タイツメーカーATSUGIの「ラブタイツ」コラボ企画の問題点~twitterの変態ノリで炎上する企業垢たち~

タイツメーカーATSUGIの「ラブタイツ」コラボ企画の問題点をまとめました。特に今回はツイッター垢だけ普段の企業イメージとの乖離が凄く、さらに公私混同な企画な印象がありました。企業アカウントとして自社PRにどう取り組んでいくか改めて考えていくきっかけにして頂けたら幸いです。 ※最後にATSUGIの炎上を機に女性がオススメし合っている優良タイツメーカー・商品のまとめもしています ※18禁ではないですが女性が露出した絵が点在しますので閲覧時はご注意下さい。
237

公式で謝罪文が出たので、更新を終了します。
【追記】11/4公式への問い合わせで企業様が「こういうイラストを描いて欲しい」という具体的な指示はしなかった。」と絵描きの匙加減に任せた回答をしているのが興味深かったためまとめ1頁目に追加しました。

ラブタイツ企画の経緯~公式アカウントなのにかなり公私混同な中の人~

経緯や問題点は「ねとらぼ」様の記事でも分かりやすく掲載していますのでこちらも併せてどうぞ。


アツギ【公式】 @ATSUGI_jp

イラストレーターさま×アツギ の初コラボ(*´ω`*) 本日、11月2日 #タイツの日 を彩ります! 合言葉は #ラブタイツ twitter.com/y_o_m_y_o_m/st…

2020-11-02 08:21:47
吉井 @chocofuc

やばそうなのだけ何枚かしれっと消して企画そのものは断行してるのがやべえな #ラブタイツ PRは投稿前に企業ないしは広告代理店の画像チェックがあるはず、なんなら事前にどういう構図が望ましいか具体的な指示があると思うので、絵師個人がどうこうではなく完全に@ATSUGI_jpの倫理観の問題だと思う🤮 pic.twitter.com/vUFClvi5ub

2020-11-03 02:42:09
拡大
拡大
吉井 @chocofuc

何で2枚とも「見ても良いですよ❤️」的なキャプションが付いてるんだろう?と思ったけど、「みるタイツ」っていうアニメとのコラボだからなのか… 添付画像は「みるタイツ」の公式グッズで抱き枕カバーのイラスト まじでどこを向いたキャンペーンなんだ… twitter.com/y_o_m_y_o_m/st… pic.twitter.com/sl2C8nMDUp

2020-11-03 03:15:27
拡大
拡大
アツギ【公式】 @ATSUGI_jp

#ラブタイツ 素敵なイラストばかりで、動悸がおさまらないアツギ中の人。 みんな……めちゃくちゃ可愛くないですか……… twitter.com/y_o_m_y_o_m/st…

2020-11-02 12:52:50

反応していた福助に関しては過去に似た問題あり(後述)

chio @inmichgehen

どの絵もタイツをフェティシズムの源泉として描いていてしんどいな〜〜プライベートゾーンが見えそうになっているものも多いただ防寒のためにタイツを履いただけで性的に眼差されるという、女性が日常的に体験する地獄をこんなところでまで再現しないでくれよ。どんな発注したんだろう。#ラブタイツ twitter.com/atsugi_jp/stat…

2020-11-02 23:08:20
みのり @minoris2020

実際、「さすさすしたい」なんてリプを見ると、正直、不快に感じます 自社だったらソッコー止めるし、 エスカレーションするレベル ついでに、不快とリプした人に対して、イラスト擁護派が「引っ込んでろ」とリプを返していたりもして、アツギさんにとっては確実に購買層を失っていると思うのでした

2020-11-03 01:48:42
♥祭ちゃん♥ @akirachan_clang

まぁこのツイを企業公式アカウントでRTしてる時点でお察しなんじゃない… #ラブタイツ #ATSUGI pic.twitter.com/ARjLJZ71bN

2020-11-03 00:11:13
拡大
拡大
拡大
るい @rururuiurur

#ラブタイツ って完全に公私混同じゃん #ATSUGI の中の人の二次オタがタイツフェチ脚フェチの神絵師のために企画用意しましたって事なのか ギャラはお布施になるし、オタク語り出来るし、一般人に神絵師を紹介出来るし良い事づくめじゃん! 本来の購買層無視っていうか最初から眼中になかったのでは pic.twitter.com/Axoy3tX7vE

2020-11-03 06:26:41
拡大
拡大
ウナ @u7_una

商品とブランドの私物化やばすぎ #ラブタイツ pic.twitter.com/0keo4NmEhm

2020-11-03 00:17:07
拡大
ウナ @u7_una

たぶん今回のもマーケティングとしてやってなくてオタクとしての欲求満たしたかったのかな タイツ沼をご提供ってすごい それには自社商品を履く(若い)女の子も含まれてるよね

2020-11-03 00:52:44
未設定 @tomato56tomato5

@ATSUGI_jp 公式でこのようなリプのやり取りをされているのを見てとてもがっかりしました 個人のアカウントでされる内容かと思います アツギさんのタイツ購入を悩んでましたが今季は買いません 性搾取の前に企業アカウントについてよく考えて下さればと思います pic.twitter.com/kL5Eg6Xdgb

2020-11-03 11:27:58
拡大
拡大
拡大
拡大
2020年の大半食べた乃亜 @NM_Noir_sy

個人アカウントだとかまってもらえないマンが企業ブランドでかまってもらえたのを自分の人気と勘違いした成れの果てという感じ

2020-11-03 15:40:16
Sebastien @Sebasti79670703

アツギ。Twitter担当者はっきり「沼に入ってでれなくなった」って、作家の誕生日に私信(風)送ってエロ絵もRTしてる。 この時点でなんで会社側から注意受けないの? すっごい気持ち悪い。 アツギもタカラトミーも自分達の商品の購買層考えたら? #ラブタイツ #ATSUGI pic.twitter.com/CA99CDF2tF

2020-11-03 08:05:12
拡大
拡大

企業に電話で質問した方のnoteまとめがありました。

Q.「タイツを履いた女性の日常」ではなく「タイツを履いた女性の日常を見ている誰か」の視点のイラストが多かったのはそちらの指示か?
A.「こういうイラストを描いて欲しい」という具体的な指示はなかった。

「えっ、具体的なイラストの指示、なかったの?!」

リンク note(ノート) ラブタイツキャンペーンについて、電話してみた。|わかば|note 11月2日はタイツの日。 そんなタイツの日にちなんで、大手企業のアツギ株式会社が#ラブタイツ(ラブタイツキャンペーン)を開催。 十余名の人気作家が参加し、大きな話題を呼んだ。主に、悪い意味で。 アツギ株式会社の主力商品は、「ストッキング・タイツ・インナーウェア」とのこと。男性用の展開もあるが、メインの購買層は女性客。Twitterのアカウントを管理していた担当者も女性であることから、「着用者の目線」での企画かと思いきや、蓋を開けてみれば「着用者を眺める側の目線」の企画だったという、何とも場違いなものが出て
残りを読む(395)

コメント

カーテン @au_users2020 2020年11月3日
女性主観ならタイツストッキングに求める情報は「防寒含めた履き心地、値段、おしゃれさ」だけどこのイラストだと男性主観の「可愛い子がストッキング履いてたら魅力的」って言う性癖しか伝わらないのでフェミってかマーケティングの失敗感ある
304
★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年11月3日
コメントに女性への差別発言があったので削除しました。
110
@minato_k_celes 2020年11月3日
最後のおすすめメーカーまとめ良いなぁ。カネボウは完全にノーチェックだったφ(.. )
80
砂利 @eios_t 2020年11月3日
こないだのリカちゃんの件でも思ったけど、個人のアカウントで好きなだけやればいいじゃんこういう企画は。企業の看板背負ってやることじゃない。
219
ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2020年11月3日
タイツを狙う性犯罪者の気持ちってこういう感じなのかってわかるようになってしまったよ。前に見た統合失調の人の感覚を体感するVRみたいな感じだね。これを企業キャンペーンでやるって悪い意味で先鋭的過ぎて、もうよくわからん。今って情報が多くて欲しい情報を集めやすいから、こういう一般的じゃない情報だけの世界を作れちゃうんだね。
122
うめちょこ @umeumechocolate 2020年11月3日
こういう系のイラストが好きな女もいるんだけどな それ自体がおかしいって言われてるようで肩身が狭くなるな
32
★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年11月3日
>@umeumechocolate 中盤に「こういう絵が好きな女性」の意見もピックアップしています。大体は企業の企画としては懐疑的ですね…
129
うゅし @syu_aim 2020年11月3日
こういうイラストを好きな女性はいるけど企業垢でRTするようなものでも無いような気がするが… 別にTwitterはやってる人が全員オタクな訳ではないので
223
みぞ𓀃 @scatterrring 2020年11月3日
絵は悪くないけど女性向け商品のPRとしては失敗してると思う ひたすらにこんな企画立てた企業が気持ち悪い 流れ弾でこんなの見て興奮して…って決めつけられる男も可哀想だな
209
砂糖山盛り @amai_amai_amaii 2020年11月3日
イラストにもイラストレーター様方にも罪は無くて、PR先と購入者層が噛み合わなかった結果かな。こういう騒動気にしない人は全く気にしないけど気にする人はとことんだと思うので単純に顧客が失われただけでPRとしても失敗だと思う。
120
どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月3日
コメントに男性への差別発言があったので削除しました。
19
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2020年11月3日
アツギが過去に出した実写モデルの広告にはスカートを持ち上げた写真があり漢字一文字パッケージにはストッキング下にパンツを履いていない状態の尻丸出し写真が採用されててフフってなった ガリガリの実在女性モデルの尻はよくて程よく肉がついた二次元イラストはダメなのか……
12
もちさら 💭💕 @Lily_mymoon 2020年11月3日
なんか別のまとめでは脊髄反射でフェミがーって騒ぐ人や、男に相手にされなくなったおばさんが若い子に嫉妬して炎上させた!とか頓珍漢なこと言ってる人が多くてビックリした。これはフェミ関係なく燃えるやろ
278
もちさら 💭💕 @Lily_mymoon 2020年11月3日
Lily_mymoon 絵師さんは悪くないんやけどね、もちろん
103
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月3日
むしろ前のやつの方がセンスの欠片も無くて草。 今回のコラボで売り上げ急上昇やろなぁ。
3
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月3日
というか、顔を黒に塗るのは差別云々いうてたやんフェミさんたち。 ホンマに自分の都合でコロコロとゴールポストの位置を変えよるな。
4
Riekoma @Rieta_vixen 2020年11月3日
絵はエロくてとてもいいんだけど女性向けのタイツのPRには致命的に向いてない なぜ企業アカでやらかしてしまうのか
172
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年11月3日
というか絵師さんの立場からしても、「あんたの立場で、しかもこのタイミングで何でこのツイートをRTしてくれてんだよ」って感じだろうな…。炎上、流れ弾目に見えてたやん。立ち位置的に文句を言うこともできないだろうけど。
130
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月3日
Rieta_vixen 向いてるか向いてないかが決まるのは売り上げが判明してからやで。
7
しろの @zoshirono 2020年11月3日
こちらのまとめわかりやすいね。絵はかわいかったし作家にはまったく問題がないのに残念だね。アツギがひたすら浅はかだった。
141
chaica @chaikanoyume 2020年11月3日
1000cage 逆に言えば二次元の肉付きのよい足には食いつくのに、普段から生足出してるファッションモデルのインスタやびっくりするほど足だしファッションでランウェイを歩くモデルの姿には何故食いつかないのかを考えればわかる事だと思うよ
135
JJY🍋 @nanasamasuteki 2020年11月3日
タカラトミーにしろアツギにしろ、メインターゲット層が怒って、関係ない層が擁護してるな
237
yui @yuimonoyui 2020年11月3日
一般購買者にフェミニストに対する話をされても困るよね。ゴールポストを動かすも何も、知らないフィールドで行われてる試合の話されても…。普段買ってる商品のメーカーがやらかしただけだから。フェミニストだけが拒否感を示しているわけじゃないと思うよ。
198
スケルトン @skeleton0909 2020年11月3日
美術館女子が荒れたのと同じ感じ?
13
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月3日
このまとめくらいフラットに、問題点だけに着目点を置いてまとめてほしいよね。 他のまとめはバイアスかかりすぎ、叩きたい相手を設定して作るまとめのコメント欄の地獄絵図は目も当てられない。
152
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月3日
dorogamihikage まとめ主でもないのに何言ってんの…?
131
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月3日
もう散々言われたことだとは思うけど、企業公式にはそぐわない内容のプロモであることもだけど、購買層であるタイツを買う女性に向けてじゃなく、一種の消費層であるタイツをはく女子が好きな人に向けてのプロモをしてしまったことは完全に勘違いしちゃったなぁと思うよ。 イラスト祭りにしても炎上させない方向にすることはできたよ。
159
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年11月3日
このまとめは問題となった画像も問題点も明示されていてわかりやすい。この件での炎上はもっともでオタクの悪いところが発露してしまった。
148
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年11月3日
ツイフェミの性的消費云々は論外だし、ツイフェミが暴れることで「ハイハイ、またか」でいつものボヤ止まりで終わると思ってたけど、Twitter見てると今回は一般女性のぼやきも多いのに「文句言ってるのは全員ツイフェミかその予備軍だ、黙ってろ!」な十把一絡げにしての叩きがかなり多く出てて、無駄に広範囲に反発広げてるっぽいから結構派手に延焼する可能性もあるとみてる。つーか議員さんまで全体の状況もろくに把握しないうちから喧嘩腰の物言いとか迂闊すぎるわ。擁護にしてもまだやりようがあるでしょ。
232
@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月3日
SilverColor_01 フェミ親玉の石川、勝部、太田が動いているので遠からずフェミに取り込まれますね一般人、とやらは。彼女たちは同調しない人間は「名誉男性」と切り捨てますので、降りるなら今のうちですw
8
もち @mchimochiokaki 2020年11月3日
大田区の某議員さんは前にも似たようなことがやってた気がする。俯瞰的に見るというか双方の言い分を見ずにツイフェミ認定して叩くに賛同してた
102
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年11月3日
別のまとめで「消したんだからもういいだろ」という趣旨のコメントを見たけど説明もせず無言でヤバそうなのだけ消すなんて企業かどうか関係なく炎上するの目に見えてるだろうに メイド服の絵はさすがに苦しい
170
かんち @ramekan55 2020年11月3日
umeumechocolateイラストとしては好きだけど広告として嫌って言ってる人めちゃくちゃいるんですが
210
にゃかがわ @nyakagawa_r 2020年11月3日
なんというか、「コミケの紙袋問題」を思い出すやつだよなぁ。絵を見せる場所を間違えてるという感じで…
148
もち @mchimochiokaki 2020年11月3日
私も絵としては好きだけど企業広告としては嫌だな。いつもエロ目線で見てるから何でもエロく見えるんだって批判してる人を叩いてる人いたけど、逆だよ。むしろオタク感覚とそれ以外の感覚を分けてるから、オタク外の管轄にやられて嫌になってんだよ
172
まちぞう(人権を持つナマコ) @hyojo7960 2020年11月3日
つまり刀剣男子的なやつがタイツ履いてるイラストでプロモーションすれば良かったわけだ。この炎上の理屈で言うと明らかにそれは男性に対する性的搾取だけれども。
4
ぐらんらん(GLAD)@Blender勉強中 @Ezddyk 2020年11月3日
別のまとめから避難して、別のまとめやらコメントに反論してるの、趣がある。
0
よつは @_yotsuha_ 2020年11月3日
イラストは好きだよ。タイツ女子みたいなコンセプトのアンソロなら大成功で大正解だと思う。公式アカウント見に行ったら素敵だなってイラストもあったし、イラストでPRすること自体が悪いわけじゃない。ただ女性が日常で普通に使う商品の企業PRとしては嫌
175
よつは @_yotsuha_ 2020年11月3日
フェチ系のタイツ売ってる企業ならともかく日常で使うタイツじゃないですか……なんでそれでフェチ系の目線が絶対に入ってるであろうイラストもOKにしちゃったんだろう
128
awawa @awawawada 2020年11月3日
1000cage その手の宣材写真や素材はものすごく気を使って撮ってるよ エロくならないよう煽りアングルから撮らず、正面から無機質に撮ってるんだよ
166
八島 @lmnop0102 2020年11月3日
ツイッターで流れてきたらかわい〜っていいねすると思うけど、企業広告として見せない構図や尻太もも足裏が強調されたイラスト出てきたら引くし、女性の日用品のメーカー自身がそれをフェチだとか言ってハアハアしてるのはドン引きした。トレンチコートにチェックスカートの女性や足ポッカポカの女の子の絵なんかは広告としてアリというか好きだけど
165
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年11月3日
1000cage 例の絵がスカートをたくし上げているというシチュエーションそのものではなく「中を見てもいいよ」というセリフを含めた絵全体の趣旨に対して色々言われている、ということがよくわかりますね
158
きなこいため @kinakoitame 2020年11月3日
某所でランドセルメーカーがクジラックスに仕事を依頼したみたいなものと例えられて、凄く納得した。
187
12月まで生きろ @momonoxx1902xxx 2020年11月3日
擁護勢「たくし上げ画像はもう削除したからいいだろ!」←人前で股間露出してキャー!お巡りさーん!って叫ばれてから股間隠しても捕まるぞ
174
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年11月3日
sznm16 中をじゃないな、訂正。失礼しました。「好きなだけ見てもいいよ」と言ってたくしあげながらこちらを見つめる女の子という絵ですね
27
12月まで生きろ @momonoxx1902xxx 2020年11月3日
[c8393971] 上手い例えが思いつかなかったから露出にしたけど要は「やらかしたあと慌てて隠してもやらかしたことを無かったことには出来ないよ」って言いたかった、即効削除したってことは不適切だった自覚があるみたいだし「そもそも最初からそんなことするな」で終わる
94
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
新しいことに挑戦するのは良いことです。 批判も賛同も、知名度向上に繋がっているようで、広告として、実に巧いですね。
4
しろの @zoshirono 2020年11月3日
[c8394061] 非難されているのはアツギであってレーターではないよ。
85
★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年11月3日
他人への返信で障〇児などの言葉や口汚い発言が見られたのでwLUyDYONbbWJLoYさんの発言を削除しました。ご了承下さい。
117
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
「たくし上げ画像」はそのままでも良かったと思いますね。 ラブライブを遊んだり少年ジャンプを購入するような若年層が受け入れられる絵柄の一つとしては、むしろ興味深い。
3
鴨川三条 @KamogawaSanjo 2020年11月3日
好みでない絵柄にキレ散らかしているのが草
5
柴犬(オクターブファズ) @6gen_tukai 2020年11月3日
アツギの商品パッケージは臀部からラインくっきりで中々フェチを煽るパッケージだと思うけど少し上げたスカートの裾とタイツの太股の方が目くじら立てるほどアウトなのか?ここらへん人それぞれの感想でしかないから責めるとこか?と思う。
6
宮部珠江 @YumyumDiner 2020年11月3日
これがpixivみたいな普段からオタク文化と親和性のある企業がコンテンツを盛り上げるためにやった企画なら、見る方も描く方も諸手を上げて喜んだだろうに。ストッキングもタイツも履かない私でも、昔からアツギは知っているので、誰に対する知名度向上なのか。
151
柴犬(オクターブファズ) @6gen_tukai 2020年11月3日
男性向けの絵と定義するのは間違い。好んで見る女性はいるし。今回参加した絵師の過去絵のコメント見ればわかるよ。
9
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
YumyumDiner 完全に私的な範囲からの予想ですが、ラブライブ的な絵柄が好きな若年層には受け入れられると思いますね。
1
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
たぶん、スマホの萌え系ゲームを遊んでる世代なら、全然いけると思う。
2
* @romiromidondon 2020年11月3日
擁護が「あのイラストはエロくない!」って言うの、恐らくフェティシズムを感じさせるために描かれた絵に対して侮辱だと思ってしまうんだが…
186
ぐらんらん(GLAD)@Blender勉強中 @Ezddyk 2020年11月3日
YumyumDiner 今回の炎上騒ぎで、男女フェアネス性重視のコメントの流れでATSUGIがメンズインナーも取り扱ってることを何故か認知してしまったので、マーケティングとして成功したかは今後次第ですが、知名度拡散としては成功してるのかなと思います。
3
* @romiromidondon 2020年11月3日
kuroitumi 二次元のみならず三次元ストッキングビリビリAVを好んで見る層だが、あれは「性的コンテンツ」と宣言して作られているものなので興奮するが、日常生活に性の臭いを持ち込まれても嫌悪感忌避感しか出んぞ
162
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
romiromidondon 「あのイラストはエロくない!」ではななくて、「エロいイラストが何故ダメなの?」を思ってしまいますね。まとめを読んだ限りでは。
8
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
romiromidondon 萌え系ゲームを遊んでる世代とは、別次元ですね。(笑) >三次元ストッキングビリビリAVを好んで見る層だが
1
もなねこ @tanuazarasi 2020年11月3日
フェミが勢いづいてるのは不快だが、2次豚界隈が燃えてるのは愉快なので良しとしよう。👍
1
はくしん2世 @233033sato 2020年11月3日
どうして最近の企業アカウントは個人のアカウントでやればいいものをいちいち企業アカウントでやる人、RTいいねでもほしいの? 炎上すればいくらでもRTいいね稼げるからな。 承認欲求の塊かな。
125
* @romiromidondon 2020年11月3日
kuroitumi エロイラストと絵師はまったく問題ない。フェティシズム万歳。今回は「タイツという日常遣いの物にフェチを感じる(=元々想定の使い方では無い)ことを、公式が認知・認定した」ことが問題。男性の目を意識しながら購入を検討するメーカーじゃないんだアツギは。君が履いているパンツにパンツ公式がハアハアしてるようなもんなの
151
しろの @zoshirono 2020年11月3日
ああ脳直フェミガーまとめは規約違反で非公開になっているのか。住み分けできていたのに残念だな。
3
* @romiromidondon 2020年11月3日
kuroitumi いや…二次元のみならず、なので二次元も相当嗜むんだが、まあいいか私の性癖暴露は…
29
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
「日常生活に性の臭い」なんて、それこそ沢山あるでしょ? それに一々マジで興奮するの??? 大変ですね。
2
08_Reader @08_Reader 2020年11月3日
romiromidondon [c8394451] そういうのは「別に気にしないけど」の一言で終わっちゃう悪手だし、この会社は売り上げが低下しているから、裏を返すと「そういう基準で購入を検討する層が買わなくなってきている」or「そもそもそういう層が減っている」というのが背景にあるわけでな。
5
鳥籠社会 @Gambaar1 2020年11月3日
商品に向けられる性的視線に一番神経を使わないといけない企業がそれを助長しちゃダメだろ。
175
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
Gambaar1 もっとエッチく見える商品展開を企画して欲しいですよね。
2
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
実際のタイツって、全然エッチくないからね。企業はもっと努力すべき。
2
* @romiromidondon 2020年11月3日
08_Reader そういう目的、は、異性の目を惹く目的、であってるかな。ターゲットがそうなら「そういう商品(網タイツとか)をそういう宣伝文句で」言えば良かっただけですよ。「普段コンビニで手に取るようなブランドラインにフェチを持ち込む」をしたところで、日常遣いしている最大の顧客層に対して宣伝成功しましたかって話
116
* @romiromidondon 2020年11月3日
kuroitumi いきなり自分の性別を言い出して何事。性別によって判断が分かれるようなレスしてないけど
123
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
romiromidondon それは企業にしかわからないことなのでは? >宣伝成功しましたかって話
2
🈂トリ @satori_Lv35 2020年11月3日
「購買層を向いてない」「タイツを好きな男性向けのイラスト」と判で押したように繰り返されるが、好んでる女性も多そうだし、かならずしも男性向けというわけではなさそう。そもそもアツギの担当者が女性だしな。
10
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
romiromidondon イラストのパンツにハアハアされてもお疲れ様としか思いませんよ。 >君が履いているパンツにパンツ公式がハアハアしてるようなもんなの
6
🈂トリ @satori_Lv35 2020年11月3日
romiromidondon 宣伝が成功したかどうかなんて売上でしか計れないのになんで今ドヤってるの
6
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
イラストのパンツにハアハアされて困る女性って、どんだけいるんですかね???
4
* @romiromidondon 2020年11月3日
kuroitumi わかったわかった。君と私の話をしてもしょうがない。これは「エロ目線で見られがちな商品を作っている会社の広報のくせに、これまでの炎上案件の精査も出来ず繰り返した。それで金貰っているプロなのに」という企業の悪手だからね。君と私でいくら話してもお互い「だから何?」でループするやつやこれ
85
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
「イラストの女性が性的=女性が性的」ではないからね。この区別が無い混乱が問題。
15
めぇ~ @tovilexiseq 2020年11月3日
今回のって嫌がってるのが顧客層側だから、宣伝担当的には擁護のフレンドリーファイアやめろって思ってそう。当初普通にお詫びツイートすれば鎮火しただろうに、外野から顧客層に「フェミババア!おまえらはどうせ客じゃない!」ってやられたら、自分が担当者だったら真っ青になるわ…味方してくれるのはありがたいけど、客商売だから…。
202
* @romiromidondon 2020年11月3日
satori_Lv35 「担当が女性」「絵師が女性」という発信側の性別は関係ないですよ。「企業が公式の姿勢として押し出した」ことが問題なので。もしかして「女が女のことそういう目で見てるんだから、フェチは一般に認知され受け入れられるべき!」ということですかね。
195
08_Reader @08_Reader 2020年11月3日
romiromidondon 既に買っている層には向けていない宣伝ってだけでは?
4
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
わたしは靴下フェチなので、どこかの企業さん!「#ラブ靴下」とか企画してぇー!!!
0
* @romiromidondon 2020年11月3日
08_Reader えっ…じゃあ誰に向けた宣伝だったの…タイツにフェチを感じる層の中で生物学的女はすでに顧客だし…
132
ぐらんらん(GLAD)@Blender勉強中 @Ezddyk 2020年11月3日
tovilexiseq 今回の件で「マーケティング的にやらかした」ってことにして不買運動ぶち込んでキャンセルカルチャー拡大させようとする客層もよっぽどヤバいと思いますけどね。
6
鹿 @a_hind 2020年11月3日
物の売り方は色々で従来のターゲット以外へ向けたアピールしてもいい。ただ公式垢が趣味全開で走りすぎたのはよろしくなかったと思う。お前は何屋の広報だって自問自答してからキャンペーン企画したらよかったね。
74
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
romiromidondon 三次元ストッキングビリビリAVを好んで見る御仁には予測不可能では??? >誰に向けた宣伝だったの
1
めぇ~ @tovilexiseq 2020年11月3日
Ezddyk なんで不買運動とかキャンセルカルチャー拡大なんて大袈裟な話に?宣伝て個人への印象を少しでも良くして、選択肢があるなら選んでもらいやすくするためのものなのに、味方のつもりで悪印象強化したら逆効果じゃない?って話だけど。
70
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
趣味全開で全然オーケーなので、「#ラブ靴下」を企画して欲しいです。
0
🈂トリ @satori_Lv35 2020年11月3日
romiromidondon まるで男性がハァハァしてるんだと言わんばかりだったからツッコミいれたのにその言い訳はないな。インタビュー記事には女性担当者が上司に頼み込んで実現にこぎつけたという経緯が載ってる、普通にこの手のイラストを好む女性がいるはずなのだけどまったく無視してない?。
7
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年11月3日
kuroitumi タグや企画なんて個人が企画しても良いんですよ
78
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年11月3日
オタク側からも苦言が出ていると言うのに、未だ問題への擁護を続ける人たち。「女性にさえ苦言を呈されているのに、見苦しい自己弁護を続けるおフェミ」は、きっと今のあなたと同じような立場にいたんでしょうね。
162
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月3日
性癖を語るのはプライベートだから許されるのであって、そういう系でもない企業や法人がするのは違うだろうな。車メーカーが車の形でハァハァしてんならともかく。
111
カツヲ @RX78_01 2020年11月3日
アツギのアカウントの利用方法に問題視された要素がありそうだな。イラストそのものに問題点は見当たらない
19
🈂トリ @satori_Lv35 2020年11月3日
そもそもこれ以前のアツギの写真広告もフェチ全開で美しく魅せようしてる作品ばかりだし、明らかにタイツは男からの視線から足を隠すための物だという路線ではないよね。
1
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
midalixyseba 是非良いね&リツイートで参加したいですな!
1
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年11月3日
一番コメ数が多いちょっと恣意的な反フェミのまとめ消されてて草
72
ぐらんらん(GLAD)@Blender勉強中 @Ezddyk 2020年11月3日
tovilexiseq 今回の炎上騒ぎがなければ掘り起こされなかったでしょうね。https://togetter.com/li/1617550
0
ふぃぎゅあっと @lol_podmen 2020年11月3日
フェチとしてのタイツを女性が楽しむことと、女性のタイツ着用がフェティシズムの対象にされることを是認する広告を企業が出すことは全然違うということがわからない提督クンがひとり
173
ディー @DDcmdd 2020年11月3日
フェミ云々より、牛乳石鹸CM炎上にタカラトミーTwitter炎上が合わさったようなイメージだなぁ。ターゲット外に寄せちゃった宣伝と、面白いことしようとして滑るタイプの公式ツイッター下手。イラストは可愛いの多いし、絵師さんに波及してたら気の毒だが、何事も公式には理性的であってほしいよ
102
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月3日
一つ言えるなら今回の件はサブカル界隈がどう思おうと「あんたら主要な顧客じゃないんだから」で片づく話だと思う。それと同時に女性の方もこういう広告にイラッときたなら心の中で中指立てて買わなければいいだけの話ではある。タイツなんてここだけじゃないんだし。
18
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
lol_podmen 「女性のタイツ着用がフェティシズムの対象にされることを是認する広告を企業が出すこと」の、 何が問題なのでしょうか? 当然のように語られいますが、そこが不明瞭だと思います。
5
oto @otowa104 2020年11月3日
レッグウェアでお洒落したい、綺麗に見せたい、セクシーに、かわいく、凛と、願望は違えどそう見せたいと思うことはあっても、それを、セクシーに見てます!って見てる側が言うのはダメなんだよ。
108
びゃあん @byan_poison 2020年11月3日
担当者の性癖イラストとPRを組み合わせちゃったのが失敗だな そのせいで、タイツを購入したり、履いてる女の子を性的な目で見て構わないと思うバカが増殖するんだな
113
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
フェティシズムで企業が売り込んで、何が悪いの???
2
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月3日
[c8394917] 今回のは「男にもてる為の広告」とは私なら口が裂けても言えんなあ。ただタイツと下着を見せているだけの広告に過ぎない。
119
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月3日
今回の事件はどうまとめても「広告を見て顧客層がどう思うのか」という話に過ぎないのであり、それをやれフェミがどうのオタクがどうの話を広げて非難の応酬を続けてるってのが本当に馬鹿馬鹿しい
115
星々 @marachite0502 2020年11月3日
言い方は悪いけど、自分の装いが「オカズ」になるようなものだと大抵の女は知りたくないし、知ってても大っぴらに言われるのは絶対やめてほしいと思うし、そういうPRの仕方した企業の製品は買いたくないものだと思う…
211
ティーハート @tea_heart619 2020年11月3日
タイツみたいな肌着って機能美とか丈夫さの他に無意識的に脚のラインとか他人の目線とかを気にする所でしょ。モデルさんの様に美脚になれなくてもそれに近づける様に自身に合ったものを提供してくれるのがプロのメーカーさんだから私情抜きで常に気を使って顧客の味方であって欲しいと思うのよ。それだけに公式から露骨にフェチズムをアピールされるとなぁ…怒りは最もだし無神経と言われても仕方ない(本当に別垢でやれ案件)
131
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
全ての企業がフェティシズム全開では、ユニーク性に欠けると思うけど、フェティシズムで企業が売り込むこと自体は、特に問題があるとは思えないですね。
1
顆粒だし @wtr57h 2020年11月3日
「この企画大好き最高!これからも買います!」って言ってる女性と「気持ち悪いもう買わない」て言ってる女性だと明らかに後者の方が多く見られるんだけど、普通に宣伝に失敗してるよ
168
たまネギ @raishunoHERO 2020年11月3日
偏向まとめのほう消されてて草 何が悪いのかわからない人はなんでアツギさんがそっとRT取り消したんだと思ってるんだろう…何にも問題なければ堂々としていればいいのに
118
鳥籠社会 @Gambaar1 2020年11月3日
[c8394931] その視線を向けられる側どう思うでしょう。
23
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
raishunoHERO RT取り消しで打ち方やめになってれば良かったんじゃないですかね…
2
顆粒だし @wtr57h 2020年11月3日
タカラトミーも今回アツギもそうだけどあのツイート、宣伝を見て女の子の親がこの企業最高だな!これからも買おう!ってならんやろ…… 学生の時分は親にタイツ買ってもらうんだし、保護者や購買層に嫌がられるような宣伝はマジで下手
171
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
脚って、古来から胸元よりもエッチく見られる対象だったからね。ヴィクトリア朝時代の英国では炭鉱で働いている女性でさえもがスカートを強制させられたのは有名な話。
0
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月3日
[c8395015] 本当に「男性にモテたい」という広告を「タイツ(と下着)を見せた状態」でやるとするなら、上半身素っ裸で背中を見せてる状態からのタイツ(と下着)だけでポーズ決めてる広告にするなあ、私だったら。普段見せないものはあえて大っぴらに見せたほうが宣伝として効果があると思う。対してこちらはたくし上げといういわゆる「着てるエロス」になるわけで。
33
★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年11月3日
タイツ偏向まとめが消えたことにより、こちらに荒らしが流入する可能性がありますね…と思ったらさっそく荒れてました。議論は結構ですが、差別語などが見受けられたりホットになりすぎている場合は削除させていただきますがご了承下さい。
118
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
学生はタイツくらいは自分のお小遣いで買うと思います。
3
顆粒だし @wtr57h 2020年11月3日
kuroitumi タイツは価格ピンキリですけどコンビニで売られてる物は大体500円前後、高いものだと1000円を超しますよ。靴下なので履いて歩く走るで磨耗しますし、デニール数によっては破れやすいです。もちろん自分で購入する子もいるでしょうが、消耗品なので自分の周囲の大抵の子は親任せでしたね。あなたは学生の頃自分のお小遣いで靴下を買っていたので?
114
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月3日
一方ワコールの広告はブラを大っぴらに見せるものばかりで、逆にこういうような「隠している状態だったものを見せる」広告はあまりないのよね。あくまでブラが主体だからだろうけど。
1
顆粒だし @wtr57h 2020年11月3日
今回の炎上で名前が広まったからマーケティング的には成功って意見あるけど、広まったのは悪評ですよね?今までは「アツギ?どこ?」だったのが「アツギ?ああタイツの企画で炎上した企業ね」になる訳だから ブランドイメージがめちゃくちゃ悪くなってて普通に会社の真っ当な社員が心配になる
146
新井春陽 @a_lie_haruhi 2020年11月3日
メーカーは特に意識せずにタイツ買ってたけど、これからはATSUGIは炎上した会社だって意識しちゃうな、多分
127
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
Gambaar1 視線はコントロール不可能ですので、向けられることそのものは完全に他人事ですね。
5
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
wtr57h 申し訳ないのだけどそういうの「余計なお世話」ではないですかね?
5
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
wtr57h わたしは靴下派ですが、同級生は自分の財布からお金を出してタイツを買ってました。
2
chaica @chaikanoyume 2020年11月3日
kuroitumi 正直10代の学生がお小遣いでATSUGIのタイツ買ってたらかなりファッションにこだわってお金かけてる子じゃないか…? 学生は40デニールのシアー系履かないから60↑となると800円超えだし、毎日の消耗品にはなかなかいないと思うよ
109
顆粒だし @wtr57h 2020年11月3日
yukiyake_ アツギは株式会社なので株を購入してる人が世の中にはいるですが、ブランドイメージ、企業経営を心配するのは余計なお世話でしょうか? 株主優待はオンラインショップで使える30%割引なので女性でなってる方も少なくないでしょうし
89
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2020年11月3日
よむ氏のイラスト、宣伝って事で気を遣った構図やデザインにしているな~と思ったら公式がフェチイラスト集をRTしてしまって、ちょ待てよ!!!ってなっちゃったよね。
140
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
chaikanoyume 毎日タイツを履く子は、親か本人がランジェリー用の洗濯ネットに入れて洗ってると思います。
4
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2020年11月3日
っていうか、タイツのフェティシズムを気にする親って、めちゃめちゃ少数派では???
1
たまネギ @raishunoHERO 2020年11月3日
yukiyake_ 例えばだけどわたしがここであなたをいやな気分にさせるような暴言を書いてからそっとそのコメント消してもそれを見たあなたのいやな気持ちが消えるわけではないように、RTをそっと取り消しても購買層が「うわー買わんとこ」と思った感想が消えるわけではないですよね
120
chaica @chaikanoyume 2020年11月3日
kuroitumi ??? それは3足1000円のタイツでもそうでは???
74
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
wtr57h 株主や関係者の方でしたか、それは申し訳ないです。しかるべき場所で表明なさったほうが良かったのではないかとは思いますが。
2
🈂トリ @satori_Lv35 2020年11月3日
偏向云々というならもうひとつ、アツギの担当者は女性である事、上司を説得してまで企画してる事、イラストレーターのほとんどが女性であること(男性絵師はよむ氏くらいらしい?)、槍玉にあがったスカートたくし上げの絵師も実は女性、などの事実を掲載して実はちゃんと女性向けの企画だった事をちゃんと知らしめるべき。
15
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
raishunoHERO 人の気持ちなので買わんとこが急に戻ることはないとは思いますが、今回それだけで済んでないからこんな事態になってると思うんですよね
1
@tri2ck 2020年11月3日
タイツ履いたこと無い人が学生はおこずかいで買ってるとか言ってるのか… タイツのフェティシズムを気にする親突然出てきて草 フェティシズム気にしてる親なんて誰も話してないじゃん何と戦ってんのw
72
K53YA (NE) @mabuenoe 2020年11月3日
このPRを問題なしと安易に考えてしまう無能オタクどもに俺は驚きを隠せないね。お前ら本当に社会に出て活動してんのかと。中小企業てのもあるがどう考えてもコンセンサス得てないわ。
145
牛タン @usiusitan 2020年11月3日
「おめーはら顧客じゃないんだから黙ってろ」って散々少年漫画や男児向け特撮がフェミに批判された時に言ってたのに、今度は自分たちが言われてどーするよ。憎い相手と同じことするのはよそうぜ
154
顆粒だし @wtr57h 2020年11月3日
yukiyake_ 株主は株主総会以外の場所で口を開くなということでしたら了承しかねますね
95
たまネギ @raishunoHERO 2020年11月3日
yukiyake_ 本人もRT消すくらい問題があった自覚があるのに問題がないとかただタイツを見せてるだけとか言える人は頭花畑か擁護がへたくそかどっちかなという呟きだったので、RT取り消し後の追撃の是非は特に意見はないのであなたに何か言い返そうとか思わないですけど、そっと消したら余計燃えるのはいつものインターネットなんだしツイッター担当が炎上から対応までツイッター向いてなかったなと思います
106
しまじろう @shimacna 2020年11月3日
マーケティングの成功云々は、明日のアツギ株価がどうなるかですかね。
0
たまネギ @raishunoHERO 2020年11月3日
男性向けの企画(???)だったのならタイツ男子が増えればいいっすねと思うし、女性向けの企画だったなら滑り散らかして大失敗だったんだなってだけだよ ツイッター担当者とか絵師の性別とか興味ない
135
名無しのえまのん @477_emanon 2020年11月3日
こういうのってところ構わずオタク構文で喋る人やエロ語りする腐女子を見た時みたいな気分になる(大抵どっちも声がでかい)
81
addicks(あでぃっくす)🌖 @addicks_cycle 2020年11月3日
マーケティングの失敗を無理矢理擁護しようとして、結果的に親フェミを増やすようなムーブするのマジでやめてもらえませんかってことにつながるんじゃないかな
59
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年11月3日
もうクレーム付ける側の「今回は△△がだめだった」「〇〇だったら良かったのに」に騙されるのはやめよう。この手の甘言が全部嘘だったのは今までの炎上で理解してるでしょ?オタクが好みそうな萌え絵を使った時点でもう全部アウトなんだよ。
16
violation de l'éthique @noethique 2020年11月3日
マーケティングが失敗も何もこのハッシュタグが流行るまで物凄く長いことオタクタイツブームは牽引されていて寧ろ成功してたんだよなあ なんでもかんでもアニメコラボブームが起きてるわけで 担当が勘違いしても無理はない たった一度の炎上で失敗って 自分の人生に置き換えたらヤバいよね
5
直撃うがい法 @Geda_2 2020年11月3日
いつまでフェミのお気持ちだということに収めたくて、フェミババアを成敗した!大勝利!!で終わらせる流れが続くんでしょうねえ。
127
ぺけし@実況専門 @P4iE5 2020年11月3日
https://twitter.com/nq_nyz1/status/1323498631425523713?s=21 まさにこれだと思う。マーケティングを間違たんだろうなって。
91
中敏悟 @shiwazanin 2020年11月3日
「企業のエロオヤジがタイツに男性目線を持ち込んだ! 気持ち悪い!」みたいな話が、「実は企画者もイラストレーターも女性」と判明したら「公式アカウントの態度としてふさわしくない! マーケティングの問題!」っていう理屈にすり替わったのか
12
★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年11月3日
@shiwazanin いいえ、すり替わっていません。まとめ内でも「性別の問題ではない」としてエロや萌え系をたしなむ女性などにも話題になっています。
131
加恵 @ChieEast 2020年11月3日
萌え絵好きでそういうマンガ持ってて萌え絵でPRも好きな女だけどスカートをたくしあげる絵を企業垢で上げるのはなぁ… 別の絵師さんが書いたオフィスでラテ飲んでるとか通勤中の絵とかは全然いいなと思ったからそういう方向でオーダーすれば良かったのに
120
亜希 @aki_drLOVgin 2020年11月3日
別に個人垢ならやってもらってもいいし、なんなら絵師さんもイラストも可愛くて好きなんだけど、これ見てATSUGIのタイツを買いたいとは思わなかった…。周りの友達もこれはさすがにって苦笑してる感じだったし、マーケティングを間違えてるのか、もしくは炎上方法のどっちかかなと。どうせならイラストで全体を見せたコーディネートとかのワンポイントにタイツを入れたらよかったよね~そうしてる絵師さんもいるんだし、ATSUGI側でもそう依頼できたでしょ。
117
テスト @test5570 2020年11月3日
今回の件でタイツ離れが進みそうだな…タイツを性的に見てくる男は一定数いるし
25
nanasi @nanasi43 2020年11月3日
raishunoHERO ×本人もRT消すくらい問題があった自覚がある ○本人にRT消させる位に火を付けた人達が問題だと噴き上がった そもそも記事が出たのが2019年5月と11月、1年6ヶ月以上前からニュースになってる。 今更過ぎる炎上であり、何時もの誰かがマッチで放火して取り巻きがガソリンを撒きまくった結果である。
12
nanasi @nanasi43 2020年11月3日
タイツとはフェロモンの真空パックである──「タイツの匂いと湿度」まで描き切るアニメ『みるタイツ』原作者・よむ氏が語り明かした“タイツへの想い”とは? https://originalnews.nico/186570 タイツとはフェロモンの真空パックである──「タイツの匂いと湿度」まで描き切るアニメ『みるタイツ』原作者・よむ氏が語り明かした“タイツへの想い”とは? https://originalnews.nico/186570
3
日音くくる @nichioto 2020年11月3日
アカウントの中の人が女で、上司を説得してやってることだから女性目線に配慮してる企画だ!にはならんだろ。むしろ会社を上げて炎上案件にしちゃってんだからより悪いわな
160
パンふわ🍞🥐 @panbreadbutter 2020年11月3日
タイツが脚をエロく見せるためのものっていう認識は全くなかったから 今回の事でそういう見方の人が一定数いるということがわかって良かったよ… 透け感あるストッキングや網タイツならわかるけど普通の黒タイツにもそう思ってるって事なんだよね? 肌を隠すとか防寒のためとしか思ってなかった
75
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年11月3日
タイツ離れか…。タイツは当然ながら靴下より高いので。(そしてストッキングは寿命が秒なこともあるので)スカート制服じゃなかったら普通にズボンで靴下はきたい人もいるだろうねえ。
30
てす子 @momimomitest 2020年11月3日
umeumechocolate 女でこういうイラストを個人的にpixivのR18ランキングとかで見るのは気にしないしいいと思う側だが、よほどそういうノリが元々普通なエロ好きオタ仲間のコミュニティとかでもなきゃ絶対他人にこんなもん見せようと思わんし、普通なら広く色んな人が見る一般の場なら無難なものしか出さないしこれは無難ではないと判断する
118
じゅうもじ @jumojumo123 2020年11月3日
momimomitest いやR18ランキングをなんだと思ってるの…「こういうイラスト」がR18だと思ってるならそりゃ話はどこまでいっても合わないですよね
18
aaaaa @aaaaa15226222 2020年11月3日
いい加減コメント削除やめたら?見苦しいよ? まとめ主コメントする気がないならとっとと出てって欲しい。
13
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
個人的には消したツイートのイラストも問題ないように思うけど、11月2日タイツの日企画としてイラストをリツイートしたことに違和感はないよ。それより、なぜイラストで「性的消費」「性的搾取」というワードがツイートラインに出るのか不思議。なぜフェミニストしか使わない単語を使うのかな?
12
たまネギ @raishunoHERO 2020年11月3日
nanasi43 本当になんも問題がなければ燃やしたくて頑張ってもこんなにはならないんだよなぁ バカフェミちゃん共が喚いてるだけなら最近のどこかのケーキが女性器を模してるだとかっていうのも鼻で笑われて終わってたじゃん
69
kartis56 @kartis56 2020年11月3日
ちょこちょこコメント消されてるな
13
togekogrg @togekogrg 2020年11月3日
バナナやナスとかの食べ物でアダルト要素を匂わせる広告出すようなもんだな。一部にはウケるだろうけど日常的に好んで食べてる人間からしたらそりゃ印象良くはない
122
K53YA (NE) @mabuenoe 2020年11月3日
ヤフコメ民にもぶっ叩かれまくって擁護派涙目。ツイフェミだけが批判していると思い込みたい連中は見当違いの思考を改めた方がいいぞ。確かにコメデザはアレだがNGされても別垢でしつこく再登場とか常軌逸してんぞ。
121
日音くくる @nichioto 2020年11月3日
[c8396071] 当人(企業)にとっては女性向けのつもりだったんやろなぁ…
22
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
批判している人の結論は「オタクは表に出るな」と言いたいのかな?
10
★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年11月3日
@kartis56 一人ひとりに一行レスで喧嘩吹っ掛けて回っていて、既に6回ぐらいブロックしてもアカウント作り直してる執念の人がいます。問題のある人の発言を消すことは先述済みです。 >偏向まとめが消えたことにより、こちらに荒らしが流入する可能性がありますね…と思ったらさっそく荒れてました。議論は結構ですが、差別語などが見受けられたりホットになりすぎている場合は削除させていただきますがご了承下さい。
93
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2020年11月3日
ここまで来て燃えたり批難されてるのはオタク絵だからとか萌え絵だからって結論になっちゃうのオタクから見てもいやーキツいっす。
132
いちり @ichirish 2020年11月3日
アツギの中の人がファンらしい、タイツフェチでM字開脚とか描いてる人は、この企画ではきちんと趣旨を弁えてごく普通のイラストだった。タイツ履いてるのこれ?とも思ったけど……。タイツメーカーの企画ということをきちんと弁えられない場違いなイラストを描くレーターは趣味だけやってりゃいいのに。
47
★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年11月3日
mabuenoe 何度も復活している人、既に15回ほど弾いてるのでちょっと病気を疑ってしまいますね。一人一人に延々攻撃的なリプを送っていてコメント欄の消費もひどかったので削除しました。管理者不在の時に絡まれた方がいらしたら無視が有効かと思います。
95
Holten @Holt800 2020年11月3日
「タイツを実用品として購入する人間」向けとしたら盛大にスベってるし、「タイツを履いた脚部に興奮する人間」向けなら成功だろ。性別は関係ない
41
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年11月3日
hikichin_02 違います。 「女性向け商品の宣伝として公式アカでやるな」と言っています。
114
kartis56 @kartis56 2020年11月3日
dokudokumiyaki その人以外も消されてるよね
10
★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年11月3日
kartis56 コメント荒らしと判断しましたら消す事は先述していますので。
61
ヤシロ @yashiro11111 2020年11月3日
さっくりさくり氏は女性トイレの混雑解消のために女性も男性のように立って用を足せばいいとAVを根拠に力説しといて、自分が社会常識あると本気で思ってるのか。まとめ主のコメント削除を咎める前に、まずは自分自身の言動を見直しましょう。
102
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年11月3日
kinakoitame あかん 絵柄は可愛いし、マトモな絵も描けることは知ってるけど(何故) 鯨氏に依頼して、かつ#ランドセルの日 と題して可愛い女子小学生のイラスト大募集!とかやって、公式アカのフォロー先にLOがあるようなもんか
76
しろの @zoshirono 2020年11月3日
別にまとめ主がコメントを消すことは何ら問題ないぞ。しかも削除されても仕方ないものしか消されていないのならなおさら取沙汰する必要もないだろう。
121
12月まで生きろ @momonoxx1902xxx 2020年11月3日
フェミが悪い路線のまとめは記事ごと消されて(非公開?)企業が悪い路線のこっちは残ってるんだから擁護派反フェミ派は面白くないやろなぁ
53
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
Lafiell 「タイツの日」祭を公式ツイートでしたらまずいのかな?ひたすら商品の宣伝以外はしちゃまずいのかな?ちょっと堅苦しいようにも思うけど。
5
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年11月3日
問題ないと判断するラインは性別や性的嗜好問わずバラバラだろうけど「自分が問題ないと思ってるので問題ない」は少なくとも企業公式アカで通用しないし、個別に商品ページへのリンクまで貼って紹介してるなら尚更普段の購買層の心証には注意すべきだろう 個人の同人アカなら好きにすればいいが
114
awawa @awawawada 2020年11月3日
chaikanoyume 私の話をしても仕方ないけど、私が学生の頃はチュチュアンナでしたね タイツ3足で1000円とかだったので(当時) アツギとかグンゼとかに手を出したのは就活〜就職してから これらは機能的で質が良いんだろうけどはっきり言って地味だから学生の時は目に入らなかったな
22
かすが◎BOOTH出品中 @miposuga 2020年11月3日
擁護扱いされててワロタw 女性向けでかっこよかったって言われる過去広告も完全にエロティシズムに走ってるので、元の方向性&迷走した結果というツイートが正解なんだろうな。
9
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
「企業公式アカウント」で、どこまでのラインなら許されるという「基準」はどこなのかな? そこがはっきりしないと、今回と同じようなことが再発すると思うよ。 それとも、商品紹介しかしちゃいけないの?
6
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年11月3日
hikichin_02 業界業種ターゲット層商品の趣旨によるので杓子定規に他人が決めることではないし、その時の世情や流行なども含めて広告を考えるのが広報やマーケティングの仕事だと思いますが。他企業のPR企画なんて探せばいくらでも見つかるでしょう。
45
加恵 @ChieEast 2020年11月3日
あとアツギの広報と対談したのが批判されてる男性絵師さんだったのがなぁ… 商品ターゲットである企画に参加した女性絵師さんが沢山いたからその中のどなたかにすればまだ問題なかったのかなと思う
2
しろの @zoshirono 2020年11月3日
hikichin_02 別に許されないなどというものはないのでどれだけ批判が起ころうとも続けたいなら続ければいいんだよ。それで会社が傾くこととなっても自業自得というだけ。違法か否かの話ではない。だがこのツイ担当者は浅はかなツイートでアツギの開発や営業、事務など会社の皆の努力を無にしたかもしれない。それは重く受け止めるところだと思うけどね。この状況一番つらく悔しいのは苦労して商品を作ってきた社員だろう。
96
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
sznm16 ん?答えがないような。ツイートしていい具体的な「基準」はどこですか?
4
カスタネット小僧🎴シュガーFC NO.705 @castanetskid 2020年11月3日
これだからエロを押し出す輩は気持ち悪いんですよ。男どもは女性を性の道具としてしか見ていない。
13
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年11月3日
お気持ち自警団がクソっていう事だけが問題点だ。
5
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
zoshirono ツイ担当者の「何が」悪かったですか?「これはまずいだろう」というツイートは消したと思いますが、それ以外にありますか?
3
しろの @zoshirono 2020年11月3日
hikichin_02 悪いというのはどういう意味?
1
てす子 @momimomitest 2020年11月3日
kuroitumi 親が履かせたくないって話へのリプだろうけどどっちにしろ制服に合わせるタイツ買いたい購入者兼着用者な学生がこのPR見て購入したいかどうかは知らん
36
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年11月3日
hikichin_02 どうも伝わらなかったようで申し訳ない。私は「基準なんて明確なものは存在しないし、決められない」と考えています。他の方も仰っていますが法律でもなんでもないですし、ただ会社の不利益に繋がるだけで、炎上そのものは犯罪でもなんでもないので。
59
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
zoshirono 何か「悪い」から炎上したのではありませんか?具体的にどのような「基準」でツイートすれば、今回みたいにクレームがたくさん発生しなかったのでしょうか。
2
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
sznm16 「基準」はないと。なるほど。でも、どうして、今回クレームがたくさん出たんでしょうね。企業の防衛策として「対策」はあるのでしょうか?
2
シャルロットロール @r6M70ELqwRxVOqs 2020年11月3日
satori_Lv35 女性が描いていても女性向けとは限らないと思います。その理論だと女性が描いた少年漫画は女性向けなのかってことになりますし。
124
Holten @Holt800 2020年11月3日
何がなんでもフェミガーオキモチガーって言う奴は、最近の企業垢炎上で「越えちゃいけないラインはある」っていうのを認めて欲しいと思う…
136
togekogrg @togekogrg 2020年11月3日
まとめ主さん、明確な荒らしコメントを削除する旨は概要欄に追記して、あとは各利用者の通報+togetter運営に任せるのが良いかもしれません。個人的には良いまとめだと感じますのであまり消耗なさらないよう
57
煮玉子ちゃん @2tama5love 2020年11月3日
イラストレーターも広報担当も女性だ!って主張なんの擁護にもなってないの分からないってすごいな。例えば女にセクハラしたのが女だったとして、女性下着を盗む犯人が女だったとして、女だったんだ~じゃあ無罪だね!☺とはならんやろ
158
煮玉子ちゃん @2tama5love 2020年11月3日
発信側の性別が女だろうが男だろうが、なんなら無性別だろうが、そこはやらかした点とはなんにも関係ないし仕方ないねってなるポイントにはならんよ
95
煮玉子ちゃん @2tama5love 2020年11月3日
すぐおフェミ云々言い出す人が暴れてるけど、私は宇崎ちゃん騒動はじめとしてキチってるツイフェミ勢アンチだしあの人らは迷惑だから消えてくれと思ってるが、今回のはそりゃ炎上するでしょとしか。イラストレーターが悪いんじゃなくてマーケティング担当が頭悪いって話よ、フェミ云々の話題じゃない
110
星々 @marachite0502 2020年11月3日
[c8395015] 主語が大きすぎるように見えたならそこは済まないけれど、どうして「モテ」って単語が…???? モテの話してない
57
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年11月3日
hikichin_02 対策は各企業がそれぞれどのような層に支持されたいかを考えながら練っていく以外ないでしょう。それがマーケティングの仕事ですよ。
55
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
hikichin_02 あ、他のまとめに対策が書いてあった。 https://togetter.com/li/1617595#c8394210 「キャンペーン張るならどこの誰が対象でどんな内容にするのかちゃんと『企業として』考えよう」これを言ってもらえたら納得。「対象」は、私が思うに、今回のイラスト企画は若年層向けと思ったなあ。
2
ロー/カル @rokall_ 2020年11月3日
umeumechocolate イラストとしてはかなり好きだけど公式でやり過ぎると結局購買されないし嫌な目で見られるからな……という
49
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
sznm16 あ、それビンゴです。当たりです。事前に明記・想定してたら、今回の炎上はなかったでしょうね。ありがとうございます。
0
しろの @zoshirono 2020年11月3日
hikichin_02 炎上した理由はマーケケティングの失敗で基準といったものはなくターゲティング不足とSNSマーケターの未熟さでは。セグメンテーションからできていない。SNSマーケターの育成を怠ったツケもでかい。もともと公式垢で私情ツイートをしていて問題は見えていたのに放置していたのは大失態。当該の件では女性の日用品の広告で「下着が見えそうな姿勢の女性」や「スカートをたくし上げて太ももを見せつける女性」など性的な描写がある一般的に男性ターゲットのイラストを使用してしまったことがまずい。
84
半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2020年11月3日
あー…別に可愛い絵だし女だけど良いと思うよ?って思ってたけど、鑑賞する側の論理だった。普段履くときは防寒しか考えてないからしまむら愛用してる。企業としての広告にオタク精神持ち込むと大火傷ってことね。
71
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年11月3日
zoshirono ターゲティング不足という点で意見の合致が見えそうです。細かな点では意見はありますが些細な事なので省略させていただきます。ありがとうございます。
2
煮玉子ちゃん @2tama5love 2020年11月3日
あとこういう絵が好きでこういう広告を好意的に取る少数派が透明化されて云々ってのは客商売なんだからそりゃそうよとしか。メインターゲットの大多数に配慮できなきゃ商売下手くそ以外のなにものでもないし、広告見て顧客が不快感表明すること自体はなんの問題もない。企業を潰せ!社屋の前で無許可デモしよう!とかやったら大問題だけど。
87
煮玉子ちゃん @2tama5love 2020年11月3日
ニッチ狙い商売の場合はニッチ層がメインターゲットなわけで、そういうとこは大多数意見無視すればいいと思うし、そこに殴りかかる潜在顧客ですらないニッチ界隈以外の奴がいたらそいつがおかしい。メインターゲットじゃないんだから。今回はその逆ってだけ
20
しろの @zoshirono 2020年11月3日
miposuga 読んできた。問題ない謝罪文だと思う。失った信頼をすぐには回復できないとは思うが、品質の良い商品をずっと作ってきたことは企業を支えてくれるはず。炎上必至のことだったとはいえ人生終了会社倒産なんていう話じゃない。これからがんばってほしいね。
30
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年11月3日
基本的に「性的消費だの搾取だの言っているツイフェミ」は馬鹿だとしか思っていないのだけど、この件に関しては売り方を間違っているとしか思えない。
66
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年11月3日
男性向け視点で美点を強調して女性ファッションが売れるかよボケナスとしか言い様がない。商売が下手糞。
92
chisa @chisapu 2020年11月3日
「企業アカなのにノリがいい」って、結局先人が積み上げたしっかりした企業のブランドイメージあってこそなんだよね…。アツギもタカトミと同じ対応だね、そろそろ企業アカウントも見直し必要だろうな。
77
セリエマ🔞 @seri3ma 2020年11月3日
chisapu その見直しがツイフェミを雇うとなればお終いだ。
3
名無しのえまのん @477_emanon 2020年11月3日
2年連続赤字を叩き出した企業でSNS担当が上司に頼み込んで実現した宣伝企画が炎上とか中の人これからどうなるんだろ
29
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年11月3日
謝罪したからにはもう責めない、が常識的反応よね。ツイフェミが色々言っても「謝罪した後まで…」って感じで多数はまともに相手しないだろうし。ただ今回「この件で愚痴ったり少しでも批判的なこと言うのは皆ツイフェミ!」みたいな全方位攻撃な人も結構見かけたけどそれを続ける人がいたり、どさくさに紛れて「アツギはまったく落ち度がなかったのに!」とか言い出してもまた泥沼だろうから反フェミもそれなりに理性的な対応しなよとも思うけど。擁護も批判も「炎上までさせようとするフェミのやり方は許せない!」でよかったろうにな
38
泉屋 @i_z_m_y 2020年11月3日
しかしこれ、一連の流れが「いつものフェミの謂れのない言いがかり案件」つってる奴は本気で言ってんの?宇崎ちゃんや駅乃みちかと違ってサービス利用客の女をモロに描いたイラストで際どいとこ攻めた萌え絵使っていいわけないだろ。お客様を性的な目で見てますアピールしてどうすんだ。
126
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
i_z_m_y まあ、イラストレーターにまで凸してったのは正直どうかと思いますよ
7
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
まあフェミに限らず、最近は「私にとって不快なものを見せるな」という声が強い時代ではあるよな、って改めて感じましたね
5
かな @kana_me25 2020年11月3日
とりあえず企業アカウントでミニスカの股間からパンストのセンターシームやパンツがチラ見えしてるイラストをRTすることでどんな層にアプローチしたかったのか。イラストレーターへの発注がどんなものだったのかは気になりますね。
79
☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2020年11月3日
絵師さん選ぶときに、その絵の客層までしっかりチェックしていたら避けられた事例のような気がします。絵の客層と商品の客層が合うのか、合わないのなら合わないなりになにか策があったのか。双方ともダメだとこういう悲劇が起きるのかも。
51
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月3日
企業がかわいいイラストを描くイラストレーターとコラボするのはダメで、かわいいイラスト好きな女性をトランス認定するのはOKってどう考えても地獄やな。
3
七七四未満六四以上 @zy773 2020年11月3日
[表現の自由]と、[広告効果]は全くの別物。顧客層が不快に感じたのなら広告としては失敗。/ ただ、『エロく見られたく無い』ってのは、まず無理。世の中には信じられない様なフェチが有るから。本件が、やり過ぎなのと同様に程度と濃淡の問題としか言えない。イスラム圏では女性は全ての肌を隠さないと卑猥だし、アマゾンの原住民は裸が日常。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年11月3日
i_z_m_y それだけツイフェミが敵に回した人数が多いという事だと思うよ。「使っていい」「悪い」の話ではないし。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年11月3日
私個人は本件は燃えて当たり前だとは思うけど、日頃ツイフェミに敵意を燃やしている層がこの流れを不服に思うというのも当然分かるよ。日頃の行いが悪過ぎるんだよ。
21
泉屋 @i_z_m_y 2020年11月3日
DaisyAdreena つまりいつものフェミの言い掛かりとは違う案件だと気付いているがフェミが気に入らんので批判したろ!ってことです?それならまあ動機として分からんじゃない。
67
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2020年11月4日
女性コスプレイヤーで、ちょっと過激なタイプの衣装着てる人たちが、たまに女性同士で「〇〇ちゃんえちえち」とか「今日もえろいおしりですね」とか、やり取りしてるのを見るんだけれど。女性同士で性的に鑑賞する事を、娯楽として消費してる層がいるって事なんだよね。今回の炎上は、女性が企画して女性がイラストを描いたって話だから「女性が女性を性的に鑑賞すること」への反発ということになる。女性用のタイツメーカーが男オタク向けに広告を出したと考えるほうが不自然。
14
chaica @chaikanoyume 2020年11月4日
zy773 とはいってもタイツ ファッションとタイツ フェチで画像検索したときだと誰がどう見ても明らかにタイツの捉え方と見せ方が違うし、今回のATSUGIは完全にフェチ寄りの書き方と見せ方をしてるから「性的に見るな」って言われてるんだよね
72
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2020年11月4日
何が言いたいかって言うと「男に媚びてエロい広告を出した」とか「女性向けの衣服が男性の性的な娯楽として鑑賞されている」とか、そっち側の嫌悪感の表明は根本的に物事を誤解してる可能性があるって事。あくまで女性が企画して女性が描いたと言う事実から考えれば「女性が女性を性的に鑑賞すること」を肯定してる層に向けての広告だった可能性は、非常に高い。「女性が女性を性的に鑑賞すること」を肯定している女性層が、事実として存在しているという事が理解できれば、受け取り方が変わる人もいるだろう。
10
chaica @chaikanoyume 2020年11月4日
KATSUOnoUFO そうだったとしても10代〜幅広い層が利用する大手生活日用アパレルメーカーが「女性が女性を性的に鑑賞すること」を自社商品のアピールに起用するのがもうなんかズレてるなって感じなんだよ…
94
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2020年11月4日
chaikanoyume マーケティングの失敗てのはその通りだと思う。炎上の最中に「企画やイラストを担当した女性は、男性に洗脳されてる」みたいな、あさっての批判があったから、別の観点があるって書き残しておこうと思ったの。
11
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2020年11月4日
togekogrg そういえば食用キノコメーカーのホクトのCMが炎上して消えた事がありましたね……
1
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年11月4日
これがたとえばpixivでタイツ女子イラコンをアツギが主催する、とかなら企画としては成立したのでは 企業が「発注」して「監修済」の絵にヤバいのがあってつつかれ無言削除→炎上の流れが最悪だった 謝罪文はまあ妥当な内容と思うし商品自体は人気と思うので、以降はイメージ回復に努めてほしい
58
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年11月4日
i_z_m_y 気付いているかいないかは別。ツイフェミ的傾向のあるものは何でも叩く人間が増えているはず。
6
みかん @togemikan 2020年11月4日
依頼受けたイラストレーターにミスマッチじゃないかって考えろって意見は同意しかねる。 萌え系イラスト企画を萌え系イラストレーターに頼むのは間違ってなくて、その企画の良し悪しの判断なんて依頼時点で判断しかねるわ。
7
肩凝り @kori4kori1 2020年11月4日
まあ擁護してるアツギに共感する方々は今後ご贔屓にすればいいんじゃないかな。共感できない私は今後アツギは控えて福助かグンゼにしよーと思うだけなので。購買する主体向けでないマーケティングで今後どうなるかはアツギさんが見ていくことになるんだろうしね。謝罪しようがしまいがそれだけのこと
70
キツネコ @foxcat29 2020年11月4日
マーケティングとしてこれ正しいのか? という意見は一理あると思いますが…(公式が同人ノリの事始めて、それ見て『公式が病気w』とか騒いで欲しいんだろうな、とげんなりする感じ?) 過度に攻撃的なコメントの方は『こういうイラストを好むのも描くのも男に決まってる』というステレオタイプな考えが散見されるのが気になりますね 多様性はどうした
10
肩凝り @kori4kori1 2020年11月4日
オタク文化萌え絵ずぶずぶな私でも意図は分かってもドン引きだから、一般客は一発アウトになる人も多いだろうね。もうTwitterはオタクの遊び場ではないんだよ…
80
noni @5969noni 2020年11月4日
二次のフェチやエロ萌え絵に好意的≠三次と結びつきそうでも受け入れられる≠性的嫌悪が少しもない、 フェチとしてタイツを見るのが好き≠タイツをはくのが好き、 混ざってる人が見受けられるけど別物なんですよ……。 自社商品のイメージを守るためにエロと露出度を徹底管理してかわいさのみにし、イラスト集にするなりはじめからオタク向け商品を売る企画ならイケたのではないですかね。 初音ミクさん方式で。
38
ふたつぐ @flatkobo 2020年11月4日
rin_crazytaxi これに尽きる…絵描きさんも話が違う!ってなったんじゃなかろうか
8
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年11月4日
エロの二次元じゃなくて、AKBかハロプロかなんか知らねえが普通にそいつらにステマやらせてたほうがよかったんじゃないかな。ツイッターのエロ絵とか商業利用はいい加減にちょっと規制かけるか別枠にしたほうがいいんじゃねえかとは思った。決して私はフェミニストではないが
22
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年11月4日
[c8398078] ツイッターはコミケではございません。
8
Felinesula @Felinesula 2020年11月4日
企画した広報本人やイラストレーターが女性だから問題ないというのは違う。それこそ「闇が深い」というものなんじゃないだろうか。奴隷が鎖自慢をするなら奴隷制度は問題ない、だろうか?そんなことはない。絶対的な優劣がつけられていると、下に見られている側はそこから抜け出すために見下す側の価値観を内在化させることがある。(これはこういう絵が好きな女性すべては男性視線を内在化させることで「消費される私」から逃れたいんだろうとかいうことを言っているのではない)
46
Felinesula @Felinesula 2020年11月4日
女性が同性であるはずの女性を差別し品評する側に加わろうとすることは別に珍しくない。女体消費がこれだけ当たり前、幼いころから女のピンクの裸体ばかり氾濫し「男性目線が標準」という価値観で育ってきたらそれを自分自身の好みとして取り込む人が出るのは当たり前だと思う。だから逆に会社の他のチェックを通りやすかったのかもしれない。若い(?)女性担当に性的な話に踏み込む指摘はしづらい空気だったのかも
25
Felinesula @Felinesula 2020年11月4日
宇崎ちゃんやみかんCMの時に特に思ったけど、オタクの人はSNSで特に男性に人気の絵柄『若く可愛い女の子を性的なニュアンス込みで描く』に麻痺しすぎという自覚がないと思う。アツギが採用したイラストレーターは全部、昔で言うエロゲ塗りの発展系というか…詳しくないので用語使うのどうかと思うけど、男性向けエロ絵から広がった塗り方の人ばかり。女性でも親しんでいる人がいても、もともとは男性向け。イラストレーターは自分の仕事をしたけど、それがもともと男性向けなら最初からかみ合ってなかった
68
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月4日
この問題で会社を叩いている連中のいる世界には「化粧は男のためにするのではない、自分のためにやるのだ」という自立した女性と、LBGT、性的マイノリティの人たちは存在しない。女性の扇情アイテムを必要とする生物学的女性は、まるっきり存在しないわけだ。何がフェミニズムだよ。
5
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月4日
女性の扇情アイテムを必要とする生物学的女性が、作っているのが生物的男性しかいないからそのアイテムを購入しているのであれば「奴隷の鎖」も当てはまるのかもしれないけど、生物学的女性が作ったアイテムを言うのは妥当では無い。フェミニズムを自称する連中が満足するものが出てくるまで目にするな手に取るなということになる。
2
Felinesula @Felinesula 2020年11月4日
それにしてもすごい力作のまとめ。経緯を知らない人に一ページで読める他のサイトへの誘導する判断力すごいし、いろんな意見を拾ってくる+汚い言葉を使わず説得力のあるツイートを拾うちから、後半おすすめストッキングとかふり幅もあってすごい読み応えあります!
44
Felinesula @Felinesula 2020年11月4日
tiltintninontun もしかして、タイツ=扇情アイテムでしかないのですか?衣類の一種にすぎない、防寒具なのに公式がそういう目で見るのかって繰り返しまとめで書かれているのにもしかして一言も読んでいないのですか? 今回のアツギのやらかしってまさに「タイツ=扇情アイテムとしかみなさない人を呼び込んだこと」だですよね。バナナやナスで例えたツイートがわかりやすかったです。スーパーの店頭で、バナナやナスを使って確実にエロを連想させるショーを開いちゃったような。
80
泉屋 @i_z_m_y 2020年11月4日
DaisyAdreena 脊髄反射的な?それにしても今回は筋が悪いよな…
10
泉屋 @i_z_m_y 2020年11月4日
一連のイラストを宣伝広告として使うのに全く問題ない(のにフェミが目をつけて燃やした)と主張する人たちが本当に本気で言ってるのかマジで疑問なんだよな。「お客様を性的に見ない」なんてあたりまえ体操以前の問題やんけ。それともあの絵が性的ではないと本気で言ってるのか?さすがにそれは認知歪んでヤバすぎ。
93
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年11月4日
いうて機能もデザインもエロスも等しくそれの魅力だから何ともなぁって気分 
3
うさぎ○○○○ @sononamousagi 2020年11月4日
Felinesula 「タイツは基本衣類ですが偶にエッチですね」「視点を変えるとエッチですね」の瞬間を切り取っているだけなんですよ。なんでそうなるかな・・・・オタクだって人間だし、女性からの品評が嫌な人種なわけじゃないですか・・・
7
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年11月4日
もしかしたら「多少性的印象を与えるアプローチでもツイッターはある程度肯定的に受け入れてくれる」と今までのおフェミとのドンパチで思われてて、ブランドイメージ的に今までなかった方向性へのアプローチができる絶好の場だと判断されたのかもね
3
☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2020年11月4日
[c8398429] 非エロをメインにやられている絵師さんなら、軽く探せば出てくると思います。今回のプロジェクトのためにそういう人を見出せなかった段階で、こうなるのは確定していたのかも知れません。
37
じゅたろー @jutaro_admiral 2020年11月4日
そもそも公式の人がタイツをエロい目で見ている事実がキモいのでもう無理ですね。同好の人らと仲良くやっててください。
63
stranger @stranger_saki 2020年11月4日
例えばアイドルをキャスティングしてCM作ろうとした時に、そのアイドルの過去作やファン層はリサーチして選ぶはずで、これまで性的に過剰な作品を描いてきて、ファン層もそれを期待しているであろうイラストレーターを選ぶのは迂闊なのでは。 しかも、過剰な性的表現なしに女性を素敵に描くことができるイラストレーターはたくさんいるわけで。
17
うさぎ○○○○ @sononamousagi 2020年11月4日
アツギを責めるのは分かるけど、同時にコンテンツ燃やされてるんだよな。 なんでこの視点が無いんだろ。他人が作ったものを何だと思ってるんだろ。 悲しい。
3
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月4日
萌え絵そのものは好きなんで、萌え絵ジャンルそのものが槍玉に上がってるのにはちょっと心を痛めている。 ただ今回のATSUGIのPRに関してはこれ見て「おっ、タイツ買おう!」ってならない層が多いんじゃないかと思った。むしろ、「え?わたし向け商品じゃなかった?タイツ、エッチなんだって!じゃあタイツやめないと」ってなる可能性を切り開く可能性もあった。それが良いとか悪いとかではない。エッチな道具だと宣伝されたら、それを日常使いで購入するのを避ける人が一定数いるって話。
63
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月4日
umeumechocolate 私もこれ系の絵が割と好きなので、企業のPRが馬鹿なせいで槍玉に上がって辛いです。
14
chaica @chaikanoyume 2020年11月4日
[c8398784] リスクは回避できたはずなんだよね…現に灸場メロさんのラブタイツ絵は反対派からも人気だし炎上してない
8
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月4日
今回のコレについては萌え絵がどうとかフェミがどうとかじゃなくて単純に企業倫理が多くの人に受け入れられないものだから燃えてるわけで、なんでこのくらいで…と思う人は、そもそも流れを全然把握してないか、多くの人と倫理観がズレてるってだけの話なんだよなあ… コミックLOの絵師さんに幼稚園や小学校の入学案内描かせて、学校アカウントがコミックLOの新刊案内をRTしてたら流石に止めないとアカンわけで。
86
エムアイ @em_ai 2020年11月4日
ATSUGIのパッケージ写真が指摘されてるけど、前々からドラッグストアなどにあるものでいままで「これは買い控える」といった指摘も無く、漢字1文字を添えて股間も見せずどういった商品なのか分かりやすく説明しているので問題あったイラストの様な卑猥さは感じません。まあ…広告担当がああいう人とも知らずに買っていたのはショックですが…。
23
うさぎ○○○○ @sononamousagi 2020年11月4日
Euri_K Euri_K Euri_K 基本的な理解は問題ないと思いますけどもいつまでもその図式じゃないと思いますよ。謝罪した後も 掘り起こそうと躍起になっていますね。そもそも何がトリガーだったのかを「企業倫理」と抽象的に捉えた時点で、軟着陸が困難になりその結果くずくずとあちらこちらで燃えているんですよ。もうPRの謝罪は終わってるんですよ。
2
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月4日
Euri_K その話はRTするなはわかるんだけど、それ以外まで通そうとするのはちょっとなあ。 あと成人向けを比較に出すのもどうかなと思うんだよね
3
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月4日
sononamousagi そっちについてはなんというか、経緯を知らずに表面上だけ見て別軸で騒いでる人達が多すぎるのでなんとも言い難いところはありますね。一部の人間が取ってる「結局燃やせれば何でもいい」というスタンスは私も賛同しかねます。
21
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月4日
yukiyake_ ですね。本来は性的表現がどうのというより企業の倫理観の話なので、自分が言いたい話にすり替えて燃やしてる人はあまり相手したくないなあと。ただ、比較については成人向けじゃないからって「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」は一般人相手にやったら100%アウトだとは思いますねえ…。 萌え絵に批判的な人ですら、割と感覚が麻痺ってるところあるんじゃないですかね。
46
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月4日
Euri_K 感覚麻痺に関してはリアルだと逆に許されてきてるものもありますからね(本当は許されていないものもあるにせよ)
2
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年11月4日
バナナやナスに例えるのはわかりやすいと思ったが、昔ホクトがキノコでそれをやったよな。あの時は消費者としてどう受け取ったっけな。
22
めん @men_q3 2020年11月4日
途中まで読んだけど、問題点がわかりやすい良いまとめだと思う。
18
多摩武蔵守 @tama_musashi 2020年11月4日
フェミがどうのオタク文化の排除がどうのという以前に、「オタクだけでなく、様々な人がいることを考えないといけない」という話なのでは。オタクにかばわれても当の顧客に嫌われたら失敗だし、オタクの内輪ノリを持ち込んで騒ぎになった前列、碧志摩メグとかいろいろあったじゃないのと。
46
てす子 @momimomitest 2020年11月4日
他のまとめとか酷いけどどんだけフェミ憎しの人が擁護しようが、明らかにぱっと見で「何これ?」ってくらい異質ではあるよね。 えっ男性用フェチアカウントかと思ったら女性用の普通のタイツ売ってる企業が?っていう。 子供向けアニメ公式アカで急に幼児キャラの胸とか股間強調して変にエロい雰囲気出したロリイラスト貼ってキャッキャしだしたくらいざわっとするしそれを「可愛いと言ってる女も居るし企画したのは女だしこの程度でエロいとか言ってるフェミはおかしい!これは問題ない!」と言ってもいやこれを公式がするの異質だよね
56
TIN☆MIL @TINMIL1 2020年11月4日
後出しでゴチャゴチャ言ってるけど結局絵師さんへの個人攻撃に走ってるじゃねーか
6
吐き捨て場 @da3_vx 2020年11月4日
sononamousagi そのたまにエッチな瞬間を切り取ってなぜか見る側にアピールしてるから燃えたんでしょ。見られる側にあたる主な購買層から受け入れられる、抵抗されないと思える能天気さはまだしも、なぜ被害者ヅラしているのか本気でわからない。
50
しょみ @syomisen 2020年11月4日
アツギさんのツイ担当、依頼されたイラストレーター、どちらに対しても「最近のオタクはTPOが分からないのか」という残念さを感じる。 こういうのは基本アングラの趣味だという自覚も無いのか。(削除された「見ていいよ絵」) 女性の下着を売るコンセプトで依頼する側もおかしいし、依頼された側もおかしいと感じて断る感性がないのか。
52
しょみ @syomisen 2020年11月4日
周りが見えずにはしゃぎ合う姿はいかにもオタクだけど世間に発信してしまう際には気配りが必要。 オタクが変な目で見られなくなった、堂々とできる時代の弊害という気がする年寄りです。
50
うっきー @gttton 2020年11月5日
まともなまとめがあって本当によかった。
22
砂糖山盛り @amai_amai_amaii 2020年11月5日
電話問い合わせされた方のnote読んだけど本気でATSUGIが駄目案件だった。イラストには構図等の具体的な指示は無く、監修段階でも問題視せず、企画を行ったのはツイ担当者単独ではなく部門での運営との回答だったそう。企画の発案はいいとしてイラストレーターの選定からディレクション、発信まで全部間違ってる。少なくとも性的に見られそうな構図は無しと指示できていたら、これは際どいから駄目と訂正できていたら、炎上もしなかったし、イラストレーターの方々も無駄に叩かれなくて済んだのでは
47
あはのやや @q8ur6hnOygECcBF 2020年11月5日
da3_vx 何故見られる側が見る側でもあってはいけないと思うんだ?
4
あはのやや @q8ur6hnOygECcBF 2020年11月5日
syomisen 要はオタクは日陰に回れ、差別を受け入れろという事か?そういうつもりが無くともそう言っているということは自覚した方がいいぞ。
4
あはのやや @q8ur6hnOygECcBF 2020年11月5日
Felinesula 自覚的にしろ無自覚的にしろ、決して悪い事では無いので問題無いね。
3
あはのやや @q8ur6hnOygECcBF 2020年11月5日
i_z_m_y イラストの中の人物が客に見えるのか???正気か??二次元と現実の区別できてないじゃ無いの??
5
あはのやや @q8ur6hnOygECcBF 2020年11月5日
Euri_K LOの場合は年齢制限があるからまずいというだけであって、それ以上の話では無いでしょう。
3
あはのやや @q8ur6hnOygECcBF 2020年11月5日
romiromidondon これもそうだが、何故か異性の目を意識してタイツを買う人間を居ないことにしようとするよな。嘘も休み休み言え。
3
★すみ★_チャレ!9/27・11/23dnkbスペ売り子 @dokudokumiyaki 2020年11月5日
昨日から一人一人に暴言を吐きながら何度もアカウントを取得しコメント占拠を繰り返す問題の方(今日のアカウント名は「あはのやや @q8ur6hnOygECcBF」「tctsofigg @tctsofigg」)がまた出没しているようです。運営には「特定のユーザーについて」のフォームから昨晩対応依頼を出しました。スルーが有効かと思います。
36
ふぃぎゅあっと @lol_podmen 2020年11月5日
この問題を通じて分かったことは、「嫌なら見るな」「スカートたくし上げのどこがエロなんだ」と断言しちゃう表現の自由クンは自分の会社で広報の仕事やらないほうがいい
61
め」ややかつちはおさなはわたは @5tCrqJbHM7FdpgL 2020年11月5日
dokudokumiyaki コメント占拠などという言い掛かりはやめて下さい。議論上必要なコメントは当然ですよ?
3
め」ややかつちはおさなはわたは @5tCrqJbHM7FdpgL 2020年11月5日
Euri_K 普通にアウトでは無いと思うけどアウトだと思う理由は?
3
やぬすのかお @F_O_Janus2222 2020年11月5日
私の発言のニュアンスが都合よく批判側に受け取られ、今回の件で好意的に受け取った女性の意見が間違っているとまで蔑まれている気がしたので、取り下げます。今回の件はターゲットとしている女性にはかなり刺さっている商売であって、女性向けであっても批判を行っている方々へ向けているものでは無いので、数取りゲームでしか踏まえないのであれば、それに乗る気は無いです。
6
やぬすのかお @F_O_Janus2222 2020年11月5日
「女性向けメーカーにもかかわらず男に媚びたのは誰得じゃい!」と見えたのは結果であり、実際に釣られた男性は多いものの本質的には副次的であり、担当者が女性であそこまで発露をした上で、女性も多く参加し、支持をする女性もいた上で判断するなら、本件の狙いは女性だと思います。それでも当然に、理解し得ない女性の方もいるわけです。ですが、理解し得ないまま、支持をした女性の思惑さえ『間違いであった』とするならば、それは傲慢だと思います。決して刑法に触れるような猥褻性は無いと思いますし。
8
やぬすのかお @F_O_Janus2222 2020年11月5日
最初は「売り方を間違えたかな」と思ったのですが、ツイッターの企画としてフォロワーを介したものであり、企画者や企業の意図として趣向を持つ女性に対して、見る限りは正確に突き刺さっており、そうした需要の掘り起こしの模索は成功したと思います。ただ、「全ての女性に向けたものでは無かった」という事であり、「理解できない行為を行うな!」とするに事ここまで相対する側の意を蹂躙するならば、Not for you.と書きます。それが大衆的には間違っているとしても、です。
6
やぬすのかお @F_O_Janus2222 2020年11月5日
確かに本件は全ての女性は相手にしていないですし、それはどの企業もどの人間も無茶な話です。しかし、本件で企業側に落ち度がないわけではないのですが、事ここまで及ぶなら『コミケの紙袋』ではなく、かつてあった『児童書のイラスト』への問題の方が近く感じます。世代格差と指摘をされていた方がおりましたが、そこはよくわからないです。
1
千葉 @chiba_gnbrmn 2020年11月5日
DaisyAdreena 「ツイフェミ的傾向のあるものは何でも叩く人間が増えているはず。」それって女性の性的搾取傾向のあるものは何でも叩くツイフェミと全く同じ思考回路、行動では?
24