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2020年10月25日

Shin Hori弁護士、戦争体験者は戦前と戦後という歴史感覚だが、最近では歴史を流れで見ていると問題視

まとめました。
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マンガで一気に読める! 日本史

かみゆ歴史編集部,金谷俊一郎

Shin Hori @ShinHori1

弁護士。非法学部卒、元会社員。2020年2月末から新著『13歳からの天皇制』(かもがわ出版)、発売中!amazon.co.jp/dp/4780310768 最近は冷笑に対する冷笑、反動に対する反動に興味があります。 ブログは note.mu/horishinb 記事等のお問い合わせはDMでどうぞ

note.mu/horishinb

Shin Hori @ShinHori1

左:戦争経験者が多く生きていた頃の歴史感覚 右:割と最近よくある歴史感覚 pic.twitter.com/q9mMxpGSeG

2020-10-24 15:43:40
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500

@ShinHori1 左だと「何で日本が戦争に突入したのか」がわからない。「どうしたら戦争を防ぐことが出来るか」という現実的な考え方が出来なくなるだけですね。 そういう人は「皆が平和を願えば戦争は起きない」という錯覚に陥る。 歴史はそれを否定する実例でいっぱいなのに。

2020-10-25 17:19:27
さすらいマン @daffodi85280015

@ShinHori1 左の歴史感覚だと、明治維新、自由民権運動、憲法発布、日清日露戦争、大正デモクラシー、関東大震災、昭和の恐慌とクーデター騒動、日中戦争、こういったものが全て他人事になってしまう。 これらは全て、第二次大戦、戦後、そして今の私達の生活と地続きなのに。

2020-10-25 16:49:30
damepo_sannan_RXrp @15waru5nan

どう見ても右の方がまともなんだよね 左は恣意的すぎるようやくまともになってきたよ くそ左翼の洗脳が解けてきたいい傾向 twitter.com/shinhori1/stat…

2020-10-25 20:14:20
小梅ぃ @KOUME_i

戦争経験者が多く生きてた頃は、当然戦争で国が変わるという超巨大なイベントを体験してた人が多いので左のようなある時期から断絶した歴史観になるのは当然で、75年も経てば当時も含めて歴史の一部として検証されていくのもまた当然な訳で。 で????としか。 twitter.com/ShinHori1/stat…

2020-10-25 20:11:31
這いよれ!りるひさん @riruhi

>右:割と最近よくある歴史感覚 だとしたら、良い傾向ですわな。 ちゃんと歴史を歴史として理解できるようになったわけで。 戦争経験者(当事者)も右の見方だと思うぞ。 戦後の平和教育一辺倒で自衛隊は人○しだ!なんて教育受けて未だにそこから抜け出せない人くらいだろう、左の感覚持つのは。 twitter.com/shinhori1/stat…

2020-10-25 20:33:41
野嵜健秀 @nozakitakehide

@ShinHori1 と言ふか、 >左:戦争経験者が多く生きていた頃の歴史感覚 これが見え透いたウソなんでね。

2020-10-25 19:09:25
MASH @_mash_tw

@ShinHori1 明らかに右の図のほうが歴史を客観視できてますね。分かりやすい図です。 ようやく歴史感覚が正常化してきて良い傾向ですね。

2020-10-25 13:49:58
Shin Hori @ShinHori1

上記について「客観的に俯瞰する最近の視点の方が優れてるじゃないか?」という反応があります。 しかし、そういっている当の自分自身の立ち位置はどこなのか、そしてその立ち位置はどの時点で生まれたものに由来するのか、という点が次に問題となってくるのです。その点をさらに考えてみると: pic.twitter.com/LTiWnqcGva

2020-10-25 16:01:52
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Shin Hori @ShinHori1

→ このように「歴史を客観的・俯瞰的に見る」といってみたところで、我々は宇宙から見ている異星人ではないのですから、自分自身にも何らかの立ち位置が常にあり、その立ち位置がどこにあるのかが問われるわけです。その立ち位置は、1945年以降に受け入れた価値観・世界観というほかないでしょう。

2020-10-25 16:11:31
Detchi @gonbe3

@ShinHori1 興味深いと思って拝見しましたがひとつ気にになったことが。日本国憲法は1946か1947なのでは?専門家の方的には1945なのでしょうか。どうしようもないクソリプでスミマセン。

2020-10-25 16:08:37
Shin Hori @ShinHori1

@gonbe3 もちろんそうです。そこは図式を明確化するため、若干はしょりました。

2020-10-25 16:09:26
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500

@ShinHori1 絶対に右の方が優れてるし、そうあるべきでしょう。「しかし」って思ってしまうのはあなたが「戦争」という言葉を見ただけで思考硬直に陥ってるからです。 明治維新の例で考えたら左の捉え方の駄目さが分かると思う。 維新以降だけを見て「なぜ明治維新が起きたか」が理解出来ますか?

2020-10-25 17:25:22
PPT @MetalSlimeTokyo

なんで憲法に価値観が拘束されてるんだ・・・??? twitter.com/ShinHori1/stat…

2020-10-25 19:18:04
ライトニングエルドラゴ @fusadra

この場合の立ち位置って、時代じゃなくて「客観性」に焦点が置かれてるんじゃないの? すなわち、当時その時代、その国その地域において当たり前でごくごく自然とされていた価値観でなく、 仮に十年後二十年後、現代、そしてまだ見ぬ未来の視点で捉えた時に、結果として過去の重要な判断は(続) twitter.com/ShinHori1/stat…

2020-10-25 19:00:50
ライトニングエルドラゴ @fusadra

どう捉えられるのか、どのように評価され得るべきなのか? ……そういった諸々を相対的に判断するのが「後世の歴史家」なわけで 当時の人々や現代の我々は価値観や損得、世間体のようなものに縛られて自由にものを喋れない。 一切のしがらみや欲得を排して判断(評価)出来るのは無関係で無責任の人々

2020-10-25 19:03:18
happy_world @happy_world2

当事者性が俯瞰性(客観性)にまさるのであれば歴史に新発見新解釈だなんてものはほぼないわけで、実際はそうではないわけですわな。 新資料が見つかる場合などもあるけども、「当事者性」が客観的理解の阻害になる場合もあるということを理解したほうがいい、この弁護士は。 twitter.com/ShinHori1/stat…

2020-10-25 17:47:52
JPrepo @JPrepo1

@ShinHori1 物事を客観的ではなく主観的にみなければならない。 あなたは日本人だから私と同じ価値観で見なければいけない。ほかの価値観は認めません。 なんと新しい教育方針でしょう。こわいわぁ…

2020-10-25 18:27:35
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88

これは「どうせ100パーセント客観的にはなれないのだから我々の視点を受け入れよ」って言ってるだけですね。御免ですわ。 twitter.com/ShinHori1/stat…

2020-10-25 20:00:07
須賀原洋行 週刊アサヒ芸能で4コマ漫画『うああな人々』新連載。 @tebasakitoriri

宇宙人の視点に立つのは簡単ではないけど、人間には可能ですよ。客観的・俯瞰的視点は自然科学では基本だし、文系では哲学がそうだし(でないと哲学にならない)、歴史学も含めて他の学問分野においても同じでしょう。ご専門の法学などは特に客観的・俯瞰的視点が必要なのでは。 twitter.com/ShinHori1/stat…

2020-10-25 20:28:43
残りを読む(4)

コメント

矢塚和哉 @yaduka 2020年10月25日
この人等にとっては歴史は宗教なんだな、と思われる発言だな。 俯瞰的に見て分析するのが歴史学というもんだろうに。
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まかべたかし @bakashinu 2020年10月25日
語れば語るほど自らの愚かさを白日の元に晒していくスタイル
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年10月25日
日本国憲法9条を土台とした価値観ならさぞ素晴らしいのではないでしょうか?何が不満なんだろう?
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久米留宇 @RueKume 2020年10月25日
とりあえずこの自称弁護士が偏ってるのはよくわかった
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NMR_K @nomura_sann 2020年10月25日
1945年以降に受け入れた価値観・世界観というほかないでしょう。←こういう人達が好きな価値観のアップデートじゃないですか。良かったですね。(関係ないけど年表は左→右派だから一瞬脳がバグった)
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年10月25日
結局、この弁護士が古い価値観に縛られた過去の遺物であるという自己紹介でした
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魚長 @WakutaniUocho 2020年10月25日
客観とか俯瞰の観点より、絵面の断絶と連続性のが気になるぞ。歴史は連続的に捉えて分析するもんに決まっとろうが by 史学科出身
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花田 鉄平 @teppih 2020年10月25日
歴史を細切れにする方がよっぽど問題だろう。時間は連続して流れる物なのだから
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年10月25日
クソみたいな歴史観持ってますってゲロって何がしたかったのん?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月25日
なんで戦争経験者は戦中が記憶喪失になってるんです?
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t.a @Vioviovio_ 2020年10月25日
リアルに戦争経験者と言えるのは90代以上でしょう、80代代では子供で
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reesia @reesia_T 2020年10月25日
また君か、壊れるなぁ
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rambda @rambda2 2020年10月25日
この弁護士先生バカなの?
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頭脳設計 @zunousekkei 2020年10月25日
戦中派も戦後楽しんで消費してた「兵隊やくざ」とか観たら発狂すんじゃないの?
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年10月25日
歴史と言う学問を感情で話さないでもらいたい。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月25日
まず、戦前/戦後、という区分自体が、日本国内だけでしか通用しないものだし、そういう日本国内だけでしか通用しない基準でしか物事を見ることができないから、おのずと海外の情報に疎くなり、国内のことだけしか目が行かなくなる。「地球儀を俯瞰する外交」には、左翼は逆立ちしても絶対に勝てない。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年10月25日
もう「2011年史観」にアップデートするべき時期なんじゃないかな
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月25日
WakutaniUocho 連続性もそうだし、海外との関係性も捉えないと、正しい歴史観なんて得られないと思う。左翼の人って大体、馬鹿な日本人が無謀な戦争を仕掛けた、で理解が止まってるでしょ。もちろん最終的には負けたのだから馬鹿には違いないが、「ヒトラーは人間じゃない」「日本人は馬鹿」で片づけてしまっては何の教訓も得られませんよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月25日
Dam_midorikawa どこから2011年が出てきたのかちょっとわからない。もちろん東日本大震災が関係あるんだろうなあということは分かるが、震災をきっかけに何がどう変わったと言いたいのかがよくわからない。
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petton @n_petton 2020年10月25日
つまりこの人たちは1945年の価値観からアップデートできていなかったのか
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ephemera @ephemerawww 2020年10月25日
主張が非常にわかりにくい。そもそも左と右は紙一重では? 左は現代から過去を見ている点は右と同じだし、右は歴史を連続性で捉えずにその年号になにが起きたかしか見ていないなら左と同じだ。歴史を現代まで連なる連続性で捉える限りにおいて、右こそあるべき姿勢だし、観測者の価値観は当然、日本国憲法に束縛されない。むしろ思想は努めて排除すべきだ。また、まとめのタイトルのように日本史において戦前/戦後の区切りを特別視、最重視したいという主旨なら、それは学問でなく宗教だ。もっとも、左翼はそう考えていそうだが
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ephemera @ephemerawww 2020年10月25日
左翼は時間が80年前で止まっているということを度々指摘してきたが、左翼の歴史観が歴史を先の敗戦で断絶したものと捉えているなら筋が通る。左翼が国旗や国歌を肯定できないのも、彼らは1945年以前で国旗や国歌への認識が止まっているからだ。普通の人はその後に我が国が積み重ねた80年を無視しない。今の日本を戦犯国だの考えているのは時間の止まっている連中だ。そんな認識の連中はさっさと滅びろと吐き捨てられて当然だ。過去から現代を生きる我々の足首を掴んでいるゾンビだからだ
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胡麻 @goma_hp1 2020年10月25日
少し分野の話だと多様な価値観が云々説教するのと同じ人物が、歴史や政治ジャンルだと頑なに他人の価値観を認めようとしないのは単純にげんなりとする
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九十九 @hakqq 2020年10月25日
こういう馬鹿が現代戦も理解せずに亡国を招くんやろな
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ケイ @qquq3gf9k 2020年10月25日
歴史って基本流れで見るもんやで。弁護士なのに知らんの?
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たけ爺 @take_ji 2020年10月26日
”戦前と戦後”で切り分けているのも「主観」でしかないんだが。 ”俯瞰してても主観が混ざる”というなら”切り分けた意識と言っても主観が混ざっている”から一緒だぞ。 
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たけ爺 @take_ji 2020年10月26日
”自分の主観は正しい主観、自分に反対する人は間違った主観” そう言いたいだけだろ
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月26日
戦争が記憶じゃなくて記録になってきたってことなんだろうが、実際に体験しているしている人間が減っていくのは避けらんないんだから問題視しても仕方ないだろ。むしろ記憶を適切な記録として保存し俯瞰した歴史に落としこむ作業について真剣に考える時期に来てると思えばいい。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年10月26日
わざわざ「最近よくある歴史感」が良くないと追加でグチグチ言ってるんだけど、最初のツイートでどんな反響を期待してたんだろ?
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rambda @rambda2 2020年10月26日
daken3gou しかし、実際に体験した人間はそれこそ戦前からの連続した視点で歴史をとらえているはずで、じゃあこの弁護士先生の言ってる視点は誰目線なの?
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RGB000 @19666_61 2020年10月26日
微妙にどうでもいいけど時系列が右から左なのすごい嫌だな。暫くわからんかった
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RGB000 @19666_61 2020年10月26日
「今の価値観で過去の物事を見る」みたいなことをいいたいのだろうけど、それはそれで批難されうるものでは?
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年10月26日
「戦争は1945年にしか起きてない」って感覚なのかなぁ。
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キキモラ @kkmrr42 2020年10月26日
「立ち位置」ってあなた、2020年現在の自分にきまってますがな。ていうか立ち位置次第でなんで史観が変わるのよ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年10月26日
日本は太平洋戦争で一度滅びて全く違う新しい国になった、っていう歴史観なんだよね。で、なぜか中国の歴史は断絶しておらず5000年続いているという謎の主張をセットですることが多い。
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金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年10月26日
某弁護士のような連中って「そもそもなぜ戦争になったか」というのを考えないんだよね。それでいて戦争観自体は75年前で止まっててアップデートされてない。自衛隊のことを未だに侵略のための軍隊扱いするけど、じゃあどこへ?という問いには答えられない。連中が歴史を線ではなく点でとらえてるから前後の脈絡が無いんだな。
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世界ひろし @TankType100 2020年10月26日
歴史を流れで見ないとか正気ではないぞ...
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アイマキ @aimakimakimak 2020年10月26日
GOTO憎しのあまり旅行者まで親の仇のように叩いてた左翼に戦前がーって言われてももう響かんよ。お前らもどうせ戦時中ならパーマしてるなんて言語道断!とか言ってたろ
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ヘルマン @bookman17 2020年10月26日
一般より認知の歪みが激しいとこうなる。たちの悪い宗教にハマった人間みたいだ
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キキモラ @kkmrr42 2020年10月26日
kkmrr42 左翼が普段からいかに客観的事実でなくイデオロギーや利害だけで歴史を見てるかってことの証左だよなあ、でなきゃ立ち位置なんて言葉出てこないよ。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年10月26日
歴史というか宗教に近い捉え方だな。
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マクガン @Makugan32 2020年10月26日
どうみても左より右の方が「進歩している」ように見えるのがまたなんとも…
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新こま @shin_koma_ 2020年10月26日
自信満々のドヤ顔で出したモノが、いとも簡単にダメ出しされて顔真っ赤涙目で条件後付け。レスバ始めたての中学生みたいで味わいがある。
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十字キー @828eenyade 2020年10月26日
戦争体験して価値観が断絶したと思ってるほうがエアプでは。明治・大正生まれのじいさんもばあさんも憲法なんて大半は知らなかったと思うし、田舎で被害が少なかった人たちは「厳しかった時代」くらいにしか捉えてなかったりする。
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月26日
Vioviovio_ というか95歳くらいがギリギリ徴兵された最低年齢域だからそれ以降は90歳でも大体戦災体験経験者、80代はすでにワナビ域ですな
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年10月26日
左が如何に一方通行でイデオロギーにまみれた歴史観になるのかよくわかる良いイラストだと思う
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ephemera @ephemerawww 2020年10月26日
史観において、歴史を連続性や流れから生まれる因果関係を一切排除して見るのは、多様性で許容される次元の話ではない。もっとも、敗戦という出来事に立脚する本邦の左翼が、永久に日本は1945年で、現代の価値観で裁かれ続けるべきだと訴える無茶苦茶な史観を、これも多様な価値観の一つだから許容しろと暴論を吐くのはこれも彼ららしい話ではある。彼らは歴史を見ているのではなく、思想に都合よく歴史を弄んでいるだけだ
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十字キー @828eenyade 2020年10月26日
olfey0506 うちの爺さん(大正14年生まれ。生きてたら95歳)がちょうどその年代で、終戦間近に徴兵されて、戦地について大砲少しうって帰ってきたといっていた。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月26日
rambda2 WW1ではこういう断絶起こってないっぽいことを考えると、WW2の敗戦があまりに強烈な体験かつ価値観の転換だったから当時生きていた人ほど断絶しがちなんだと思う。
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ななよ(七代) @nana4_japan 2020年10月26日
当時を客観的に見るためには、当時の社会常識などに立脚するのが普通なんだけどな。 こういう浅はかなコメントするのをよく見かけるが、やっぱり弁護士って、考えが足りない脊髄反射が多いってイメージだな。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年10月26日
どう見ても右の方がまともな歴史観に思えるのだが、弁護士になるとそう見えないのか?太平洋戦争を主導した軍部のエリートも戦後の左派の知識人も民主党の鳩山由紀夫も間違えたけど、「知識と知恵は違う」事を認識できないのか?
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天たくる @ten_tacle 2020年10月26日
元ツイにイラッとされられた。いかにも、何か上手いこと言ってやりたいけど、突っ込まれるのが怖いので意図をぼかしてとどうとでもとれそうなこと言って、何か言われたらそれに合わせて後出しで対応してやろうって感じで。
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天たくる @ten_tacle 2020年10月26日
ten_tacle どっちが好ましいとか元ツイ主自身の意見ぼかして最初のツイ上げているけど、(自分はこの元ツイ主が元々どんな主義主張の人なのか知らんし)多分このツイだけ見せられたら、普通に元ツイ主も右の方が良いと言ってるんだろうなと解釈して、賛意の「いいね」を押していた自信がある。
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天たくる @ten_tacle 2020年10月26日
元ツイ主の右の図も戦後の価値観で見てるって反論も意味が分からん。そもそもの反論は観察者の立ち位置でなく、歴史を連続的に見てるかどうかなんだが、別に戦後の価値観の立ち位置で連続的に歴史を俯瞰的に見ているということなので、右の見方への何の反論にもなっていない。何より、元ツイ主にとっては立ち位置が重要なようだが、右の見方が戦後の価値観の立ち位置というのなら
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天たくる @ten_tacle 2020年10月26日
ten_tacle 左の見方の立ち位置は何なのだ? 左の見方も戦後の価値観の立ち位置だろうに。では元ツイ主は右と左の何が違って、何が悪いと言いたいのか。だから元ツイ主への反論者は立ち位置とかじゃんくて(イラストから明らかに異なる)連続性について話しているのにそこを無視する。
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天たくる @ten_tacle 2020年10月26日
ten_tacle 政治思想の方向性以前に、ただただ論理を理解する能力が無い、頭が悪い人なのかなと思います。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月26日
尖閣への中国の侵略行為とか、明らかに歴史的に戦争やろうとする国の行いそのものにしか見えない。戦争って今そこにある危機とリアルに考えられないのはちょっとお花畑じゃないかと。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月26日
80代後半とかだと「教科書の悪い箇所を墨塗りするように先生に言われた。子供心に馬鹿馬鹿しいと思った」って世代だよな。
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花田 鉄平 @teppih 2020年10月26日
olfey0506 じいちゃん(生きていれば92か3)が、終戦が後3日遅ければ零戦で特攻してたと言ってたので、まあ実戦参加は無いにして「軍にいた」程度の経験者はいるのではないかと
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むっしゅ @shohojin 2020年10月26日
「考えずに信じろ」「黙って言う事聞け」を言い換えてるだけだよな。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年11月1日
別に1945年8月15日を境に人類が総入れ替えしたわけでもあるまいに、一々分割して考える意味がわからん。 江戸幕府から維新政府に変わっても、また武家関白政権から江戸幕府に変わっても、一々分割して見たりせんわ。
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