俺が見た「10年前の大阪」と大阪市廃止に反対する理由

大阪市廃止・特別区設置住民投票の前日に長い連続ツイートをしたのを、せっかくなのでまとめました。
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松本創 @MatsumotohaJimu

大阪市廃止に賛成の人から「10年前の大阪を知らないのか」とリプが付くんですが、ここに書いた通り、2010年1月に橋下知事が唐突に府市再編を言い出すまでは、府市協調の機運があったんですよ。WTC買収時に平松市長が府議会本会議に立ったり、蜜月と言えるほど関係良好だった。gendai.ismedia.jp/articles/-/768…

2020-10-31 16:47:19
松本創 @MatsumotohaJimu

「水都大阪」のPRで橋下・平松両氏が並んで船に乗ったり、川から顔出すポスター作ったりしてたの知りません?大阪で街の雑誌に関わっていたので、中之島を中心に大阪市内・府内を結構歩き回ったけど、景気の悪さを「二重行政」や「府市合わせ」のせい、役所が悪いと言う人なんかいませんでしたよ。

2020-10-31 16:54:20
松本創 @MatsumotohaJimu

橋下氏が府市再編をぶち上げた1週間ほど後、平松氏と同席する場があったんです。『おせっかい教育論』という大阪の教育を語る本の2回目の座談会。その場で橋下発言について聞くと、平松氏は困惑していました。「性急で、何を考えているかわからないところが彼にはある」と。原因も心当たりがない、と。

2020-10-31 17:02:54
松本創 @MatsumotohaJimu

「強いて言えば、水道統合の件かなあ」と言ってましたが、それも前年秋までは電話で連日協議し、あとは知事が府下市町村の合意を取り付ける段取りになっていた。それがある時から連絡が途絶え、首を傾げていたら、年が明けて急に府市再編だと言い出した。市町村との話が進まなかったのかもねえ、と。

2020-10-31 17:19:04
松本創 @MatsumotohaJimu

当時は府の総務部長だった小西氏も、先の記事で「府市合わせで物事が停滞したことはなく、府市再編や都区制度を庁内で議論したこともない」「水道統合も、別に対立の原因になるようなことではない」と語っています。市側から見ても、府の幹部から見ても、意味不明な「突然の変心」だったわけです。

2020-10-31 17:27:04
松本創 @MatsumotohaJimu

行政課題として、府市再編=市の廃止の必要がなかったとすれば、あと考えられるのは、橋下氏の政治的意図です。実際、2009年の暮れに府議だった松井氏と浅田氏が「都構想をやろう」と持ち掛けたと言われている。橋下氏は、その話に乗ったわけです。政治目標を掲げ、自らの勢力を結集・伸長するために。

2020-10-31 17:33:45
松本創 @MatsumotohaJimu

「都構想」を旗印に大阪維新の会を結成すると、平松市長や大阪市を悪しざまに罵り始めた。「平松さんは何も仕事をしていない」「大阪市役所は税金を貪り食うシロアリ」「市のカネと力をむしり取る」と。ついこないだまでの良好な関係などなかったかのように、完全な、そして悪辣な手のひら返しです。

2020-10-31 17:49:59
松本創 @MatsumotohaJimu

その派手な言動にマスメディアは煽られ、興奮し、彼の主張を軸とする報道を続けた。市側の言い分を報じても、それは「橋下氏の発言に対して」であって、そもそも橋下氏の主張が妥当なのか、本当に「二重行政」が問題で、「都構想」が必要なのかという視点がなかった。政策ではなく政局報道に終始した。

2020-10-31 18:00:15
松本創 @MatsumotohaJimu

こうして市民・府民の間に「大阪都構想」「二重行政」「府市合わせ」といった、実態のない言葉が浸透した。大阪経済の停滞は府市対立が原因だ、市をなくせば解決するという何の根拠もないストーリーが広まった。景気低迷と、それ以前の不祥事により鬱積していた公務員への不満にも、それは合致した。

2020-10-31 18:08:49
松本創 @MatsumotohaJimu

「改革」という名のもとに公務員を叩き、給料を減らし、職員数を削減することが歓迎された。大阪の停滞の原因は市役所と公務員なんだから、それぐらいやって当然だ、もっと思い切った改革を!という空気ができあがった。大阪市職員は「市民の敵」のように言われ、それを今も頑なに信じる人たちがいる。

2020-10-31 18:18:35
松本創 @MatsumotohaJimu

彼らが立場上なかなか語れないこと、いわば「声なき声」を伝えるつもりで俺は先の記事を書いたが、それに対しても「既得権を守りたいだけ」「クビにしろ」と言ってくる人たちがいる。なぜそんなに行政職員を憎むのか、理由がよくわからないが、橋下氏と維新がそういう風潮を助長したのは確かだろう。

2020-10-31 18:24:06
松本創 @MatsumotohaJimu

政治家に扇動され、「敵」を名指しして攻撃や罵詈雑言を向ける政治や社会は、もうやめませんか。橋下氏が「都構想」を言い出して10年、大阪は分断と対立と互いへの憎悪を深めてきたように感じる。「10年前を知らないのか」と言う人に言いたい。俺は、府市協調の機運があった10年前の方がよかったです。

2020-10-31 18:35:48
松本創 @MatsumotohaJimu

ちょっと書くつもりが長くなった。最初の方で触れた『おせっかい教育論』、これは俺が初めて書籍の構成を担当した本なんですが、大阪の街場の教育の歴史と可能性を語り合う、とても刺激的な本です。懐徳堂や適塾、釈徹宗先生のご新著で話題の富永仲基の話も出てきます。ぜひ。amazon.co.jp/dp/4903993108/…

2020-10-31 18:42:30

コメント

大阪太郎 @Bx74il4TBhh8AHI 2020年10月31日
10年前に府市協調の機運があったと言われても、 結局仲違いが起こった時点で、それは構造的に二重行政が起きるという事実を証明しているに過ぎないのですが??
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年10月31日
この人も結局特定の人を敵視して、自ら分断と対立を深めています
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月1日
橋本さんが公立保育士の待遇を民間並みに落とし、民間保育士の待遇悪化を招いたことは許せない。公立保育園は難しいこどもや家庭の受け皿となり、更に質向上のための拠点園になる。コスト削減の中身がこれですよ?何でもかんでもお金を減らせばよいというわけではないでしょう。お金をかけるところにはかけないとだめです。
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メニスカス @HatsudukiLens 2020年11月1日
当時性急と言われてその後10年。維新に考え直す機会も期間もあったけれど、それでも都構想は必要という結論になったということでは
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月1日
HatsudukiLens それくらいしか維新には政治的なイシューがなかったってだけじゃないかな、正直なところ。
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おはよう @PqnaLJQyn4fWe0t 2020年11月1日
二重行政を解消したいのならむしろ市と府を緊密に連携させて協調する方が必要だった。対立を生んでるんだから〜という話はむしろ喧嘩売っといて「こんな喧嘩を起こさないように」と言い放っているような構造的おかしさがある。 意地の張り合いがおかしいと言って俯瞰的な行政を実現したいのならばむしろ変わるべきは、その剣呑さの克服からだったはず
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大阪太郎 @Bx74il4TBhh8AHI 2020年11月1日
PqnaLJQyn4fWe0t 府市あわせ解消のため大阪会議っていう今となっては懐かしい機関があってだな。 すぐに消えたよ
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沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2020年11月1日
ともあれ公務員の給与と人員は削減すべきである。
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おはよう @PqnaLJQyn4fWe0t 2020年11月1日
懸念するのは特別区できめ細やかなサービスといっても、削減した分は非正規・派遣で埋めるわけで…(今更でなく昔からやってきたことだけども)四つに区分けしたとして、財源をその分増やすわけではないから必然住民サービスの質は如何という話になる。 維新の意向がトップダウンで下達され一種の自治権が奪われた形になる市職員にどれほど熱意が宿るのか…と心配もしてしまうな
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しろの @zoshirono 2020年11月1日
大阪都はどちらかといえば反対なんだけど反対してる面子を見るとなあ… 立憲共産社民れいわ日教組朝日新聞毎日新聞とか欲張りセットすぎでは…
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サイファリスト @cypheristON2F 2020年11月1日
10年間で府と市を適切に並び立たせる施作なかったんだろうなあ。府知事も市長も同じ政党出身なのに。
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かつ丸 @katumaru8000 2020年11月1日
250万人の基礎自治体って、規模が大きすぎると思うんよね。 東京都在住で大阪都構想の反対してる人って結構いるけど、そんなに大きな政令市がいいと思うなら、東京市復活運動でもすればいいのに。
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年11月1日
katumaru8000 横浜市:376万人、名古屋市:233万人ですが。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月1日
いつまで竹中平蔵にやりたい放題させてるんだよ。 https://www.youtube.com/watch?v=9UPIeN_K9Ek
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冶金 @yakeen4510 2020年11月1日
yakeen4510 「私たちが言うのもなんなんですが、政治家なんて本当に信用できませんからね!」
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冶金 @yakeen4510 2020年11月1日
yakeen4510 「竹中平蔵が嫌いな人は、大阪都構想に反対してください」
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年11月1日
KzvXbHlZuJLt772 維新の無駄削減・府政市政の見直し(特に公務員労組の好き勝手や赤字対策)、などは、それなりに期待に応えてくれた分もあるけれど(だから支持されてる) 一方でおっしゃる保育士の待遇はじめそこ削っちゃいかんというか、予算過剰とは思えない、むしろ足りてないような所までカットしたり極端すぎる。
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すなのうつわ @host_st 2020年11月1日
zoshirono 反対してる面子がアレだから反対とか主体性がないって表明してるようなもんじゃん
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雑魚寝 @zakone_world 2020年11月1日
橋本さんが知事になった途端にたくさんあった生涯学習の数が激減し、地域の文化展も開かれなくなった。専門家を呼んで行うワークショップや講演会もめっきり減ってしまい、少なくとも僕のいる地域では、文化面で大きく後退したと言わざるを得ない
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かつ丸 @katumaru8000 2020年11月1日
Charlie3_y どちらも大きすぎだと感じてます。 200万や300万で一つの基礎自治体でいいなら、日本の多くの県は、市町村なくしてそのまま政令市みたいに議会のない区分けにしてもいいともなりかねない。 横浜なんか面積も大阪市の倍あるし。地域に根差した自治とかできてるのかなと。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年11月1日
維新って改革・効率化・財政健全化とかが旗印なんだからどっちかというと(どっちかと言わなくても?)左派なのに、左の人って維新嫌いだよね
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すくなひこ @shinnou_san 2020年11月1日
横山ノック、太田房江の暗黒時代を知っている身からすると維新には感謝の念が先に来る。 失策はあるだろう。これだけ大きな都市の政治なんだから点で評価すること自体が難しい。 しかし生き腐れ、腐敗臭に満ち企業はどんどん撤退していき、どうすることもできない巨額の赤字に対してすがるのはお笑い根性だけなんていう政治よりずっといいよ。 維新の今後も含め今回の投票には注目している。
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ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2020年11月1日
15~20年前の大阪は、職員が仕事しないとか色々、大阪のマスコミが公務員を叩きまくっていましたよね。その中でABCの夕方のコメンテーターをしていたのが橋下で、MBSの役員をしていたのが平松。私には全員同じ背景のようにしか見えません。ちなみに、2人ともやしきたかじんの番組のレギュラー出演者ですよね。そこも同じです。素直にそういうお上に盾突くフリだけした偽物であった過去をみんなで反省しないとずっと無駄に時間とお金の空費を続けるんじゃないでしょうかね?
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ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2020年11月1日
維新の支持者はその15~20年前に反体制の格好つけでマスコミが騒いだ内容をそのまま維持しているだけです。実際は当時叩かれていた大阪自民の地方議員が現在維新の古参幹部連中で、それこそ当時の市長、府知事と同じ穴の貉なのに、「改革派」だと勘違いしたまま、マスコミ受け売りのご意見を垂れ流してます。この人たちがおかしいのはマスコミの責任です。その過去を清算しない限り、いつまでも同じ状況のままでしょう。
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infomaniac @infomaniac_jp 2020年11月1日
Tansan_senbei 簡単に言えば維新は新自由主義(ネオリベ)。「維新」の名のもとに住民サービスを切り捨てている訳で、いわゆる左寄りの人たちほど反対するわね。
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baloonfight @houseslestaque 2020年11月1日
katumaru8000 「市→区に変更するのは莫大な費用がかかるので非効率だし、しかも区→市に変更するのはもっと莫大な費用がかかるので非効率である」と多くの反対派は主張しているので、反対派が東京市を求めないことはむしろ合理的だと思いますが
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赤べこ @akabeko7654 2020年11月1日
zoshirono 「その面子が反対するレベル」って捉えればいいのでは?
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地球ネコ @c9nk 2020年11月1日
katumaru8000 東京市復活運動ではないけれど、世田谷区長の保坂展人氏は、特別区は財源も権限も小さいという問題を長年指摘し続けている。例えば都市計画については、特別区は市町村より権限が小さい。他の市町村なら自分のマチとして出来ることも都庁の仕事になってしまうので地域社会の意思を反映にしくくなるそうな。
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なつすき @decizun 2020年11月1日
apocalypse1706 維新とイシューを掛けているんですね!(イシューの意味を調べながら) イシュー:課題、問題、論争点
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infomaniac @infomaniac_jp 2020年11月1日
akabeko7654 自民党も大阪都構想には反対している。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年11月1日
大阪の現在の市民感情府民感情について、「維新がどうか」だけで語ろうとする人は、現状分析がまともにできてないと思っていいです。それは「国政において、自民党がどれだけダメかだけを連ねて、旧民主党系のダメさを無視する」のと構造的に同じです。(党としての信頼度は、国政自民党>地域維新ですが) 「反対勢力である各党は、この10年間どうしていたか」を分析すべきです。そもそも、大阪府の財政問題は横山ノック時代には一般に認知され、対策として都構想を言い出したのは太田房江です。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年11月1日
僕は反対の立場ではありますが、仮に投票結果が「反対」と出ても、反対勢力が「やった、維新を倒した、我々の勝利だ」と喜んで維新追い出しの政局しかしない未来が目に見えるようで、「別にお前らを信任したわけじゃねーぞ」と苦々しい目で見ることになるだろうなと考えると、どちらに転んでも地獄が待ってるなと思います。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2020年11月1日
zoshirono 地元の選挙区が大阪の議員だったらまだしも、関東の人間がしゃしゃり出て反対活動するべきではなかったんだよな……。大阪の人間からしたら「押すなよ!?」って言われているようなものでは
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年11月1日
そういう空気感を無視して「維新がー維新がー」しか言わない外部の人間が騒げば騒ぐほど、「嫌気がさして賛成票を投じる人」が増えると思ってます。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月1日
shinnou_san その太田房江が知事時代に表立って府市統合言い始めた張本人ですがそれが何か?政令指定都市制度が出来た頃から府は恨み節だったそうですけど。大体、大阪に続けとばかり県市統合も愛知と新潟で言ってましたけど、結局有耶無耶ですよね?本当にメリットあるんですかね?
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okwae @okwae858 2020年11月1日
marumasa58 中央のよそモンが反対してるってことか
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BLACK @BlackBlack0013 2020年11月1日
「橋下と維新がやらかした」って書いた直後に「敵を名指しして憎しみ合うのはやめよう」ってあるのが、なんかちょっとアレでナニ。
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ktgw1014 @ktgw_1014 2020年11月1日
反対派が誰か、という事ではなく、彼らの紡ぐ言葉、やってきた実績、そのすべてが一般人から見て「無能」と感じられるモノだから、こうなるんですよ。政治屋の世界じゃどうなのか知りませんけどね。 今回の選挙は街宣見る限り賛成派があまり力入れてないのかなという気もするのですが。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年11月1日
都構想の本質は、「再生のヤバい府を、比較的豊かな市で支える」ことです。二重行政云々は目的というより結果です。なのに、反対派はそこを突っ込んで議論するでもなく、「大阪市を解体しなくても市民生活を良くしていくことはできる」とか言い出す。いやいや、じゃあ維新ができる前、できた後、なんでそれやってこなかったの。「橋下吊し上げたら勝てる」という政局でずっと押してきて、しかも負け続けたのに路線変更せずに今に至ってるから、支持集まらんのやぞ。(維新にマスコミ誘導されたというなら、まず維新がーやめろ)
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山幸 @yamasachi267 2020年11月1日
住民投票直前にセルフまとめで政治活動やるなよという感想しかない。ひたすら嫌悪感を覚える。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年11月1日
※大阪市の人口は3割しかいないので税金を大阪市の地域に投入しようとすると7割のその他府民がそのことに反対したら何もできなくなります。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2020年11月1日
そもそも今日の投票で賛成が上回っても大阪が「都」に成れる訳では全然無いんだよなあ
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(の中の人) @mohitoffff 2020年11月1日
Clearnote_moe ちなみに、今の大阪市議会も割と酷かったりする
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年11月1日
公職選挙法にギリギリ抵触するかどうか位のこのまとめも含めて、反対派の無頼ぶりは、味方を増やすことと、中間層を相手側に押しやることの比率を考えられないのかなぁ?トランプ支持者を暴行するバイデン支持者と重なるなぁ。
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(の中の人) @mohitoffff 2020年11月1日
Bx74il4TBhh8AHI っていうか流石にこの程度の中身スカスカのまとめがランキング1位はヤバい気がするので、   大阪の学生団体が都構想についてまとめてるやつのリンクを貼っておく    住民投票の教科書 2020大阪都構想住民投票 順次公開中! https://t.co/Qh0AmCZxGk?amp=1
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月1日
「二重行政なんか嘘!デマ!」とか言われても、地元にその象徴であるゲートタワービルが建ってて、主な収入源やったホテルが撤退しまくり、府の事務所やら入れて支えながら数十億円も債務放棄してるんだよなぁ。 これは20年以上前の話でなく、20年以上前から続いてる話なんやで。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月1日
あと行政サービス低下云々の話も、高橋洋一さんなんかは「市から府に移るだけなのに低下するわけないでしょ」と斬り捨ててる。 府市統合で都となった東京で、いったいどんなサービス低下があったっちゅうんやろか🤔
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2020年11月1日
[c8385584] エッ、じゃあ「大阪都構想」って名前はなんなん?詐欺?優良誤認?
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ティーハート @tea_heart619 2020年11月1日
取り敢えず前回あれだけ猛反対してたのに議席欲しさで簡単に賛成に鞍替えした公明党。もし否決すれば最高にダサい恥晒しになるし可決しても政治理念の無い裏切り者として半永久的に元支持者に恨まれる事になるしどっちにしても投票後の展開が楽しみだよ()
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流れるまま @1habataki 2020年11月1日
【政治家に扇動され、「敵」を名指しして攻撃や罵詈雑言を向ける政治や社会は、もうやめませんか】と言いつつ自分は敵を名指しで攻撃、またそんなまとめを住民投票直前に作るのは単に自分が扇動したいだけでは?と思ってしまう
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本がつお @narufodou 2020年11月1日
「市の財源が府に吸収される」というような発言を反対派はよく言ってるが大阪府全体で成長しようみたいな考えはないのかしら。(大阪市民)ひょっとしたら考えが間違ってるのかもしれんが
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流れるまま @1habataki 2020年11月1日
そんなんだから反対派自体が胡散臭く見えるんだ
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eco bag (3 yen) @ecobag_free 2020年11月1日
大阪市内ならともかく、大阪府内の閉塞感は異常
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年11月1日
大阪の外からみるとなかなかピンと来ないんだけど、これは「大阪市の強い権限を溶かして大阪府の特別区に再編しよう」という話で、大阪の人が損得のソロバンをはじいてるけど明らかに損得が決まってる人以外はようわからん、という話なんだろうと思われる。 マンションのエレベーターの故障を、エレベーターを利用しない一階の住人が負担するべきかどうか問題みたいで、大阪市の人とそれ以外の人の間にも意識に差がありそうだ。
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年11月1日
横浜市ほかの政令指定都市民と東京都のいくつかの特別区民を経験した者の実体験としては、行政サービスは政令指定都市より特別区の方が良いよ。横浜市はお役所仕事感が強かったが、特別区は住民のために工夫を凝らしてがんばってる感がある。同じような感想を持つ人は多いと思うのだが。
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water20 @water20 2020年11月1日
東京の特別区が良かったというのは、東京が一極集中で金があるからですね。あと都議会で23区は少数派ではないから予算も取れる。 大阪の場合は金がないし、府議会では大阪市は少数派なので、特別区になればいくらでも予算を削られる立場になるわけです。 創意工夫以前に金が無くなるのです。
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はくしん2世 @233033sato 2020年11月1日
出た、敵視や対立煽るセルフクソまとめ
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鹿 @a_hind 2020年11月1日
これもまた安定のセルフってことかなあ。 投票前日に対立深める様なまとめ作って何がしたいの?
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○○もへじ @marumarumoheji 2020年11月1日
選挙じゃないから公選法は関係ないですよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月1日
decizun そこまでは考えてなかったよw
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年11月1日
marumarumoheji あるんやなぁ、それが。法的拘束力を持つ住民投票は、公選法の対象。ちょっと君の前の箱だか板だかで調べてみ・・・
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ふぉい @soama39 2020年11月1日
alpha_leo 都下の行政サービスが手厚いってことには同意しますが、単に「税収があるから」ではって気も。行政機構の違いによるものなんですかねえ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月1日
Tansan_senbei 国政での維新と大阪での維新はちょっと違って、国政だと自民友党の側面が大きく鼻に突くのです。一方、知事と府議会の過半数を抑えている大阪府では、維新・公明が与党で、自民・共産その他が野党という特殊な状況になっています。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月1日
PLAPAPA 公職選挙法に関係しない投票なので、賛否両方ともギリギリまで活動可能です。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月1日
TruthorDare1984 あくまで大阪市が4つの大阪特別区に再編されるだけで、大阪府が大阪都になる訳では無い。なぜなら、都道府県名を変えるには、国会で法律を改正するしか無いから。それが出来る状況なら、今頃日本は松井政権(馬場政権?)になってますよ。
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2020年11月1日
要点の一つは大阪府全体を大都市自治体とみなせるかどうかだと思う。中馬馨大阪市長は「大阪市を拡張して最終的には大阪府全域を大阪市にする」旨のことを言ってた。大阪都構想論者も中馬馨も大阪府全体を大都市自治体をみなすという考え方では同じ。ちなみに大阪府よりも大きい大都市といえば中国の上海やフィリピンのダバオがある。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月1日
letssaga3 PLAPAPA https://www.sankei.com/west/news/201020/wst2010200020-n1.html 失礼、「公選法が一部準用され、戸別訪問や買収は禁止されているものの、幅広い呼びかけが可能だ」という報道でした。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月1日
letssaga3 記事より続き「例えば、テレビCMの放映▽ポスターの枚数や種類▽街宣車の台数や拡声器の使用-などには制限がない。投票を呼びかけるはがきも同様で、昨年4月の大阪市長選では3万5千枚、大阪市議選では4千枚と上限が設定されていたが、今回の住民投票では自由だ。  街宣活動も投開票日当日の午後8時まで可能」
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年11月1日
cmnnmz 都構想の是非とは、本来はそういう話のはずなんですよね。「エレベーターを使わない1階住民でも、故障を放置するとマンションの資産価値が下がって困る」のと同様に「大阪市が問題ないとしても、大阪府がズブズブになると市も困る」というのをどう評価するか、という。なのに、推進する方も二重行政解消とか少しピントずれたことをメリットにあげるし、反対する方も維新がーしか言わないと。そういう意味で、真っ当な議論を両陣営してないので、あとは言ってる人の信頼度、となってる感じと思います。
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どしろうと @do_shirouto 2020年11月1日
okwae858 関西の人って中央に対する反発で反対するから話がややこしくなってる気がする。
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みさと @3310Rib 2020年11月1日
これがほんとだとしたら恐ろしいな
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beigyiaa @beigyiaa 2020年11月1日
host_st 反対している層も維新だから反対と言ってる人が多いからなー
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年11月1日
water20 「東京都は金持ちだからだ」というのは少なくとも横浜との比較では言い訳にはならないよ。横浜だって金持ちなんだからね。
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Matt @Matt19923514 2020年11月1日
進めない奴らはいつまでも低空飛行してればいいよ。よい反面教師にはなるさ。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年11月1日
letssaga3 大都市地域特別区設置法(都構想法)は、公選法に準拠します。但し、活動は当日までokなのは仰る通りですが、内容的には、このまとめはギリギリ抵触するかしないかのラインでしょう。元ツイは個人の意見と言うていにすれば、不正確な情報を述べても良い、と言うのは、道義的に如何なものでしょうか?
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beigyiaa @beigyiaa 2020年11月1日
cyh4UVDDV7p8KsM infomaniac_jp 自民党本部は賛成派、大阪自民党は反対派なので「自民党は反対」とするのは間違い。 本部と地方の意見が、特に自民党に関しては相反するのは珍しくはない。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年11月1日
維新は好きじゃないけど、特別区構想はやってみたら?と思うよ。東京23区の3分の1くらいの面積しかない大阪市が24区もあるのは多すぎでは?
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2020年11月1日
PLAPAPA そもそもこんな時期までこんなクソまとめ参考にするほど色々な意見を収集するような用心深い人間なら、下の米欄も見て終わりのような気がしないでもない。
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noname @noname97219816 2020年11月1日
PLAPAPA 一個人が自分の体験を元に意見を述べることでどんな道義的非難を受けるいわれがあるというのだろうか。正確性で言うなら、推進派(維新等)は常に賛成を呼びかける時に都構想のデメリットを並べて語っていたのか? 反対派(自民、共産等)は反対を呼びかける時にメリットを並べて語っていたのか?
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mac new @macnew2 2020年11月1日
誰も指摘していないけど、大阪都が実現すると、これまでは「大阪市、堺市を除く市町村」を守備範囲としていた府行政が、「堺市を除き大阪市を含む市町村」を守備範囲にすることになるので、他の市町村にとっては相対的に府の関与(政策的支援)が低くなるはず。他の市町村の視点で見れば、府政への影響力が相対的に低くなるのは間違いないので、決して歓迎すべきことではないと思うのだが、その視点が報道されることはないね。
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ちりがみ @wastedpapers 2020年11月1日
刺でまで煽ってて反対派必死だなーって感じ ビラ配り悪口選挙カー、反対派の方がずっと活発だった。それも明らかにお前大阪関係ないやんって地域から来た人たちの。市民はどう見るんですかね…
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年11月1日
noname97219816 橋下徹は、自身が一市民であるにもかかわらず、影響力を考慮して、本日のTVレギュラー番組出演を取りやめています。このまとめ主と、法的には同じ立場でありながら。受け取る側から見て、その違いの部分でしょうね。コンプライアンスに対する誠実さ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月1日
macnew2 大阪都構想の住民投票に参加出来るのは大阪市民だけで、それ以外の大阪府民は、利害関係者であるにもかかわらず、意志決定に参加出来ない。そういう問題があります。
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すらいむ二号 @sraim2 2020年11月1日
平松時代って、役員が堂々と選挙違反してたよね? 役所の人間に、投票しなきゃ首だ左遷だみたいな。民意のかけらもない。 あの構造をぶっ壊してくれただけでも橋本さんは賞賛に値する
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年11月1日
都道府県名と県庁所在地を一緒にしてほしいですね。愛知県愛知市か名古屋県名古屋市のどちらかに、青森や宮城とかも。あと北海道の道もやめて北海道県とか。あと首都を都にして他全部県にしろとか府の名称は廃止。ん?都構想?おまかせします。というか大阪県民以外は関係ないことだろう
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2020年11月1日
macnew2 逆に大阪市+堺市とそれ以外とで民意が異なったとき、大阪市+堺市が勝手な事やるデメリットは無くなるな。あと「大阪」という観光資産に大阪市外の意見を入れやすくなるというメリットもある。その辺は考え方じゃないか?
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月1日
narufodou だったらなんで堺市やその周辺自治体が参加しないのかって話ですよ。ちなみに堺市長は加わらないと約束して当選してますから。
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月1日
alpha_leo それは横浜市で住民サービスを受けておきながら、東京に働きに出て東京に納税している横浜市民がものすごく多いので、税収が圧倒的に足りていないからです。特別区という制度面での問題ではなく、財政面の問題です。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年11月1日
とりあえず反対派の人たちは総じて口が悪いのは考え直した方が良いと思う
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年11月1日
どっちにせようまくいかなくなったとき舵切った住民が責任取ることは絶対ないからな。そら気分で踊らされるわ
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月1日
K3flick TL追ってる限り賛成派も全然綺麗じゃねーよ。 Clearnote_moe なら本来、大阪市外の大阪府民も投票必要だと思うけどね。「大阪市くっつけても大丈夫?周辺自治体は住民投票無しに特別区にされる可能性あるけど大丈夫?」てね。
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@taiheyou 2020年11月1日
kitayokitakita 上が変われば下も変わるなんて官民関わらずよくある話だと思うが。後は財源とかな。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2020年11月1日
Hirarinmac それなら政令指定都市になるときも周囲の自治体の住民投票が必要だとなりそうだけど、そんな話は聞いたことない
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みま @mimarisu 2020年11月1日
大阪再編って贅肉である脂肪を切除してスリムになった反面、体調を崩しやすくなったような感じに見える。 そんで外部からの薬に頼って生きてるイメージ。 どっちが幸せかは大阪民が選べば良いよ。ただ外部からは大阪らしさがなくなった。
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JacRock @ChickenAK2000 2020年11月1日
都構想は親中vs反日だからどっちに転んでも不幸になる未来しか見えないなあ
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おはよう @PqnaLJQyn4fWe0t 2020年11月1日
構造的に対立や二重性を無くそうというのが論点だが、それは公務員への攻撃という形で行われてしまった。票集めなんて言ってみれば闘争であり相手を直接貶す方が効果的であるから。この局面で情緒は排する術を誰も持たない…
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beigyiaa @beigyiaa 2020年11月1日
TLが汚いとかいうけど、TwitterのTLは自分でフォローした人達で成り立つ物なのでは
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おきぐすり @1985oronine666 2020年11月1日
cyh4UVDDV7p8KsM infomaniac_jp 大阪自民は民主みたいな頓珍漢さがあるので駄目です((
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本がつお @narufodou 2020年11月1日
KzvXbHlZuJLt772 堺市長って都構想に関して「議論しない」って言っただけで反対も賛成も掲げてないはずですが…
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月1日
narufodou 「任期中は議論しない」とは、自分の代では都構想に参加しない、話を進めない=堺市のままでいようとする姿勢を示しているということですよね。都構想は、賛成しない=元のまま、なので同じ意味です。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年11月1日
Hirarinmac あなたのTLとか知らんし、でも言葉が足りなかった、街頭で演説してる反対派の人たちね
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//commandout @c0mmand_0nut 2020年11月1日
投票日にこんなまとめ作ったり投票所の学校の前で反対って叫んで看板持ってるから胡散臭く見えるんだわ
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年11月1日
セルフまとめは悪い文明。 ブログで書けよw 後はコメントデザインするかだね。今のところ それは無い様だが。私の[このコメント]を読まれた方は、今後ここのコメント欄が編集されるかも注意して頂きたい。
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skon @skonn96 2020年11月1日
c0mmand_0nut 大阪市が消える!と情に訴える作戦は有効だと思うので今回ばかりはわからんけど、選挙のたびにすっごい組織力と動員力で街宣で維新を圧倒しつつもサイレントマジョリティにそっぽを向かれて負けるを繰り返しているからなぁ。
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コン蔵 @konzopapata 2020年11月1日
政治って珍しく、昔の方が良かったジャンルな気がする。何か知らないから知りませんから、なん知らないけどこっちが正しいあっちは駄目と断言する話題になってる。
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soso3968 @soso3968 2020年11月1日
どう考えても口が悪いのは維新信者の方なのに印象操作しようとしてるやつ大量に湧いてるね
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soso3968 @soso3968 2020年11月1日
ここのコメ欄見てると賛成派の人間性よくわかるやろ。完全にブーメランやん
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@boAThOwS 2020年11月1日
お互い空中戦やりすぎて、理屈なんてどうでも良くなってるのが現状。こういう場合は発言している集団や個人の信頼度と好き嫌いで判断すれば良いんだよ。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年11月1日
二重行政は府市が協調して業務を受け渡して解消もできたはずなんだけど、大阪はもうどっちになってもぐちゃぐちゃです。
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年11月1日
Bx74il4TBhh8AHI まぁ、たまたま個人レベルで上手くいったとかじゃ話になりませんね。誰でも上手くかないと。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月1日
東京特別区は、東京都と「上手くやっている」といえるか。正直、非都民にはピンと来ないのですが、都民や東京都への通勤・通学者の皆様の見解はいかがでしょうか。
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旨い蕎麦神(四国でうどん転向中) @ta1000islands 2020年11月1日
個人的にはわざわざ市町村より権限の低い特別区にする意義がわからん。単純に地方自治の原則に反すると思う。大阪市がでかいなら、政令市にならないような規模の市に分割すりゃあいいのではないか? 大都市制度は如何に都道府県から市に権限を移譲するかという視点で作られた制度。大阪でそれで不都合があるなら国政レベルでも政令市、特例市、中核市などの制度改革は必要かとは思った。
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大阪太郎 @Bx74il4TBhh8AHI 2020年11月1日
Bx74il4TBhh8AHI はあ、今回の件で 衆議院、参議院ともに、維新の会の勢いが死ぬと言う話です
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年11月1日
soso3968 毎日新聞の捏造記事は口が悪いとかのレベルじゃないですがそれは
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年11月2日
接戦だったしどうせ3回目やるんでしょと思ってたらあっさり引っ込めるみたいで拍子抜け。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年11月2日
ta1000islands 4つの特別区を作るのと大阪市を4つの市に分割して区を廃止するのは、単に行政のレイヤー数としてみれば同じなんですよね。その上で特別区の権限が市より弱いという実態があるのであれば合理的なのはどう考えても市の分割ですが、政令指定都市の立場を捨てるというのは前例もないしプライドが許さないのでしょうね。「都」」の美名に基くブランド戦略だけでやってたんだなあと。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月2日
fizzbang_alvitr 松井氏と吉村氏はやらないが、維新「が」やらないとはいっていません。
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. @shichinan 2020年11月2日
katumaru8000 東京が一番じゃないと気が済まない連中が、大阪が発展して東京の座を脅かす事は絶対にあってはならん、大阪は衰退しろと叫んでいるだけ。奴らにとっては都の名前が東京を特別な物にしていて、大阪を見下してネガキャンする根拠にしている。
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ゴイスー @goisup 2020年11月2日
役人with毎日の最後っ屁が効いたね。捏造って言わせて否定させたこともネガティブに効いた気がする。
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浜津 @hamatu48 2020年11月2日
投票率が低調だったことが全てだったと思う。推進派には具体的にここが良くなるとか数字を出さなかったのもあるけど。どっちでもいいって人に訴求できなかったってこと。
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浜津 @hamatu48 2020年11月2日
つか税金の無駄とか言うけどこの二回の投票で税金100億円無駄になったわけだよね。税金の無駄を喧伝する維新はそれについて一言ないのかな
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月2日
今後は維新の求心力が激落ちして、大阪でも自民一強になるやろな。 ただし、大阪自民は二階派閥の媚中派。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月2日
しかし、次の選挙でも大阪で維新が勢力を維持したら、自民にとっての改憲問題のような存在になったといえるかも知れません。大阪都構想は。つまり正面から実現しようとするとうまく行かないが、それ以外の選挙では勝てるという事に。
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soso3968 @soso3968 2020年11月2日
dancecharmer98 未だに捏造って言ってるのか。もうどうしようもないな
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月2日
こんだけ僅差なんだから、勝った負けたで済ませていい問題でもないと思うがな。潜在的な不満を半数近くが持ち続けているってことなんだから。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年11月2日
予想に反して反対多数となって、反対に票を投じた人間としては一安心だが、 Clearnote_moe で懸念したように「都構想をしなくても大阪はよくなるといったな。あれは嘘だ」にならないことだけを切に願うよ。(前回反対派が対案だとぶちあげた大阪会議みたいにグダグダかますんだろうけど) 大坂で自民一強?ないない。
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はよ @hayohater 2020年11月2日
ノック・太田府政と関市政のころから公務員がーとはずっと言われてはいて、しょうみ今回の反対派にもカイカクカイカクだーと公務員攻撃を煽りながら一方は労働貴族をワッショイしてたって連中がいてクソみたいなマッチポンプだし結局維新産んだのはあんたらだろうとも思っちゃうんだけどね。
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おうまさん @oumasanx 2020年11月2日
「せっかくなので」 コンバット越前かよ
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mocilol @mocilol 2020年11月2日
大阪自民が対案として大阪会議を提案して自らボイコットしたのも懐かしいですね
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カリソメ @karisomenoaka 2020年11月2日
維新推しの意見もあるし、その反対の意見もあるし、どちらに賛同してたとして両方読むべきではあると思う。「デマに惑わされないようにぜひ」とリンクを貼ってあったのでここに辿り着いたのだが、中立的立場で淡々と大阪府政の歴史の紹介かと思ったがどうもそうではなさそうだった。はっきりどちらの立場か名言している人よりも、真ん中からの目線のように物を言う人の方がやっかいだなと思った。
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//commandout @c0mmand_0nut 2020年11月2日
都構想通らなかったけど知事選や市長選は変わらず維新一強のまんまだろうな。昔の大阪城公園が良かったとか天王寺が良かったなんていう反対派の妄言が刺さったから反対多数になったわけではない。大阪自民が前に出て1回頭下げて過去の精算でもしないと変わりませんわ。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月2日
賛成してる奴って、ほんと馬鹿じゃないの? 「関西国際空港は、元々は大阪府・大阪市・国のものだったのに、民営化でオリックスのものになりました。オリックスの取締役は、竹中平蔵氏です。維新を作った竹中平蔵の会社が、空港をもっている。税金を1兆6000億円使ってできた空港が、儲かるようになったら竹中平蔵の会社に売り渡されると。明らかに癒着とか汚職です」。大阪都構想なんて庶民のためになるわけないじゃないか。 yakeen4510
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2020年11月2日
外から見ていると賛成派だなぁ、と前の投票の時から思っていただけにこの結果は残念だ。大阪市がなくなる、ってそんなに大きいことだったんだな。 あと、この件を税金の無駄でした、と叩く人らはハッキリ言って信用できない。住民投票で問うことを否定するのは違う。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年11月2日
yakeen4510 竹中平蔵はオリックスの取締役でもあっても「社外取締役」であって竹中平蔵の会社では無いんですけど。 今回それをネットでよく見かけたけど、反対派の人がもっともネトウヨ化してる話だと思った。
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おはよう @PqnaLJQyn4fWe0t 2020年11月2日
正直、住民投票で一回問うてまた、二回目問うて結果変わらずで、「ここまで大きな問題提起できて政治家冥利に尽きる」と言い放つのは、政治家個人の満足じゃないかという批判は免れないとも思う。住民投票の制度そのものを批判してるわけじゃない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月2日
PqnaLJQyn4fWe0t アメリカみたいに「決まったからノーサイド、一緒に健闘を称えて飲もう」みたいな文化(ディベート)がある国ならまだしも、日本だとこれきっかけで人間関係壊れたりすること多いのに、ちょっと知事も大阪市長も言動が軽すぎやしませんかね…市民に相互不信の種植え付けといてそれ?
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冶金 @yakeen4510 2020年11月2日
beigyiaa まさか、社外取締役には一銭も入らないと言いたいのでしょうか??
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冶金 @yakeen4510 2020年11月2日
あと今回明らかになったのは末端の創価学会員がかなり上層部や公明党に批判的になってきているということ。強烈な圧力がかかる投票なのに、反対賛成が五分五分だった。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月2日
yakeen4510 https://www.asahi.com/articles/ASM247JMQM24ULFA033.html 「社外取締役を巡っては、外部の目で経営監視を強化する観点から、法務省が大企業に義務づける法改正案を国会に提出する方針。元官僚らが複数の会社から1千万円を超える報酬を受ける例も目立ち、高額報酬に対する批判も出そうだ」結局自分に利益がくる。大阪都構想賛成している人、はっきり言って馬鹿だよあんたは。
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月2日
この五年間に100億円使えたらどれだけの待機児童が保育園に入れて、どれだけの保育士が他業種に転職しなくて済んだのかな。府の幼児教育センターの職員も増やせたかな。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年11月2日
yakeen4510 給与の話にすり替えてどうするの。あなたが「竹中平蔵の会社が、空港をもっている」と書いているが、社外取締役がその会社を所有しているんですか?社外取締役は監査役でしかないことくらい理解できないんですか?
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マグロ @maguroyanen 2020年11月2日
市職員やってる友人知人から維新滅茶苦茶嫌われてるのを聞いてるからお察し案件になっちまう。 対外的にホワイト強調してる中身ブラックの典型。
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おはよう @PqnaLJQyn4fWe0t 2020年11月2日
ほぼ維新の意向を受けるだけの副首都推進室も解散されるのか、形を変えて残るのか… 中之島一家と言われていた過去からは脱却しなくてはいけなかったが、かわりに強権でもって君臨した維新は公務員を叩き、市職員側からの意思決定の余地を奪う方向に行ったという因果。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年11月2日
Hirarinmac ? そりゃ、都構想の第一段階として「政令指定都市大阪市をどうするか」の投票だから、他市が参加するかどうかは次の段階でそれぞれでやるんですよ (実際、都構想が進んだとしても、吹田市などは参加しないことを表明してる) 都構想とは本質的に「財政難の府を、財政豊かな市を解体し一体化することで救う」案なので、府を支えられる規模の市が大阪市しかない以上、大阪市が参加しなければ確定でポシャるから、まず「大阪市が犠牲になって府を助ける気があるか?」が最初に問われただけで。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月2日
yakeen4510 リテラの記事を信じるとか頭パヨチンカスかよ。
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地球ネコ @c9nk 2020年11月3日
大阪市廃止と4特別区設置について、賛成率は30〜40代で高く、男性のほうが女性より高いのが興味深い。元気なうちはセーフネットの価値って分からず、邪魔くさく無駄なものに見えちゃうよね、って話に通じるモノを感じる。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月3日
c9nk 30〜40代の男は、維新の政策で大阪府市共にガンガン変革していって一番恩恵を感じとるからね。地価が爆発的に上がり、関空やらでも雇用がめちゃくちゃ増えた。天王寺なんか、10数年前とは比べ物にならんくらいキレイになったなぁ。 女の賛成率が低いのは、大都市圏で暮らす夫婦の嫁は専業主婦率が高いからやろな。働く必要ないから雇用云々なんて考えんでえぇし。
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地球ネコ @c9nk 2020年11月3日
kitayokitakita なるほど。現役世代の男性は、維新の政策で恩恵を感じている方も居るんですね。女性やシニア層に反対が多かったのは、身近な行政サービス低下への懸念が大きいように感じます。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月3日
beigyiaa だからその「社外取締役」は yakeen4510 ここにあるように高額な報酬を得ている、と指摘しているんだけどわからないのかな? 「社外取締役が会社を私有しているなんておかしい」というのはあなたのいう通り、よく調べずに書いた私がおかしい。でも「会社を所有しているかいないか」が問題なんじゃなくて「税金使った公営のものを民営化して自分の利権に結びつける」とこが問題なんでしょうが。論点ずらしはどっちなんだほんと。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月3日
kitayokitakita 竹中小泉の「改革」で日本がどうなったか、ちっと考えてみりゃわかるだろうに。売国奴が正しいと思ってる方が頭おかしいがな。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月3日
https://www.youtube.com/watch?v=yowL_Hnfjvk (半分ぐらい聞いた)これはぬるいけど、しかしその通りだよな。「横綱が小結に格下げしてどうする」全くもって正論。賛成者はアホちゃうか。
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すなのうつわ @host_st 2020年11月3日
K3flick それは賛成派も同じなのでブーメランですね。結果が出た後に老人とか反対票が多かった南の区は低所得者が多いとか暴言吐いてた人が多かったですけど。
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頭脳設計 @zunousekkei 2020年11月3日
前回も、敬老パスがなくなるなら保育所なんかいらん!って街頭インタビューで言い放ってたからなー。
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