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「ゲーム性とは何か」に関する何周目かの議論

ゲーム性の定義をめぐる議論のまとめ。何度も議論されているテーマでしょうが、だからこそ「あのまとめ読め」と言えるものがあってもよいと思い、まとめてみました。
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鬼頭雅英 @kito_mas

無料ゲームって、価値あるの?ないの?そんなこと議論してない?無料ゲームのうちのクソゲーを批判しているの?

2011-07-14 00:09:27
鬼頭雅英 @kito_mas

無料ゲームは価値がない、なんて結論にはならないよね。そもそも無料かどうかはプライスや収益モデルの戦略であって、中身のよしあしの話ではない。ということは無料ゲームは「安かろう、悪かろう」でクソゲーなのだ、という話だろうか。

2011-07-14 00:13:35
鬼頭雅英 @kito_mas

中にはクソゲーもあるが、ヒットしているものはやはりお客さんも喜んでいる。それは価値があるということだと思うが…。ボタン押すだけの単純作業だから価値が低いのか?確かにゲーム性は低いが、ゲーム性が低いものは価値が低いわけではない。

2011-07-14 00:16:05
鬼頭雅英 @kito_mas

ゲーム性が低いものは価値が低いなら、メダルゲームは価値が低いのか。マージャンは?そしてまさに「はじめてのWii」に当初浴びせられた(的外れな)批判が、ゲーム性が低くてつまらんだったような。

2011-07-14 00:18:26
ぬめぬめフレンズ @sayunaga

ゲーム性の高い低いって何なんでしょう。そもそもゲーム性って定義も曖昧ですよね…RT @kito_mas: ゲーム性が低いものは価値が低いなら、メダルゲームは価値が低いのか。マージャンは?そしてまさに「はじめてのWii」に当初浴びせられた(的外れな)批判が、ゲーム性が低くてつまらん

2011-07-14 00:21:48
ぬめぬめフレンズ @sayunaga

「ゲーム性を高くしよう」から始まる議論の落としどころがわからない。

2011-07-14 00:23:37
@sakuriver

何気なく、RTしてみたけど「製品」として考える部分と「僕の考える最高のry」で考えたときでゲームを作る時に「製品」としてはゲーム性がすべてではないのは事実だとは思う

2011-07-14 00:23:59
じん @jin1016

ゲーム性が高かろうが低かろうがどうでもいい。楽しければそれで。所詮ゲームは暇つぶしなんだから、出来るだけ楽しく暇をつぶしてもらえるものが作れればいい。

2011-07-14 00:24:25
H.Holon #凛fam @H_Holon

@sayunaga その議論における「ゲーム性」を定義すると良いと思います。

2011-07-14 00:24:34
ぬめぬめフレンズ @sayunaga

まずそこからですかね…RT @H_Holon: @sayunaga その議論における「ゲーム性」を定義すると良いと思います。

2011-07-14 00:25:11
ぬめぬめフレンズ @sayunaga

ゲーム性とか音楽性とかソーシャル性とか女性とか男性とか意味不明だよね。

2011-07-14 00:26:59
鬼頭雅英 @kito_mas

私も最近知ったのですがゲーム性とは「人工的に作られたルール内における"競争"(←重要)の駆け引きの深さや楽しさ」のことです。 RT @sayunaga: ゲーム性の高い低いって何なんでしょう。そもそもゲーム性って定義も曖昧ですよね… @H_Holon

2011-07-14 00:28:10
鬼頭雅英 @kito_mas

つまり世に数多ある遊びの中で、ゲーム性を持っている(必要とされる)のは一部の遊び。ゲーム性はとても魅力的でそれを楽しむ人はたくさんいるけど、かといって全ての遊びにゲーム性はいらないし、ましてやゲーム性がないからといって価値のない遊びとはいえない。と思う。

2011-07-14 00:31:32
Yanace @ya7ce

@kito_mas 駆け引きはゲームの一部であって全てではないですよね。そこを忘れるといろいろ見失ってしまう。押した感触が面白いのなら、その時点ではそれが全てだと思っています。

2011-07-14 00:29:31
鬼頭雅英 @kito_mas

先ほどの定義はルールズオブプレイ(まだ完読してない)の私なりの読み解きですが、この本ではゲーム性を競争(対立)を言い切っています…よね。対立の遊びが、すべて駆け引きかどうかは確かに怪しいですが、私の言いたかったのはゲームとは競争であるということでした。 @yoh7686

2011-07-14 00:37:47
まかべひろし @sinpen

何気に、「ゲーム性」という言葉を簡潔に言い切った人は初めてみたかもしれない。 RT @kito_mas 私も最近知ったのですがゲーム性とは「人工的に作られたルール内における"競争"(←重要)の駆け引きの深さや楽しさ」のことです。

2011-07-14 00:32:04
hamp@横浜山中 @32hamp

@sinpen RTされた本来のゲーム性と、ビデオゲームのみに通じるゲーム性とありますからねー

2011-07-14 00:35:53
まかべひろし @sinpen

@32hamp うん。でも、それをわかっていて、それでも「ゲーム性ってこうだ」って言える強さって素敵。

2011-07-14 00:39:01
杉本ちづる @chiesugi

ゲームルール内の駆け引きの深さや楽しさはゲーム性の一つというツイートが流れてきたが… なんかゲーム性の定義って共通で取れるかというとそれは難しそうだね。無理やりそれがゲーム性と定義して議論を進めましょうっていうのであればアリか

2011-07-14 00:33:52
電脳遊戯製作者 @justicepower

@chiesugi ゲームルール内の駆け引きの深さや楽しさはゲーム性の一つ>娯楽性の一つでよいかと・・・

2011-07-14 00:36:29
@Ice_Cocoa_

ゲーム性が違うからどっちも話通じる人ってあんまりいなくて…

2011-07-14 00:46:28
Unity仙人 @lucifuges

ゲームデザインの話するときにゲーム性って言葉使うの禁止。禁止ったら禁止!

2011-07-14 00:48:05
Unity仙人 @lucifuges

日本語はなんでも○○性とかいって漠然とした概念をさも論理的に話せるから危ない。

2011-07-14 00:48:49
下田賢佑 @kensukeShimoda

私もまず使いませんね。せめて「戦略性」とか使いますが。たくさんのユニットからパーティ編成考えるようなゲームの企画書で。 RT @lucifuges: ゲームデザインの話するときにゲーム性って言葉使うの禁止。禁止ったら禁止!

2011-07-14 00:50:25
alwei @aizen76

ゲーム性がないから面白くない,という発言の抽象性

2011-07-14 00:50:57
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コメント

カシオ松下@レゲー @matsushita_8bit 2011年7月15日
すっごくためになってありがたい議論でした!m( _ _ )m あと製作者はユーザーさんに対して「ゲーム性を使うな」と言っているわけでは決してないので自由に使っていただきたい!(w
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2011年7月15日
ゲーム性という日本語はこれまで沢山見て来たが、概ね「攻略法構築過程の面白さ」という意味で使われていたケースが一番多かったように思う。まあまともに議論したかったら使わない方がベターやね。
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