「炭は自然には帰らない」キャンプをした後、発生した炭を捨てていく人が多くいる→環境破壊やキャンプ場の減少にも繋がるよという話

まとめました。
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りょーきゃん【新潟キャンパー】 @r_camping_photo

今回のキャンプ全体的に楽しかったんですが1つだけ けっこうな箇所に炭が捨ててあってちょいがっかり 「炭は自然には帰らない」 一瞬感情的になりかけましたが、自分も最初は知らなかったので、多くの人に知ってもらえると嬉しいです。 拡散力のある皆様よろしくお願いします。 ↓続き pic.twitter.com/W7dv7s4nhd

2020-11-01 18:54:58
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りょーきゃん【新潟キャンパー】 @r_camping_photo

今回、あまりにも目立つ捨てられ方をしてたのでその分は自分が拾って帰りました。 環境破壊の側面だけでなく、 使えるキャンプ場が減る 他のキャンパーが不快な思いをする そんな可能性もあります 心当たりがある方 次から気をつけてキャンプしていただければと思います。 #キャンプ #炭

2020-11-01 18:54:59
りょーきゃん【新潟キャンパー】 @r_camping_photo

しかし炭に紛れて釘とかも捨ててあんのはまじで許せんな

2020-11-01 18:54:59
りょーきゃん【新潟キャンパー】 @r_camping_photo

皆さま拡散していただき本当にありがとうございます。 知って、改善するのが重要なことだと思うので、そんな機会が多くなることを願ってます。 ちょっと化学的根拠に基づいて考えたくなったので、後ほど補足事項追加させていただきます。

2020-11-02 12:18:03
りょーきゃん【新潟キャンパー】 @r_camping_photo

20代キャンパー。キャンプの街新潟県三条市出身🏕 新潟のキャンプ場によく出没します。カメラ:Canon EOS kiss x8i→キャンプして写真と動画を撮ります。 InstagramとYouTubeもよろしくお願いしまinstagram.com/r_camping_phot…

youtube.com/channel/UC5ITM…

易都🌞古代マヤ暦鑑定 @irie_dragon

炭が自然にかえらないなんて知りませんでした。 キャンプ行かないけどBBQはたまにやるから、持ち帰るの忘れないようにしよう。 twitter.com/r_camping_phot…

2020-11-03 09:28:42
ぜふぁ@めぐるーまー @zephyr_westwind

埋めてもダメなので火消し壺的なもので消火して持ち帰り、次回使い回すか燃えるゴミとして処分しましょ〜 twitter.com/r_camping_phot…

2020-11-03 09:02:33
白玉なっちゃん(🍊) @siratama3213

コレで使えなくなったキャンプ場いくつあるやら。 注意してもヘラヘラしてるしな。 twitter.com/r_camping_phot…

2020-11-03 01:01:59
月夜 @tsukiyo72

炭が自然に還らないとは、初めて知りました。なるほど、元が“木”だからといって朽ちることはない、ということですね🤔 twitter.com/r_camping_phot…

2020-11-03 00:12:29
58 @kohya58

火災に繋がる可能性も否定できない感じの捨て方なので、その辺も考えて欲しいです。 キャンプ場によっては、ちゃんと捨て場があったりするところも。 twitter.com/r_camping_phot…

2020-11-02 23:04:47
りょーきゃん【新潟キャンパー】 @r_camping_photo

@kohya58 拡散ありがとうございます! 今回のキャンプ場には捨て場がなかったのですが、捨て場がある場合は必ずそこに捨ててほしいですね

2020-11-02 23:53:52
58 @kohya58

@r_camping_photo 捨て場のないキャンプ場なんですね。 でしたら、基本的にゴミは持ち帰るのがマナーですね! 火消し壷か、濡らした新聞紙などとビニール袋が必要ですね。😊

2020-11-03 00:05:42
りょーきゃん【新潟キャンパー】 @r_camping_photo

@kohya58 その通りだと思います! 私も火消し壺の購入を検討中です!

2020-11-03 07:47:59
ぼうキャン @Heineken_Camp

@r_camping_photo ミズベリング三条はとても良い所なんですが、無料故にマナーの悪い方が多いですよね😓 自分も利用した時は周りのゴミや炭を拾って帰るようにしてますが、りょーきゃんさんの様にしっかりと他の方にマナーを拡散していきたいです👏

2020-11-01 19:45:17
りょーきゃん【新潟キャンパー】 @r_camping_photo

@Heineken_Camp 拡散していただきありがとうございます! 利用できなくなったら困りますからね

2020-11-01 21:12:53
優音 @xxxyunexxx

spice-mag.net/1627 川辺とか行くと、まんま放置してあるの見かける。 処理法とか詳しく書いてあるから、知らない方は参考にして欲しいな。次に使う方が気持ち良く利用できますように。 twitter.com/r_camping_phot…

2020-11-02 14:00:47
リンク SPICE MAGAZINE|旭川を刺激するWebマガジン -スパイス- BBQ後の炭の処理方法!正しい火の消し方と捨て方を紹介 | SPICE MAGAZINE 処理方法が変わったのか、気付かないうちに「燃えるゴミ」から「燃やせるゴミ」へと名称が変わっておりました。 ゴミは種類によって処理方法が違うので、各自治体に定められた捨て方を守る必要があります。 「BBQ後のゴミを不法投棄!」はアウトドアシーズンに夕方あたりの番組がこぞって特集をする内容。 BBQ後のゴミは袋に入れて持ち帰るとして、BBQ後の炭の処理方法はどうしたものでしょうか。 「同じ自然素材だろ」なんてそこらへんに捨てるのは言語道断。 今回はBBQ後の炭の処理方法はどうしたらいいのか、正しい火の消し方と
TAKA~キャンパー&釣人~ @hirotaka_camp25

燃やしきれないなら 厚手のアルミホイルに来るんで ゴミ処理する‼️ 次回のキャンプに再利用が 便利で良いんですよね✨ 炭つぼはマジで便利だし、次のキャンプでの火おこし短縮になります✨ 自然で遊んだなら 元の状態よりキレイに👍 twitter.com/r_camping_phot…

2020-11-01 20:50:49
藤井のぶお @tubasa5p

@r_camping_photo ボクも知りませんでしたが そういえば化石で木が炭化したのが 出てくるなと思った次第。。。 多くの方が知らないのじゃ ないのでしょうか?

2020-11-03 08:47:57
のめしstyle@ソロキャン勢 @style64086365

@r_camping_photo 1000リツイート!? すっごい数!! 今回の炭の件、ここで発信して「色んな人に知ってもらおう」ってりょーきゃんさんが声を上げた事、本当すごいよ! 炭の不法投棄、これで少しは減るとうれしいね!

2020-11-03 00:01:08
まみな @maminacat

「炭(素)の元素記号は「C」、そして ダイヤモンドの元素記号も「C」 自然に還るのであればダイヤモンドは無いことになってしまいます。」 ってブログに書いてる人がいて1番納得した(理系の細かいことは知らん) twitter.com/r_camping_phot…

2020-11-03 08:16:35
しぐれ煮 @gyuushigureni

ネット検索だけど、使用後の炭は消火壺に入れるか金属のバケツに水を張ったものに入れてよく冷まし、持ち帰って燃えるゴミに出すように、とあった。 よく乾かせば再使用もできると言う方もおられた。 炭は自然に還らない。キャンプは微塵もしないけれど勉強になりました。 twitter.com/r_camping_phot…

2020-11-03 01:19:08

コメント

Plate @Plate13579 2020年11月3日
石炭が何年間炭のままで地中にあったかを考えれば自然分解しないことはわかるのでは。
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月3日
大昔の地層から炭が出ることも考えるとずーっと残るのが良く分かる 金払うキャンプ場だと炭の回収場所あるけど、無料だと無いものな
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年11月3日
そもそも処分という概念において自宅に持って帰る概念がない人もいるのでそういう層は何言っても無駄よね(´・ω・`)
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2020年11月3日
ここから『木は自然に帰らない』→『木は自然物ではない』or『カーボンニュートラルはありえない』とかになったら…?
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月3日
かと言って無料キャンプ場とか管理人いないところで炭の回収場所を設置したら、火のついたままの炭を捨てるバカが確実に出るのが分かりきってるので、火事になりかねないなら無理よね
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月3日
石炭が億年オーダーで残ってることを考えたら、揮発分が抜けた炭素を分解できる微生物はいないということやな
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CD @cleardice 2020年11月3日
むき出しの可燃物を放置してるという事実の方がヤバいのでは
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Mr.Boil @boil_san 2020年11月3日
言われてみりゃあそうだなぁ気にしたこともなかった。ちゃんと処分しないとな。
41
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年11月3日
「自然に帰らない」というのも違う。有機物のように微生物が食べて分解して…ということにならないだけで、人為や自然の風雨によって砕かれて砂粒状になり土壌の一部になる。でなきゃ山火事があった森は何百年も炭が残ることになるし、焼畑農業なんて成立しないでしょ。
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とろろ @ein18790314 2020年11月3日
炭は分解されないので、プラスチックと同じだと思えば、って位に厄介。なので、放置もだが、埋める輩も困る。 直火はサイトの芝とかが死ぬので論外なんだけど、それ以外にも直火やる人達って大抵は知識もマナーもヤバいので、そのまま放置だとか、穴ほって埋めるとかやらかすのよね。 キャンプサイトに残していいのは感謝の気持だけだと思って行動すべし。持ってきたものは例外なく持ち帰るべし。
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2020年11月3日
石炭は自然じゃないのか?土だって鉱物じゃないのか?
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一華 @anemone2522 2020年11月3日
そもそも「炭は自然に帰らないから持ち帰ろう」という考えがおかしい。たとえ自然に帰るのだとしても持ち帰らないとダメでしょ。キャンプで発生した残飯は自然に帰るけどその場に捨てていいわけがない。個人が持ち込んだものは全部持ち帰るんだよ。啓蒙のしかたとしてはわかるんだけどね。
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とまとプリン @hirobumi_mmo 2020年11月3日
石も分解しないし 根拠に使うには突っ込みどころが多すぎる気がする
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順三朗 @junzabroP 2020年11月3日
石炭が大量に埋蔵されていることと、キャンプ場の炭が土に返らないことは全然違うことなので混同してはダメ。石炭期にはセルロース分解菌が存在しなかったため。
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すみ27 @sumi_nina 2020年11月3日
以前行ったところは「使用済み炭置き場」みたいなものがあったのでてっきり火災予防的な意味合いかと思ったんだけど、「自然分解しない」はちょっと目からウロコだったわ…。
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Akichi @Akichi77928822 2020年11月3日
まあかの国鉄様ですら石炭殻を土建屋に売却して少なからぬ雑収入にしていたし、そういう事やぞ。
0
犬だよ @yaju5123 2020年11月3日
自然に帰る帰らないの話じゃなくて、痕跡残さないってのが原則だぞ。例えるなら、トイレで前使った人が流さずに残ってるようなモン
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もくざい @mokuzai_tig 2020年11月3日
炭捨場(回収所)があるキャンプ場しか使ったことないから、意識したことも、調べたこともなかった。
0
lion @lion55571 2020年11月3日
火消し壺入れて再利用しないともったいないよ。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年11月3日
飲み残しを土に捨てるとかそういうのと同じノリで炭を置いていく奴がいるのか…
1
江戸ねこ @sparkedoneko 2020年11月3日
石炭棄てる様なものですよね
0
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年11月3日
炭の自然環境への影響云々は科学的根拠に乏しいように思えます。 なので、炭を埋めることを無条件に非難するのはどうかと思いますね。 なので、「ここではこれがルールである」、以上の事は言うべきでは無いかと。 ルール上の合法違法と理論上の善悪は分けて考えねばなりませんから。
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cocoon @cocoonP 2020年11月3日
「環境保護」という観点ではどうでもいいですね。その「環境」って結局「人類に都合がいい」というだけの意味なので。「地球のため」とかいう見方をせず、単純に「景観のため」「火事予防のため」と認識していないとマナー講師みたいになっちゃいますよ。
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MO-85(10/20 只見 恵みの森) @MO_85 2020年11月3日
自分も炭捨て場のある有料キャンプ場でしか炭火使ったことがなかったので「そのままでは自然分解しづらい」という点は考えたこともなかった。言われてみればそうだよね。そんなものそこらの川原に捨てられちゃ、バーベキュー禁止の自治体が出てくることも頷ける
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年11月3日
活性炭は浄水器にも使えるんじゃが、キャンプ場でそこまで手間かける人間はいないやろな。
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MO-85(10/20 只見 恵みの森) @MO_85 2020年11月3日
むかしのアウトドア入門書には「生ゴミは土に捨てて埋めよう!」とか普通に書いてあったし、『釣りキチ三平』では 吸い殻を空き缶に詰めて土に埋めた魚紳さんが「なんてマナーの良い人なんだ!」と三平くんに感心されていたくらいなんで、昭和(下手したら平成初期まで)には「とりあえずゴミは土に埋めればOK」みたいな風潮があったのは確か。逆にいうと、それがマナーとされるくらいポイ捨てが多かった
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月3日
一応いっとくがバーベキュー用の炭は炭素50%ぐらいの褐炭で炭素100%じゃないし、石炭だって分解されて天然ガスになる(炭鉱のガス噴出事故の原因の天然ガスは微生物の生成物)んだし、これ嘘科学だからな。
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月3日
キャンプ場で炭捨てるのが禁止なのは、炭は放置すると数日間除熱できないので人が触れて火傷の原因となることと、原因は炭が多孔質で微生物が繁殖しやすいので植生が出来て草刈りめんどうなこと、見た目が悪いからの3つ。
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tetra @tetra1945 2020年11月3日
キャンプ場に捨てるなというのはわかるが、炭が自然に還らないというのは違和感 山火事で炭が自然発生するの知らんのか https://sites.google.com/site/agotobaobab/ken-k/1
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伍長 @gotyou_H 2020年11月3日
お菓子の袋やペットボトルみたいないかにも人工物はさすがに持ち帰るが、炭みたいな「自然素材」は捨ておいてもまあ大丈夫でしょ、みたいなある種の甘えがイカンという話を「お前は自然に還ると思ってるかも知らんが還らんからな」という、要するに「一番思われてそうなこと」を言っただけでしょう。
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cocoon @cocoonP 2020年11月3日
MO_85 今でも燃えないゴミは結局最終的には埋めていますよ。ただ「その辺」ではないだけで。
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ワブガー @Wabger 2020年11月3日
自分がいた痕跡を残しちゃダメだね
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cocoon @cocoonP 2020年11月3日
tetra1945 へえー、リン欠乏になるから定期的に山火事が起きない場合わざわざ炭を撒いたりしてるんですねえ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月3日
someryan つまり植樹した木が育ったあと伐採して木炭にしたら、炭酸ガスはそれだけ環境中から減少するてことやな
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はくしん2世 @233033sato 2020年11月3日
というより使用済みの炭でも勝手に火がついて火事になるということが一番危険なのでは。
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あのこのきなこ @anokogam 2020年11月3日
tetra1945 いや、そのページに「(3) 微生物によって分解されにくく土壌など生態系内に長期間とどまる(Preston and Schmidt 2006)」って書いてあるじゃないですか。分解されにくいうえに保湿性、吸水性があるので、土壌改良の役に立つと。そう書いてあるように見えますが。
6
あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月3日
cocoonP 焼き畑農業を知ってたらそんなトンチンカンなこと言わないはず。リンってグアノでも蒔くのかよ?
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月3日
anokogam 分解されにくいけどされないわけじゃないよ。
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紺碧 @Konpekin 2020年11月3日
焼畑とかあるし肥料になったりするし…?と中途半端な知識が理解を阻害していたので、補足やコメ欄を総合して「分解されなくて見た目悪いし、雑菌繁殖するし、逆に肥料になっちゃって雑草の手入れや管理が大変になるからダメ」という流れでようやく色々腑に落ちた。残飯を放置する行為に近い感じだ。
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あのこのきなこ @anokogam 2020年11月3日
31kt_Now でもそのキャンプ場が残っている十年〜数十年の間に分解されないのであれば、実質分解されないのと同じことでは……?そこに住む人間がいなくなってから「ホラ、分解サレマシタ」とロボットか何かに言われても困りますし。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月3日
残飯は自然にかえるからその辺に捨ててくわ
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年11月3日
純粋な炭素を利用する生物はいないから炭は未来永劫残るという話を聞いた。逆に元になる樹木はある時代以降に完全に分解してしまう細菌が誕生したので金輪際石炭や石油が新たに生まれることもないと。石油が枯渇すると言われてだいぶ経ったけど何時か尽きるのは間違いないのね。
1
08_Reader @08_Reader 2020年11月3日
「自然に帰らないことの何が悪いのか」もセットで語らないと意味がない。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月3日
うんこも自然にかえるからその辺にしとくわ
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あのこのきなこ @anokogam 2020年11月3日
ふと思ったけど、コメ欄の一部の人、もしかして炭と灰を混同してない?植物を最後まで燃やし尽くした後に残る灰は確かに肥料になるし土に帰るし、それを目当てに焼き畑農業なんてのが行われてたこともあるけど。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年11月3日
自然分解されないのもそうだけど、内部に熾火状態で内部に火が残ってることもあるから、防火の面でも怖いよこれ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年11月3日
キャンプがエコなんてのは幻想だからな。 焚き火をオープンに燃やす時点で二酸化炭素対策に喧嘩売ってるようなものだし(熱効率考えるなら竈かロケットストーブ、せめて薪スト)。 だが私は焚き火を止めない
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月3日
anokogam 籾殻を燻したくん炭とかバーベキュー用の炭を砕いたのを土壌に入れる農法ってあるの知らねえか?
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あのこのきなこ @anokogam 2020年11月3日
31kt_Now あなたには言ってないんですがね。
0
あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月3日
スウェーデンの研究によると炭の炭素放出量は通常の堆肥と同じ。要するに微生物によって分解されて植物が利用できる形となって環境中に戻る。 https://storage.googleapis.com/natureasia-assets/ja-jp/ndigest/pdf/v5/n7/ndigest.2008.080709.pdf
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月3日
anokogam 混同してないからつっこんでるんですがね。
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古ア @nauheritage 2020年11月3日
「原状回復の考えで炭を持ち帰る」というのは当然だけど、「炭は自然に還らない」というのは怪しい話。そもそも自然に還るとはどういうことなのか定義の話になる。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年11月3日
31kt_Now 逆説的に言うと、この作用を活用してるのが農業なんだよね。焼き畑も然り。
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T_Taka @t_taka 2020年11月3日
自然に還るとか環境破壊とかそういう問題ではなく、よその土地にゴミを置いてくなってだけのことだよ。
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しの @_sieraden_ 2020年11月3日
炭次郎に啓発してもらわなきゃ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年11月3日
数千数万年後に「ここで原始的な生活を営む集団があった」ってことになる貴重な歴史的資料やぞ
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jiji @kumattasan 2020年11月3日
なんか「ダイヤモンドは砕けない」感あるな
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cocoon @cocoonP 2020年11月3日
31kt_Now リンク先にそう書いてあるので僕に言われてもw
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Coko @kozinmenyu 2020年11月3日
そもそも不法投棄は犯罪だぞ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月3日
うんこは自然に帰るけど、そこらへんにしちゃだめだぞ。
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Hacchi @2mocccck 2020年11月3日
31kt_Now リンク先にはそんなこと書いてないですよ(「"今後"、山火事頻度の管理をする上では~略~場合によっては炭(Bio-char)を林地に添加天するなどの造林補助作業をすることも有効"かも"しれません」とは書いてある)。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年11月3日
とりあえず炭置いてくやつは謝った方がいい 「スミません」とな(ドヤ顔)
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月3日
hirobumi_mmo 「石をキャンプ場の外から持ち込んでキャンプ場に放置する人」がいない限りその指摘は的外れではw
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年11月3日
マナーや可燃物放置による火災の危険性を除けば直接的な問題は見た目が悪いってだけな気がします。そしてキャンプ場側もそれが一番いやなことな気が。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年11月3日
分解されなくても土壌の一部になることは自然に帰ると言わないのだろうか? 廃棄物が微生物に分解されて植生・生態系が変わっても自然に帰ったと言えるのだろうか? 田園風景や整備された森林を自然とみるか人工物とみるか。自然に帰るということを理解するのは難しい
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あごにー @Agony_01 2020年11月3日
消し炭って火付きがいいんで、キャンプであると着火作業が楽になるんですよね。いっそ消し炭屋みたいのを開いて消し炭を買い取る様にしたらこうゆうのなくならないんでしょうかね。
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茨 二科 @ibaranika 2020年11月3日
土壌改良材として木炭を畑に撒くてのは実際あるけど、畑ってのはトラクターでよーく撹拌してふかふかの状態の土になってるから肥料を撒くだけでも効果があるんであって、踏み固めてあるキャンプ場の地面に置いても土壌改良材としての効果はいくらもないんじゃないかなあ。
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@wanwanbawbaw 2020年11月3日
炭を草の上に捨てるとか危ないことする人いるのか…
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kartis56 @kartis56 2020年11月3日
もうちょっと前くらいの時期だと田んぼの畦でくすぶってる籾殻があるよ
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kartis56 @kartis56 2020年11月3日
31kt_Now そうやってむやみに火をつけなさんな
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月3日
石炭だって燃えカスをそこらに捨てていったら迷惑なことには違いなく。
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名無しのえまのん @477_emanon 2020年11月3日
捨てるようなやつはそもそも注意も何も気にしない説
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年11月3日
砂浜でバーベキューなどやった後に炭を砂を埋めてしまうのも、熱が残っててやけどなどの恐れがあるのでやってはいけないとのこと。
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月3日
ibaranika 海岸で埋めて処理するパターンだと後でそこだけ草丈がちがってボーボーに育つのよ。陸地でも風で砂が飛んできて次第に埋まるし…
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しゅか @syucarin 2020年11月3日
カメ五郎の動画で知った民。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年11月3日
知らなかったというか、良く考えればそうだけど、それはそれとしてポイ捨てして行こうとは思わない。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2020年11月3日
『入山料に加えて1万円を追加で支払えばごみ捨て放題』としたらどうか。ごみを捨てたら金が取られると理解して貰える。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年11月3日
炭は肥料にもなる=裏を返せば土への影響力がある→キャンパーみんなが埋めていったら結局碌なことにならないってことか。まあ火事も怖いしねえ。まあよくわからんなら現状回復が最適解よね。残飯は野生動物呼び寄せるし、うんこは臭いし踏むのも怖い。というか友達が踏んでた(動物のかもだけど)。自然の中で遊ばせてもらってるわけだし、来た時よりも美しくが基本だなあ。
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ぉざせぃ @hijirhy 2020年11月3日
「コレで使えなくなったキャンプ場」ってのは何がどうなってキャンプ場が使えなくなるに至ったのか気になる。まさかキャンプ場が炭で埋もれたってことじゃないと思うんだけど。
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てす子 @momimomitest 2020年11月3日
山で大抵地面にいっぱいある黒いやつそういや炭だったのか。何かよくわからんが大抵草の少ない所とかにはあるからそういうもんかとすら思ってた
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ひろ @IO9zPWjsLCx8a6c 2020年11月3日
えぇ…こんな常識も知らずにキャンプとかやってる奴いるのか…。クソすぎる。
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R. MURATA/目指せショーガク @Cha_ge 2020年11月3日
生分解性が低いといえばより良い表現か。
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遊萌 @RE_bsr_mi 2020年11月3日
実際子供のときにキャンプ場で転んで前の利用者が放置してった炭に手突っ込んだことある身からしたら分解するしない以前に普通にキャンプ場のマナーとして使ったもんは持ち帰れって思う 20年くらい経ってるけど水ぶくれの痕まだ残ってるんだよね
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MO-85(10/20 只見 恵みの森) @MO_85 2020年11月3日
hijirhy ゴミの不始末とか深夜の騒音、焚き火台を使わずに芝生で直火した等のマナー違反が原因で閉鎖になったキャンプ場の話はときどき聴きますね。自然公園とか運動公園に併設された 自治体の無料キャンプ場なんかで多いケースのようです
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89siki @89sikin 2020年11月3日
端的に言えば、「ゴミは持ち帰るのがマナー」だろ。炭もおんなじ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月3日
比較的近所にあるバーベキュー会場だと炭捨て場が設置されているが、今度は炭以外のゴミを捨てる輩が湧くというね(警告の放送が流れる)非マナーに底はない。
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Requirer @Requirer8 2020年11月3日
人間が作ったもので自然に還らないものなんてないけど、だからといって捨てていい場所といけない場所がある、という話。 道徳の話だけど、今の学校で道徳の時間ないらしいし、若者なら仕方ないのかなぁ。猿に何教えても人間にはならないからね。
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年11月3日
知らない人が多いんだな、キャンプじゃ無くてもイベントで焼肉(BBQ)した時の炭も残さず。
0
Shiro @shiromagenta 2020年11月3日
Dam_midorikawa 元素ですからねぇ。個人的にはそういう微生物いたらいいなと思いますが。プルトニウムを無害化できたりするだろうし
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Shiro @shiromagenta 2020年11月3日
Dam_midorikawa それを利用して温暖化対策するプロジェクトもあるとか
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sato3 @satosan_oidame 2020年11月3日
自然に帰るとか帰らないとか関係ねえわ 「ちゃんと片付けて帰れバカ」ってガキでも分かる理由に理屈なんかいるか
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こずみっくのいず @cosmicnoise 2020年11月3日
灰になったら木の根本に撒くのは良いと思うんだけどね。炭は持って帰ってニオイ消しにしたり出来ると思う、車内に置いておくのも良いだろうし。炭欲しかったらキャンプ場でタダで手に入るってことか。気楽に考えましょうや。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月4日
自分のウンコも持って帰るゼロ少佐を見習え。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年11月4日
ニワカ農家が通りますよ。炭は肥料にはなりません。籾殻薰炭も竹炭粉末も同じですが、あれは土壌改良剤です。まあ残留未燃物や微量元素が多少はありますが、基本的には土中に鋤き混んで使うものです。また、どーしても炭を持ち帰りたくなかったら風に舞うレベルのパウダー状にして、1㎡あたり一掴みぐらいの量を満遍なく鋤き混んでください。それが嫌なら持ち帰れ。
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Hussam Kahn @bbyfut 2020年11月4日
キャンプやらないから知らないんだけど各々持って帰るのがマナーだとしてそのあとはどうすんの?燃えるゴミ?
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マイナス6 @__minus6__ 2020年11月4日
逆に自然に分解するなら何捨てても大丈夫みたいな感じでモヤモヤする 持ってきた物は何であろうと持ち帰らなきゃ
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年11月4日
話がややこしいけど、炭と石炭/ダイヤモンドを一緒にするのも頓珍漢だが、野焼きや焼き畑農法と炭(備長炭などの木炭)は化学反応の過程も結果も性質も違うので、それらを一緒に括るのも似たり寄ったりなので、区別してね。
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せんたく @senn_taku 2020年11月4日
メリットデメリット信憑性とか全部どうでもいいから全部持って帰れ。
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月4日
炭って浄水効果あるんだろと川に流した奴知ってるから、パッケージに大きく書いておいて欲しいわ
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エクゾスカル殺⭐️巣⭐️気 @mzks17 2020年11月4日
うるせー!!キャンプなんかやめろ。全面禁止にしろ!!自然に悪いだろうが
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prad_bitt @pradbitt42 2020年11月4日
ダイヤモンドなんて自然資源の最たるものだと思うが。 あと炭素が微生物等によって二酸化炭素や炭酸カルシウムになるようなのを「分解する」と表現するのはすごい違和感ある。
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muSHIMaru @muSHIMaru 2020年11月4日
ブラックバスやブルーギルなど外来魚を持ち込んで自然に返すとは言わないわな。
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カズマサみんC @mskazumin 2020年11月4日
これは確かに直感的じゃないやつだね。発掘調査のバイトでは炭が混じった土の部分を木の杭の遺構として扱ってたな。少なくとも粉砕しとかないとだいぶ残るだろう。既存環境の維持を第一にするなら持ち帰ったほうがいいね。
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バレルロール @zoahunter 2020年11月4日
散骨レベルでやらにゃならんのですな。今年はウンカのせいで、くん炭よく売れるんですわ。炭捨て場が無いのは何ででしょうか。猪は炭を嫌う個体もいるけど。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年11月4日
zoahunter 言われてみればキャンプ場、バーベキュー場で「炭を集める」って考え方や「消し炭はゴミか?」という議論は個人的には聞こえてこなかったなあ 七輪使ったり炉があるとこしか行ってないからかもしれんけど
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ぉざせぃ @hijirhy 2020年11月4日
MO_85 それだと「コレで使えなくなった」はちょっと言い過ぎな気がしますね。炭は主要因ではなさそう。
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なべさん @kamomatsuiwa 2020年11月4日
turimotonaoki バッテリーだのタイヤだの冷蔵庫だの処分費用がかかる廃棄物が山積みになる未来が見えるのですがそれは・・・
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年11月5日
hijirhy ゴミのあるとこにはゴミが集まりやすいです。消し炭を放置するとそこに他のやつが炭や生ゴミや食い残しを投げたりする。こういうのは管理者が処分する必要があって、そういう諸費用はバカにならない。きちんと消えてる保証もないので水に沈めて一日おいて、それから改めて捨てるなんて行程が必要なことも。負担が増えれば管理が嫌になって閉鎖とか、そういうことになりかねない。風と桶屋って言われるかもだけど、まあまあ無くはない事例よ。
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年11月5日
某マルチまがいAのバーベキューに参加した際 炭を海岸に埋めていたのを見て見ぬ振りしたことを懺悔します もうやだホントに恥ずかしい
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ぉざせぃ @hijirhy 2020年11月5日
Grace_ssw なるほど、頑張って考えられたのですね。感服いたしました。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年11月5日
確かに。炭素だけになったものを分解する微生物はほぼいない。
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《ヒノエの民》奴留湯ホルツバウワー @nuruhoru 2020年11月7日
コメでご指摘があるように肥料になるのは草木灰(カリウム目的)であって炭(カーボン)ではないね。 キャンプ場でなぜ炭を残置してはいけないのかは環境問題云々ではなく美観と安全管理(火事予防)のためだよね。「炭は自然に還らない」というのを環境問題と勘違いしてしまうのは注意がいるかな
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年11月7日
「自然とは何か」「還るとはどういう状況を指すのか」からやり直して
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年11月8日
自然に還る還らないの話ではなく、水を掛けて火を消した布団でさえまだ火が残る場合があるというのに、炭を自然あふれるキャンプ場の地べたに残すなんてとんでもないと思う。キャンプ場の気持ちいい景観を全部灰にする気か。 というか理屈はどうでも、炭の捨て場所はきちんと指示されてるんだからそれに従いなさい。
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basim @basim86364657 2020年11月8日
石炭がそこら中にあるのに石油が中東に偏ってるのは不思議だな
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らりねこ @rarineko 2020年11月8日
炭でBBQをやらない勇気(一度レンタルでやったけど炭の後始末がめんどくさすぎて次回からカセットコンロ持って行った)
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(’A`) @YueIZdokuo 2020年11月8日
炭はプラスチックと~って言ってる人いたけど逆なんですよ…。木材を分解できる微生物が地上に増えるまで木材は何千年と地上に体積し続け、土に埋もれて石炭になりました。プラスチックが目新しすぎて栄養として見向きもされない量なせいで、大昔の分解されなかった樹木と同じ道を辿ってるんですよ。
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tako @tako6502 2020年11月8日
後始末も出来ないアホはキャンプなんてするな、で終わっていい話よなあ
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年11月8日
毎週のように人が来て捨ててったら炭に限らずなんだろうが分解が間に合うわけないだろいいかげんにしろ全部持ち帰れ!!!!!(基本的に種類どうこう以前に量の問題だと思う)
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年11月9日
炭を捨てるなんて、縄文時代の昔から日本人がやってきたことなのに今更問題視?
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年11月9日
「自然に帰らない」の意味が解らない、炭を焼き尽くして全て「CO2」に変換したとして、それが「自然に帰った」とでもいうのか? 炭に限らず地殻には一定の割合でカーボンが存在して、それは歴史上何ら問題になってない。自然科学を無視して、印象論で物事が語られてる。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年11月9日
炭(カーボン)の同素体として地殻にダイヤモンドが存在するが、それをことさら問題視する人はいない。ダイヤモンドが分解されず存在し続けるとしても「永遠の輝き」としてもてはやすばかりで、問題視されることはない。「自然に帰らない」などと事実を無視した何とも下らない話。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年11月9日
これが事実なら今話題の「竈門炭治郎」なんか、自然に帰らない物質を生産する極悪人だよな・・・
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年11月9日
GX9900GUMDAMX 確かに自然が呼んでても、自然に返しちゃダメだよね。 #Nature_Callsl_Me
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犬だよ @yaju5123 2020年11月9日
ACPP_DangerMine  単純にキャンプ場にゴミ捨てたままにするなっていう話やぞ。自然に帰る云々の話すると生ゴミや糞尿、残飯、使い残しの薪、使用済みのティッシュやトイレットペーパーも捨てて良い事になっちゃう。  後、時間にもよるけどキチンと消火してない灰や炭は中に熾火が残ってる可能性があるので、放置するとタバコの火程度には火災の原因になったりするで。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2020年11月9日
昔のキャンプ本は処理すた後埋めろと書いてるんだが。 まぁ、想定はキャンプ場じゃないかもしれんが。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2020年11月10日
墨汁を川に流すのは環境破壊だと誰もが認識できるのに、炭を土に埋めるのは環境破壊だと認識できない人が多い。
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すいか @pear00234 2020年11月10日
Konpekin 分解されない、とか見た目が悪い、ならともかく「雑菌繁殖するし、逆に肥料になっちゃって雑草の手入れや管理が大変になる」はむしろ「自然の力をブーストしてんじゃね?よくね?」ってな感覚もあるんではなかろうか。
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すいか @pear00234 2020年11月10日
YueIZdokuo 1億年後ぐらいには「石プラスチック」になってる可能性か・・・。そういやあ、地球はもう石炭を作れないんだっけ?なにやらのキノコとかの菌が地球全域に広まっててセルロース分解しちゃうから。
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