2020年10月25日

須賀原洋行氏と私(手嶋海嶺)との議論~「やめる理由」がないフェミニスト

私はブロックされてしまっているので、一部ツイートが正常に表示されないかもしれません。「青字」は後から加えた追加説明です(これだけ時系列無視)。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

フェミは成果をあげています。創作者である須賀原洋行氏には言うでもありませんが、出版社が「フェミからの糾弾」を気にする状況まで達成しました。権力闘争をしていますので、「冷静な議論ルール」を守るメリットか、守らないデメリットをフェミ視点で示せない限り、やめる理由がありません。 twitter.com/tebasakitoriri…

2020-10-24 23:03:17
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

これは『やめる理由がない』が分かりにくかったのかもしれない。『フェミ側から自主的にやめてあげたり、反フェミからの要望に応じてあげたりする合理的理由がない』と、少し詳細に書きます。中国人の日本医療ツアーと同じ。(日本で医療を受けると安上がりになるから善悪とかともかくやる。当たり前) twitter.com/Teshima_Kairei…

2020-10-25 20:14:39
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

こういう言説には、戦争をしているのに、「正々堂々と素手で一人ずつ順番にかかってこい! そうでなければ卑怯だ!」と敵に温情をせがむするような、ひどい「情けなさ」を感じさせます。

2020-10-24 23:05:36
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

全く同じ意見である。「フェミは何でもやってくるから危機感をもって対処しなければならない」と私も思い、その意識から先日ツイートした。しかし、私を「フェミ擁護派」扱いした引用RTが来まくる。謎である。 twitter.com/paraparadx/sta…

2020-10-25 07:11:26
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

フェミが現実に成果をあげている(表現を撤回及び「強制自粛」させている)以上、悪手とも言えない。将棋でいえば、王や飛車とまではいわないにしても、金や銀は取られている。欧米の潮流もポリコレ寄り。フェミがこの手法で長期的に「勝つ」かは分からないが、我々も手段を選ばないべきかもしれない。 twitter.com/hero_came/stat…

2020-10-25 07:20:28
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

フェミからすれば、 ①今の方法で、自分の嫌いな表現を「強制自粛」させることに成功している。 ②刑法違反かもしれないが、名誉毀損・威力業務妨害等で起訴され、有罪判決が下りることはあまりない。 もし私がフェミならこの①②だけでも「止める理由ない」と判断します。 @tebasakitoriri twitter.com/tebasakitoriri…

2020-10-25 07:31:35
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

これも「自主的には止める理由がない」「そのようなインセンティブがない」と解してください。

2020-10-25 23:01:22
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

「飲酒運転に対する罰則がゆるく、取り締まりもまるで為されていない場合、飲酒運転されて当然である」という意見は、決して「飲酒運転を肯定」しているわけではない。この違いはまず分かりますか。どうもこの違いが分からないから、次の私の見解に反発が来るようなのだけども。

2020-10-25 20:05:15
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

こうした行為に「悪い」という道徳的レッテルを貼るのは簡単だが、損得勘定で「悪いことをした方が得である」という構造が維持される限り、「その行為は続く」でしょう。 で、構造を変える努力をしないで、悪のレッテルだけで「やめてほしい」と叫ぶのは、「泣き言に過ぎない」と言っています。

2020-10-25 20:16:17
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

もちろん「泣き言」は「泣き言」として、私も運が悪い人や企業に一定の同情はするけれど、そうやって身内で慰めあってても根本的に解決しない。フェミが嫌ならフェミより強い権力を持ってそれを維持するしかないので、頑張れよ。

2020-10-25 20:18:40
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

思想史や歴史に造形の深い須賀原さん@tebasakitoririには説明の要らないことだと思っているのですが、およそ政治活動なるものは、歴史的にいって「暴力的」で「違法に」行われてきました。人権思想や民主主義も含めてです。フェミを例外にする理由はないです。(思想が違うので私は支持しないだけ)

2020-10-25 08:20:20
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

フェミニストの行為、「政治活動」として見ると「歴史的に当たり前」です。この場合の当たり前とは、別に「善」とか「肯定される」とかではなく、単にそうであるというだけです。人権思想や民主主義も広めるまで暗殺・爆破・虐殺をやったし、現代人は「汚れ仕事」が終わった後だから気づきにくいだけ。

2020-10-25 21:27:05
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

そうだよ。私もそう思うよ。アンチフェミが「なぜヤクザがちゃんと対話してくれないのだろう?」みたいなことを言うので、私は冷静な立場から「まあヤクザだし、それで儲けていて取り締まりもできてない以上、少なくとも向こうからやめる理由はないわな」と言っています。 twitter.com/mixdogs_swe/st…

2020-10-25 10:03:45
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

フェミは私にとっても敵ですが、敵に「発砲をやめてください」と頼むのは馬鹿馬鹿しいです。発砲しつづけたほうがフェミ的に得な状況があるなら尚更です。「対話」が成立するのは「対話することにお互いメリットがある時」だけ。フェミを対話に追い込めない弱さを反省すべきです。@tebasakitoriri twitter.com/tebasakitoriri…

2020-10-25 15:22:15
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

「対話路線」「対話が大事」とか言う人の『対話できる限界』、「対話路線など成り立たない」と一貫して主張している私よりも早いんだよな。 pic.twitter.com/N3cLpPdoBv

2020-10-25 15:55:37
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

うん。対話不能だとあなたは判断しているのだから、私と同じ意見な。「対話で何とかなる」とは思ってないのだ。私も「ジェンダー研究者」とは概ね対話不能だと思うが、それでも読むくらいはするよ。イスラム原理主義とは分かりあえないと思うが、世界宗教だからコーランくらい読むよ。 pic.twitter.com/c7nhZhMjBk

2020-10-25 20:39:16
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

これは嫌味も皮肉もなく言うのだが、あなたの行為はとても素晴らしい。対話など行わず、さっさと通報して凍結させられないか試す。合理的で良い。(本当に嫌味ではないのだが分かってもらえるだろうか?) pic.twitter.com/bSOQrjsbQp

2020-10-25 21:53:23
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

文中における「かの人」は私だよ。前後読めば分かる。

2020-10-25 21:54:08
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

しかし、私としては自分の見解を些か訂正する必要が生じてしまった。「アンチフェミはフェミのように手段を選ばず政治活動していない」と認識していたが、これは撤回する。悪口のみの引用RT連打や、いっさいの対話を拒絶した通報、スクショの身内回覧での批判、しっかりしているではないか。

2020-10-25 21:57:29
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

正直もうこの件には触らない気でいたのだが、『「推定無罪」は当たり前のこと』と『刑法違反なのにやめる理由がないんだ……』はどう整合性が取れるの? 須賀原洋行氏は「ささこ」氏にまだ訴訟しておらず、当然、有罪判決も出てないのだから無罪と推定しなければならないのでは。 pic.twitter.com/zVjH5n2OM7

2020-10-25 22:34:15
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

私にはまだ「ささこ氏は刑法犯罪加害者で、須賀原洋行氏は被害者だ」という認識を共有することが出来ない。有ここを「読めば自明だ」と自分の判断力を過信すれば、それがまさに推定無罪の原則への違反です。

2020-10-25 23:11:20
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

「刑法犯罪の被害者本人」かどうか不明である。これは「ささこ氏が刑法犯罪を犯した」というが事実であると裁判所が認定した後にしか決して判定できないことだからである。疑わしきは被告人の利益に。(そして私のツイートは一貫して「一般論」である。個別案としては裁判後しか分からない) pic.twitter.com/L0K9GYvVCp

2020-10-25 23:27:22
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

フェミニストの行為、「政治活動」として見ると「歴史的に当たり前」です。この場合の当たり前とは、別に「善」とか「肯定される」とかではなく、単にそうであるというだけです。人権思想や民主主義も広めるまで暗殺・爆破・虐殺をやったし、現代人は「汚れ仕事」が終わった後だから気づきにくいだけ。

2020-10-25 21:27:05
手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei

名誉毀損罪は、「チンピラにナイフで刺された」ようなはっきりした物理的な事案とは異なり、真実性の証明による免責が受けられるかどうかという検討・議論を伴うもので、「録画映像すらある傷害、殺傷」と異なり、「容疑」と「確定」にそこそこ距離がある。ゆっくりするべきではないか。

2020-10-25 22:43:51

コメント

空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2020年10月25日
出版規制の時にBLも該当するんやで→いや、BLはあたらんよみたいな話を出してきたりして、フェミ側の非メリットを解いてもフェミ側は聞く耳持たないんじゃないかなーとは思うけれども。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 2020年10月25日
ryo_ryo_ki 「非メリットを説く」=「口先対応で終わらせる」のは弱い。私が今回の件でされたように、「こういう意見を言っていたら凍結される」「さらし者にされる」「袋叩きあう」といった、より「明確で具体的、現実に作用する」非メリットのほうがいいです。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年10月26日
表現規制でBLが有害図書指定されまくってるのにお構い無しだもんな…
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ヘルマン @bookman17 2020年10月26日
イチャモンクレーマーに屈する企業や団体が多いからツイフェミはイチャモンクレームをやめない。難しい事だけど企業や団体が毅然と無視しないといけない
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降間 COMITIA136 さ07b @purimusu_ji 2020年10月26日
須賀原洋行も大嫌いな漫画家だが このフェミにくらべればましですね
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rambda @rambda2 2020年10月26日
purimusu_ji このフェミって誰の事? まとめ主のことならどう見てもフェミではないが。
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曽根 清治 @sonesayaharu3 2021年1月20日
須賀原洋行について、こちらのまとめを参照されることをオススメしますw。  >>>  https://togetter.com/li/1654475
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