「【彼氏持ちの腐女子】について口走ったら反論殺到!」 を受けての、腐女子のメンタリティについての談義

有村悠(y_arim)の後輩の腐女子ナツ氏(natsu_san)・ミステリ作家の汀こるもの氏(korumono)・我孫子武丸氏(sukiyapotes)・乙女系小説家のゆきの飛鷹氏(yukinohidaka)などが登場。有村はおまけのようなものです。
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シュレディンガーのナツさん @natsu_san

腐女子の性癖というのは、めんどくさいことを厭う心理とでも美味しい物取りしたい貪欲さ、の二つの欲求のせめぎ合い、とかいうとある程度説明できる気がする。

2011-07-14 19:07:00
さぎにゃん @arukakan

@natsu_san というか大抵の人間そんなもんやろ

2011-07-14 19:09:25
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

@sukiyapotes なぜか世の中には「エロじゃない部分の方が面白いエロゲーやエロマンガ」が存在して、エロで下積みして他ジャンルでブレイクする古き良き日本のクリエイター社会(?)をなぞっています。

2011-07-14 19:09:50
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@natsu_san それぞれ何を指すの?<「めんどくさいこと」「美味しい物」

2011-07-14 19:09:51
シュレディンガーのナツさん @natsu_san

@arukakan だよねー。女と付き合うのはめんどくさいけど女体は欲しいからAVだの風俗だの流行るんだよね。

2011-07-14 19:10:21
あびこ @sukiyapotes

@natsu_san @korumono 現実とフィクションでセクシャリティが異なっていることが、男(非腐女子)にはやっぱり理解しづらいですよね。エロゲはなんだかんだ言ったって「ストレート」ですから。

2011-07-14 19:11:50
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

なおこるものさんの副業は乙女向けなのだが「登場人物として女を出しちゃいけないのに女に甘く語りかけなければならない」というわけのわからない縛りがある。下手な腐よりよっぽど難しかったりする。

2011-07-14 19:12:52
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

@sukiyapotes @natsu_san うーん、男の娘とかがその橋渡しをするかと思ったけどやっぱり見た目ほど流行ってないのかな…

2011-07-14 19:18:35
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

うーむ RT @natsu_san (略) 「BLが好き」=「フィクションでまで女はイラネ」と考えると顔無し主人公のエロゲをやる男子と腐女子の心理はとても近いと思うんですけどね~。どっちもイケメンにしとけば、目の保養だし、よく知らないからこそ気軽に自分の理想や感情を投影できるし

2011-07-14 19:18:44
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

まあ腐女子はホモに憧れても自分ではホモになれないわけだが、この辺、「腐男子=ホモとは限らない」という更に難解な問題もそびえていたりする。

2011-07-14 19:19:54
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@korumono ひとによってはほんとに彼女ができてエロゲいらなくなって脱オタしてしまったりするからややこしい。

2011-07-14 19:21:51
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

萌え4コマはすでにその域に RT @korumono @sukiyapotes エロゲも「前髪で隠れて顔の見えない主人公=自己投影しやすい」から「女のような美形主人公=こいつにも萌えれば一石二鳥」「最初から女ばっかりでイチャイチャしとったらよかったんや!」とBLに近づきつつある…

2011-07-14 19:22:44
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@natsu_san @sukiyapotes @korumono 「投影」と「傍観」とどっちが多数派なんだろか。

2011-07-14 19:24:17
ゆきの飛鷹 @yukinohidaka

めんどくさいこと…アレやコレやですね(笑) RT @natsu_san: 腐女子の性癖というのは、めんどくさいことを厭う心理とでも美味しい物取りしたい貪欲さ、の二つの欲求のせめぎ合い、とかいうとある程度説明できる気がする。

2011-07-14 19:24:24
ゆきの飛鷹 @yukinohidaka

それは少女小説でもそうだな。もちろん小説だからだけど、あえて無視されている<めんどくさいこと

2011-07-14 19:25:36
🐒🍜 @kamanobe

@korumono というより、セクシャリティな部分にばかり興味がいっていて、「恋愛過程を鑑賞する」っていう観点が持てない人がそういう誤解をするのだと思ってます。男の娘はむしろセクシャリティを強調する方向なので逆かと。

2011-07-14 19:26:46
シュレディンガーのナツさん @natsu_san

@y_arim 美味しいものはイケメンと恋愛…というか恋バナ? めんどくさいのは女の絡んだ人間関係とか結婚とか家とか子孫とかまあ、社会的なあれこれだな。

2011-07-14 19:27:08
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

@y_arim @natsu_san @sukiyapotes あー。「攻に自己投影するか受に自己投影するかそのどちらでもないか」と出発点で既に3択に。

2011-07-14 19:28:16
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

なるほど。たしかにリアル恋愛には社会的なものが色々くっついくるからねえ。男がエロ読むのと同じ心理か RT @natsu_san @y_arim 美味しいものはイケメンと恋愛…というか恋バナ? めんどくさいのは女の絡んだ人間関係とか結婚とか家とか子孫とかまあ、社会的なあれこれだな。

2011-07-14 19:30:25
🐒🍜 @kamanobe

男性がBLについて考える時、「そこに自分が含まれているのかどうか」っていうのは大きく価値観を揺さぶると思う。呑気に女の子のポルノフィクションとして捉えるか、自分がオカズになる可能性を意識するか。またゲイ/バイ/その他で捉え方も変わるし。

2011-07-14 19:33:18
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

@kamanobe そういえばこの手の議論で真っ先に出るテンプレは「女性は外見のセクシーさよりも社会的関係性を重視する」というのだった…確かに男の娘は社会的関係性とは違うところに。

2011-07-14 19:33:26
シュレディンガーのナツさん @natsu_san

@korumono @sukiyapotes 女性の恋愛って精神的側面が大きいから、付いてるとか付いてないとか、ぶっちゃけどーでもいいんですよ。精神面をシュミレーションできれば。男の娘は……あれは一時的に去勢された、自分を脅かさない存在と考えれば心理は近いかも

2011-07-14 19:34:10
シュレディンガーのナツさん @natsu_san

@korumono @y_arim @sukiyapotes そーそー。受・攻・第三者どこに身を置いても、自分自身と自分の中の「女」は(社会的にも物理的にも)安全なわけだから。安心して怠惰でありつつ貪欲になれる。

2011-07-14 19:39:34
🐒🍜 @kamanobe

@korumono 男の娘好き男性の少なからずが男の娘自体に感情移入してたりしますからねー。社会から解き放たれたネオテニー的な存在ってやつですか。

2011-07-14 19:40:02
🐒🍜 @kamanobe

後、BLは長らく処女の文化であったと思うんだよね。性そのものがファンタジーであって、リアルと断絶されていることが重要っていうのは、知らない&知るのが怖いって微妙な乙女心が絡んでいるのでは。精神性が絶対視される元記事の論調も思春期引きずってると思えば納得いくし。……乱暴すぎるか。

2011-07-14 19:43:21
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