【後編】続・エロ検索絡みのやり取り備忘録

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@shin_koma_ 長い。無駄な説明は省きましょう。 また新こまさんが言う「無駄な説明」が成り立たず、私の指摘から逃げてるだけになっていますよ。 また「暴論」について、要の「あらゆる二次創作を否定する」が抜けています。捏造癖を改めましょう。 最後に社会学者への「批判」と「主張自体の否定」は別物ですよ。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 何度でも言いますが本件の骨子は柏木さんがダブスタを批判出来てるのか否かです。逃げてると煽られても話を逸らす真似にはお付き合いいたしません。 原作厨にはあらゆる二次創作を否定するが含まれていると思ってましたが入ってないのならどうぞお足しください、暴論がよりひどくなるだけですけども。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 最後のも今更確認してどうするんですか？ 銀英伝の件では社会学者様の発言の自由が保証されていた事は炎上した事こそが何よりの証明ですから柏木さんはそこを取り間違えた事を認めましょう。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@shin_koma_ まず「暴論がよりひどくなる」根拠を説明してください。妄想でない証明を。 そして「社会学者の誤った主張を批判する」と「社会学者の原作に対する介入を否定する」は別物ということですよ。 ところで、アニメ版旧銀英伝からあるイゼルローン要塞表層の流体金属描写について、どう思っていますか。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 他人に対して原作厨になれなんて暴論をあらゆると全方位に向ければ悪化以外ないですが。 そして「」の二つが別物は結構ですが例え仮に、今回の炎上で社会学者様が批判を元に口を塞がれるとすればそれはこの後の話になりますので、柏木さんの言うダブスタが成り立たない事に変わりはありません。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ ところで、からの質問も意図不明で気持ち悪いですね。 それ今回のやりとりに必要な部分でしょうか。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@shin_koma_ まず「原作厨になれなんて暴論」を向けられている「他人」は、既に他人にの言論を封じる暴論を吐いた後であることを自覚しましょう。 「からの質問」は当然必要な質問ですよ。原作には無いが作品の魅力を増す改変ですから。ヤンの家事案も同様ですよね。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 論に他人の口を封じる強制力はありません。貴方は私が喋るなと論じたら従うんですか？そして人には思想の自由があります、他人にどうあるか指図される謂れはありません。 ヤン家事案が改善か改悪か聞きたいのであればそのまま聞けば良いのです。 評価基準が違うものを持ち出して、良くなってる事を

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 抱き合わせで認めさせようとするとか、相当卑劣な真似をされてる自覚はお有りですか？反省して下さい。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@shin_koma_ ここでの「他人」はなにも新こまさんのことではなく、社会学者さんの「ヤン家事」の言論を否定し封殺を企てた表現の自由の敵となる存在のことです。 つまりヤン家事案も流体金属と同様に、魅力を増すものかで返せば良かった。でも表現の自由の敵は社会学者を叩いた。論外ですよね。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 論外ではありません。表現の自由には言った事に対する責任が当然発生します。ヤン家事案の社会学者様はその発言の責任を取っただけに過ぎません。無論誹謗中傷は批判では無い為その限りには含まれませんが真っ当な批判が主だったと存じ上げます。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 後、ヤン家事案の提言が改善だと言うのは私は認めてませんし、映像技術の発達により後続になる程進化する物と、その時代の社会情勢や価値観で変化する物を同じ天秤に乗せる様な詭弁、詐術の類を一切肯定しません。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@shin_koma_ さて、ヤン家事発言のどこにどのような理由で取るべき「その発言の責任」があるのでしょうか。公言するからには責任の伴った説得力ある説明を期待します。 「ヤン家事案の提言が改善だと言うのは私は認めてません」とするのは自由ですが、言論の否定や封殺を正当化し得る理由を併記してください。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 文字数節約の為にスクショ貼りますね。本人も反省材料という程度には炎上の起爆材としては十分でしょう。 言論は言論で否定出来ます、出来なきゃ言ったもん勝ちですから。で、否定は封殺にはなりません、再度問いますが貴方は私にTwitter垢消せと否定されたら従ってくれるんですか？それが答えです。 pic.twitter.com/ypvfEf7lMl

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えんろん @wa_ci_shu_mid_

@shin_koma_ 今度は論点が「内容の是非」から「炎上の起爆材」に変わっていますよ。炎上を誘発するから悪いのですか？いいえ、問題はそこではないですよね。 また相応の根拠もなく「Twitter垢消せ」の要求自体が言論の自由を否定する行為ですが、そのような言動に賛同しているのでしょうか。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 文脈的にも起爆材=炎上した社会学者様の落ち度、責任ですよ。責任の有無を聞いてきたから有る事を証明されたのが不満ですか？ 私が聴いてるのは言論の自由を否定するような要求に貴方が従うのか、です。質問にすら答えず論点をズラすの辞めて貰えます？

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 後、なんかもう先に言っときますけど柏木さんのダブスタ主張は「2次創作が世に溢れてるのはヤン家事案と同じ様に2次創作が叩かれて無いから」を証明出来ないので最初から片手落ちですよ？ちょっと長くなりますね。 そもそも「批判されるから二次創作をする、しない」と

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 「その意見に納得出来ないから批判否定する、しない」は創作側と消費側、対極に属する全く別の問題です。この2つの間に「批判否定されても二次創作をする」と言う選択肢ある以上、二次創作があるからと言う理由で消費側のダブスタを批判する事は出来ないです。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@shin_koma_ 繰り返し、論点が「内容の是非」から「炎上の起爆材」に変わったままですね。それとも新こまさんは「炎上するやつは悪いやつだ！」のような思想の持ち主なのでしょうか。 また創作と消費を分けることについて、ハーレム系作品で結ばれなかったヒロインのファンによる異議を全否定してるのでしょうか。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 繰り返しますが、起爆材=発言者の落ち度、責任であり責任の有無を求めたのは貴方です。関係無い上に憶測で私の思想を混ぜ込み結論を先延ばしにするのはおやめ下さい。 また〜の先も必要のある話には思えません。数レス前の比較単位の違う物を抱き合わせて語る様な詭弁の類であればおやめ下さい。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ この場合は「2次創作が世に溢れてるのはヤン家事案と同じ様に2次創作が叩かれて無いから」or「批判否定されたら二次創作出来ない」を証明すれば良いだけです、話の筋としては当然ですね、はいどうぞ。後、私が貴方に垢消せって否定したら従うのか？にも答えて頂けてませんので合わせて回答を是非。

新こま @shin_koma_

リプライする度に詭弁混ぜ込んでくるの本当卑怯だからやめて欲しいんだよなぁ。そこ指摘すると何故かレスが長いとかお叱り受けるし。 aとbは違う物って話をしてるのに、何故か私がcをaとbに分けたみたいな話をし始めるの意味不明だわ。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@shin_koma_ つまり新こまさんは「炎上するやつは悪いやつだ！」のような思想の持ち主なのですね。ですがそのような思想は間違いですよね。言いがかりの炎上なんて幾らでもあるでしょうに。 また創作物に対する意見を全否定する立場ではないのですか？ならヤン家事案も完全OKですよね。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@shin_koma_ 仕方がないので連ツイで。 「私が貴方に垢消せって否定したら従うのか？」について日本語が不明瞭です。ここで「否定」してるのは「私」と「貴方」のどちらなのでしょうか。また「否定」がかかっているのは「垢消せ」なのかそれとも「貴方」なのかもあわせて説明してください。

新こま @shin_koma_

@wa_ci_shu_mid_ 私が言ってもいない事で盛り上がるのは結構ですが何一つ肯定しませんし付き合いません。Twitterを参照した通り「発言した当人が反省材料」と言う程度には当人の責任です。 そして再三の質問で細部が省略された事を無視する卑怯な振る舞いも辞めましょう。その質問の答えは全て今迄の文脈にあります。