとこれもテンプレですかスミマセンスミマセン
  • tonie otowa @tonie_otowa 2011-07-14 23:18:36
    まず論点が二つ。ひとつは人口動態説は正しいか、もうひとつは正しいとしてもその解決策として移民の受け入れは適切なのか。そのどちらにも十分な論拠がないのに移民の受け入れしかない、と言われてもおよそ説得的とは言えない。そんなの賤しくも科学者の言うことではない。まあ東先生は科学者じゃないですが。
  • tonie otowa @tonie_otowa 2011-07-14 23:24:41
    そりゃ、移民の受け入れしかない、そうじゃないと日本は滅びる!!としか言ってないから、なに言っても、そんなこと言ってない!んでしょうね。もう、東先生のおっしゃることはなんでも「はぁそうですか」って聞き逃してあげることがやさしさなんじゃないっすか?根拠を聞いてもしょうがないし。
  • Nyanmageインアビス @nyanmage_x 2011-07-15 00:35:44
    世界中で少子高齢化が進めば無問題。つか、そうならないと遠からず資源を使い果たして文明は衰退する。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2011-07-15 00:38:28
    移民が作った国であることにアイデンティティを根ざしているアメリカや、何世紀も前から移民というものが蠢いていたヨーロッパが現在移民の問題でヒーコラ言ってるのに、なんでそうも移民=唯一無二の解決策と信じ込めるのやら。
  • 村上敬 @gajahmakan 2011-07-15 03:13:58
    緊急避難として移民受け入れがあってもいいが、若者を増やすことはもう諦めて、少ない若者とたくさんのジジババで成り立つような方法を考えたほうがいいよね。
  • sakai @SkiMario 2011-07-15 05:50:14
    何年後にどれくらいの人数を受け入れたらいいと思っていらっしゃるのかな。これもテンプレ?テンプレだと思ってるならテンプレで返答してくれたらいいのにね。
  • 未亜 @Sarasvati_horn 2011-07-15 06:09:21
    若者の数が減っても老人の寿命は延びるだろうから、これからは老人力を生かしていけるようにする事が重要
  • リオ @rio4649 2011-07-15 06:47:57
    最終結論が「移民」とは断言できないけれども、東さんの意見に概ね賛成。常識的な恐怖度で表すと『少子高齢<<まだ見ぬ移民』というのが当たり前になっている現状がなにより怖いという。就職氷河期とか東電とか政治とかあらゆる問題がそうだけど、日本人って国家が直面している問題に対して『大変だね、大変だけど仕方ないね、自分が何かするリスクは負いたくないからとりあえず現状維持を支持するよ』に留まる茹でガエルが多すぎる。むろん俺も含めてね。日本は滅ぶ運命だと思うよ。きっと皆そんな日本が好きなのだろう
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-07-15 07:55:04
    移民を受け入れて作るGDPってなんの意味が有るのか疑問。移民を受け入れると、移民を送り出す国の人材までも毀損するしね。東は馬鹿だからそう言う事考えてないと思う。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-07-15 07:56:58
    日本沈没じゃないけども、じゃあ今の日本国籍持ってる人を全員アメリカに移住させて、その代りアメリカの人一億人を日本に連れて来てGDPが倍になったら、それで日本国は幸せなの? 
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-07-15 08:03:01
    東みたいなゲスが生き残る為には、移民を搾取する社会が良いのだろうけども、東みたなゲスが増えたから、原発は爆発するし、少子高齢化してるんだから、東をゲスと認識しないと駄目だと思う。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 08:31:53
    出生率の低下や、不足しつつある若年労働者の抱える問題を解決する政策が実施されていない。このような状況で、若年労働者の代替に移民を受け入れても、移民による海外送金や軋轢で社会不安が増大するだけである。 社会に蔓延る閉塞感をどうにかしなければ、移民も無駄。むしろ害悪。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-07-15 08:49:55
    つーかさ、東氏は「移民が稼いだ後、自国に帰らないように定着させる施政が必要」って言ってるよね。上で。 その施政が成されれば、そもそも移民が必要ないと、なんで解らないんだろうか? それとも移民は日本人より優遇するって意味なのか?アレ?
  • eggs @eggs14 2011-07-15 09:42:39
    この人原発絡みで「僕は海外移住できるブルジョアだからいいけどね」とか言ってなかったっけ。だったら日本に若者がいなくなっても別に関係ないじゃん。愛してないんでしょ、こんな国
  • Siratama @Privat_Siratama 2011-07-15 10:06:24
    (日本の)知識層の問題は言ってることの内容ではなく、ケツの穴の小ささなんじゃないかという。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2011-07-15 10:56:11
    色々突っ込みたいけど、少子高齢の解決策=移民受け入れって、国家ってのはただの「容れ物」程度な発想で賛成できない。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2011-07-15 12:15:20
    とりあえず、思想家だったら、「マジ」「ヤバイ」「ウザい」は禁句にした方が良いと思うんだけどな。
  • 桜野時生 @TokioSakurano 2011-07-15 13:25:19
    @32hamp 「根本原因を改善しなければまた同じ問題が起きる」てのは同意ですけど、地道な就業環境の改善って、それ具体的にどう改善して少子化対策効果はいつ出るのか?て疑問しか湧いてこないです。移民推奨したい訳じゃないし問題も出てきますけど、少なくとも少子化対策として即効性があって実績もある手段なんで東浩紀みたいな意見が出てくるのも当然だと思います。念のためもう一回言いますけど、ボクは別に移民を推奨してる訳じゃないです。ただ「若者に子供産ませる手段考えよう」なんて段階はとっくにおわってて、即効性のある手段を
  • けん @ken_chanN 2011-07-15 15:09:51
    基本的に日本人は若い奴が嫌いなのでは。若者は僻み・いびり・警戒・搾取の対象。 @hazuma >いくら国が荒もうと、若者がいない国よりマシだというのがなぜわからんのか
  • けん @ken_chanN 2011-07-15 15:15:03
    他人にコンビニ店員的な「完璧」を求める潔癖症日本人には、子供や若者や外国人の不完全性に耐えられないのです… @hazuma >いくら国が荒もうと、若者がいない国よりマシだというのがなぜわからんのか
  • けん @ken_chanN 2011-07-15 15:21:09
    同じ日本人ですら、団塊がー ゆとりがー 関西人がー 草食がーとケチ付け合ってるようでは、実際難しいだろうけどね。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-07-15 16:19:36
    てか、日本は工業立国を緩慢に捨てるのだから、日本の国土が養える人口は1億2000万じゃないだろ。多分6000万位。それなのに、人口増やしてどうするんだろ? 
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-07-15 16:21:31
    若者がいない国が駄目じゃなくて、老人が多い国が駄目なんだよね、その指摘に老人を守れとか言ってるけども、日本を喰い物にした今の老人をそこまで保護する必要は無いと思うし。彼らが次世代への道筋をちゃんと作ってれば、今、少子高齢化で悩んでない訳だし。
  • 桜野時生 @TokioSakurano 2011-07-15 17:17:29
    @SF_yomi ここで問題になってる「老人」て今の20代~40代くらいのコトでしょ。これから生まれてくる若者たちに「かつての老人が道筋作らなかったせいだよ。オレらに罪はないよ」て言うつもりなの?
  • 桜野時生 @TokioSakurano 2011-07-15 17:44:16
    @SF_yomi で、それをおじいちゃんになったらその時の若者に言うの?「あいつらのせいで少子高齢化になったんじゃよ~。わしらのせいじゃないんじゃよ~」「なんで自分たちで解決しようって発想がないの?」「ぐぬぬ」で終わりじゃね?
  • 桜野時生 @TokioSakurano 2011-07-15 17:48:38
    @SF_yomi 未来の若者に「老人が多い国がダメなんでしょ?無駄に増えて日本食い物にしてく君たちを保護する必要ないよね♪」て言われたら当然受け入れて死ぬんだよね?
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-07-15 18:16:27
    @TokioSakurano 勘違いしないで欲しいのは、「適齢期に普通に結婚して子供を産める環境」にならない限り「何をしてもムダ」と言うことです。その環境が整備できない場合、対案として移民があるわけではありません。就労、生活環境の改善が成されて後、今から結婚する人が人口を建て直すより速く破綻しそうな時、初めて、「更に必要な策」として移民が有効なわけです。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-07-15 18:20:29
    @TokioSakurano ↑これは、「今と同じ老後保障制度」を維持した場合の話です。当然、他の方が言っているように、中高年をもっと生産体系に組み込むというもっと抜本的な解決策もあるでしょう。 どっちにしろ、移民だけ先行しても意味が無いです。
  • i.k. @sacred_star 2011-07-15 19:20:18
    ざっと見るかぎりネットで繰り広げられる単純な図式にのってる感じだ。統計学者とか経済学者はもっと正確に問題を説明する必要があるんじゃないの?何で、老人と若者と労働者と外国人しかいない世界になるんだろうね。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:51:36
    【移民導入論と原発問題に見る①】実践的、実効的を重視する東先生らしい問題提起と思います。ただ、移民導入論議と表裏一体になっている"若者増やす実効的な方法"については、ロスジェネ議論などでもすでにされているにもかかわらず、解決していないようです。先生は、だから実効策として移民をという論法を取っています。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:51:57
    【移民導入論と原発問題に見る②】これ、一見、現実的な正論に見えますが、実際は重要な社会問題の先送りでしかありません。移民導入で労働力不足をしのぎながら、内政改革に努めるなら話はわかりますが、実際は外国人研修制度などを駆使しただけで、少子化対策は効果を上げていません。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:52:21
    【移民導入論と原発問題に見る③】目の前の危機を回避するために、実効性を言い訳に根本的な対策を怠れば、危機が進行して大きく国益を損ねることは、今の日本の現状が示しています。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:52:54
    【移民導入論と原発問題に見る④】ただ、実効性を求める人に「べき論」だけ書き連ねても効果はないので、一応、実効性はともかくとして具体論を書いておく。ただし、少子化対策はすでに20年近く失敗しており、安易の実効性のある案は無い。求めるべきは、具体論とそれを実行できる行政改革である。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:53:44
    【④-1少子化対策】まず、原因の正確なリサーチが重要。なので、実効性を求めるなら、政府に未婚の男女や、既婚未出産の世帯へのリサーチを行わせるべきだろう。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:54:12
    【④-2少子化対策】私の周囲にいた、既婚女性や結婚予定の女性に聞いたところ、だいたい世に噂される理由と、出産や結婚を避ける理由は同じだった。①経済的困窮②将来の展望が暗い
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:54:38
    【④-3少子化対策】結局、この国の社会問題の多くは「国民の絶望」に帰結する。実効性のある具体論とやらを求めるならば、それこそ、何処かにいるだろう現代の思想家にでも「絶望を克服できる社会を生み出す」思想を聞くべきだと言える。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:55:01
    【④-4少子化対策】ちなみに、被爆地域において妊娠中絶者や犯罪率の上昇がみられるという俗説がツイッターに流れている。誰だって、自分の将来にすら絶望しているのに、子供の将来に希望を持つなど不可能だ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:55:32
    【移民導入論と原発問題に見る⑤】国を維持するのに、移民を導入すべきだという意見と、経済豊かな日本を維持するために原発に依存すべきだという意見は、同じに見える。どちらも、安易な実効性を優先し、問題の根本解決を避ける意見だ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:56:05
    【移民導入論と原発問題に見る⑥】そういう意味では、原発問題も少子化問題も根っ子は同じである。結局、既得権益集団から権益を奪い、新たに必要としている集団に再配分するだけである。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:56:31
    【移民導入論と原発問題に見る⑦】この場合、年寄りから若者へ。地域独占電力事業者から新規事業者へ。と、読めるかもしれないが、そもそも、そう単純な話ではない。一番の利益剥奪対象は、霞が関官僚にある。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:57:02
    【移民導入論と原発問題に見る⑧】少子化によってこの国が滅びる最大の要因は、団塊の世代と呼ばれる人々が納めた年金基金を国が使い潰している事にある。そもそも、収めた人間に収めた額以上を還元できないのなら、それは税金と同じだ。むしろ、選挙の洗礼を受けない分、税金よりもタチが悪い。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:57:25
    【移民導入論と原発問題に見る⑨】老後の蓄えの美名の下に、蓄えをピンハネする国。電力安定供給の美名の下に、総括原価方式で電気料金を吊り上げる国と東電。邪推したくなるほど構造が同じである。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 19:59:37
    【移民導入論と原発問題に見る⑩】この構造の改革はおそらく無理だろう。理由は簡単。誰も得しない。行革にしろ、出産子育て結婚にしろ、「すれば実行者が得するシステム」を構築しなければ上手くいくはずもない。自然エネだとて同じ。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 20:02:22
    【移民導入論と原発問題に見る⑪】そして、さらに言うなら、「失敗を認めても破滅しないシステム」「安心して責任の取れるシステム」が無ければ、抵抗勢力は延々と改革を妨げるだろうし、今後も重大事案の隠蔽は起きる。感情論ではない、セキュリティとしての寛容さこそが、これからの時代に必要なのだ
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 20:02:47
    【移民導入論と原発問題に見る⑫】なんというか、こじつけ的な内容になったが、それも仕方が無い。今の世の中の社会問題の殆どが、競争原理と市場経済を突き詰めて行った結果なのだから、自然と話はそこに行き着く。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-15 20:03:07
    【移民導入論と原発問題に見る⑬】これ以上は長くなるんで、この辺にしておきます。私自身、次の時代に必要な新しい価値観や新しいモノの考え方というのは、まだまとまっていない。というか、こういう思索こそ、学もあり、文才もある人々にして欲しいものだと思う。もっと人目につく形でな!
  • 桜野時生 @TokioSakurano 2011-07-15 20:41:59
    @32hamp 「自発的に子供を作りたくなる環境を整えるのが一番」てのは理想としては正しいとは思うんですけど、それやる前に少子高齢化がシャレになんない状況になったらどうすんの?てだけなんスよね。なんかループしてるんでこれで切り上げますけど、自分が移民忌避に違和感感じるのは環境のせいなのかなって気が付きました。 生産業が盛んな地方都市で、一時期人口の1割が外国人て時もあったくらいなんで、限定的とはいえ多言語多民族状態を日本の中で経験した上で 多様化していく街の変化に嫌悪感より高揚感を感じてたので、「移民てそ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2011-07-15 20:50:35
    移民というけど、元祖移民の朝鮮・韓国人でさえ差別だなんだと問題になってるところへ、さらに移民受け入れてきちんと対処できるんだろうか
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2011-07-15 21:31:33
    @TokioSakurano 話を聞かれてないような。まず異民族忌避の話は私はしてないです。あと、私より詳しくgasyuu01さんが書かれていることは読まれてるのでしょうか?先送りにする事を理解しつつ、その先送りの時間で急いで環境を整えようという話ならともかく、環境整備が理想で実現しづらいと言いつつ、移民を入れろというのは理解できないですね…
  • @ScottVoid 2011-07-16 11:04:23
    <「自発的に子供を作りたくなる環境を整えるのが一番」てのは理想としては正しいとは思うんですけど、それやる前に少子高齢化がシャレになんない状況になったらどうすんの?てだけなんスよね。> その状況で移民がどう解決策になってくれるか説明するのが先では?
  • @ScottVoid 2011-07-16 11:06:42
    移民受け入れが銀の弾丸になる前提条件は「若者でなくなった移民には社会福祉等のリソースは一切割きません。人権?何それ」だと思うんだけど、どうなん?
  • @ScottVoid 2011-07-16 11:08:36
    移民と出稼ぎ労働者を混同してないですか?
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-16 11:41:10
    移民も出稼ぎ労働者も、本質は一緒でしょ。他国を出生地とし、日本に経済的根拠地をおきながらも、他国に定期的な送金をする可能性がある人々。完全に帰化して日本国民になるのなら、現行の法令で日本国人に成れる優秀な人々のみを受け入れれば良い。こと、移民論における移民の定義は、出稼ぎ労働者と移民をさして区別しない。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-16 11:45:35
    外国人研修制度などに見られるように、内政問題を安易な移民導入で解決しようとする姿勢や論法が問題なだけ。世代間闘争を危惧する声もあるが、そもそもそういう闘争に成る前に、世代間の宥和を図る政策や思想を編み出す事が重要。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-16 11:48:23
    やるべき事を先送りして、移民や出稼ぎ、人身売買的契約?などの安易な手段に頼り続けるかぎり、海外労働力をどれだけ導入しても、人口問題や労働力の問題は永遠と付きまとう。日本は欧米とは違う。島国独自の文化やロートルさを維持しつつ、発展の道を模索する事も、多様性維持の観点から、現代のグローバリズムに適うだろう。
  • aco_yo. @acoyo 2011-07-16 12:26:45
    一か八かの大手術しかない! 考えてる暇はない! ってことですねわかります。ただ、そういう場合でも、今ならぎりぎり患者が耐えられるという判断の根拠とか、最低限の予後管理の方針とか、最悪の場合の次の手(無理かもしんないけど)とか、そのくらいは患者も聞くと思うんだが。こっちも頭っから全否定の構えばっかじゃないと思うんだが。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011-07-16 15:00:57
    若者がいないって言うけどさ、定職につけない若い奴らはいっぱいいるのに何を言ってるのかと。若いヤツ余ってるじゃないか。 移民がーって言う奴は、低賃金で家畜みたいに働く半奴隷が足りてないって話だろ。
  • @skywater256 2011-07-17 04:11:14
    なんで現状のシステムにそこまで拘ろうとするのかわからん
  • sakai @SkiMario 2011-07-18 23:21:55
    「出稼ぎ労働者」っていうのはある程度したら自国に戻る人の事を指しているんじゃないのかな?
  • 桜野時生 @TokioSakurano 2011-07-19 18:35:02
    @32hamp 後半部分は返答ではなく書きたいコトをただ書きなぐっただけです。分けて投稿するべきでしたね。失礼しました。
  • 桜野時生 @TokioSakurano 2011-07-19 18:46:41
    @32hamp 「労働環境の整備が理想的だが実現性が低い」とボクが感じているのは、・少子化対策について官僚や政治家から語られるのはたいてい移民による解消だから。・労働者の側からも待遇改善のための具体的な行動が小規模なモノにとどまっていてあまり影響力がない。という理由です。実際ここでコメントしてる人でもユニオンなりNPOなり、まぁなんでもいいですけど労働環境の整備のために具体的な行動してる人って少数派か、下手すりゃ皆無でしょ?
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-07-21 20:06:28
    労働環境って話しになると、世代問題や人口問題とは急に縁遠くなりますね。そもそも、賃上げ待遇改善を主体とした、社会運動は20世紀末に、国際競争や国民総中流化などの事象によって、無効化されています。いわんや、左翼や社会主義なども、共産圏の崩壊により破綻しています。日本の問題は、それらの時代の変化に市民運動家が対応していない事でしょう。市民改革が必要でも、それの道具と成る市民運動家が、旧世代の欠陥品と化している。悲しむべき事です。

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