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Tomo
@Tomo20309138
サイレンス（沈黙）っていう映画あったじゃん。宗教弾圧した日本人がーって騒いだアメリカ人（白人）がいてさ、いやイエズス会って日本人を奴隷にして出荷してたんだけど（豊臣）ってのと、貴様らそんな神聖なナガサキに原爆投下して浦上天主堂も含め木端微塵に破壊してるんだがって言ったら沈黙した。
2020-08-17 11:09:06
angelic feline
@mystic_feline
@Tomo20309138 イエズス会が！という言説はよくツイッターでも見かけますが、奴隷売買していたのはポルトガル商人であって、イエズス会士ではないでしょう。 人を売ってたら、信者になろうと教会に寄りつかないですから。 アルメイダらのイエズス会士はむしろ孤児院や病院を作って日本人のために尽くしていましたよ。
2020-08-17 11:21:11
Tomo
@Tomo20309138
@mystic_feline イエズス会は奴隷売買の商人による日本人奴隷の売買を「黙認」していました。キリシタン大名を破門にすることもなくね。 ローマ教皇ニコラス五世「神の恩寵により、その国民（＝奴隷たち）はカトリックの信仰に入るであろう」
2020-08-17 11:48:00
粕汁
@KHzG2rENizBqjqB
@mystic_feline @Tomo20309138 「懐柔」って言葉、聞いたことありますか？ 当時の宣教師・修道士が侵略の片棒を担いでいたのは、周知の事実ですよ。 自らの「信仰心」で、歴史的事実は消去出来ません。 キリスト教は、「侵略」のための宗教でした。
2020-08-17 18:43:29
angelic feline
@mystic_feline
@KHzG2rENizBqjqB @Tomo20309138 他ですでに書きましたが、アメリカ大陸のように植民地化をすべきでない、日本人の文化度は非常に高いという証明のために天正少年使節団が宣教師ヴァリニャーノによって派遣されました。 そもそも侵略の話してません。人身売買を宣教師がしたかどうかです。 それに、私、信仰薄いですよ。
2020-08-17 19:59:50
大吾郎
@gefLcQaPEgtXo7n
@mystic_feline @KHzG2rENizBqjqB @Tomo20309138 奴隷売買をやっていたのは、史実ですよ。 よく調べてごらんなさい。
2020-08-17 22:00:11
Yoh
@zero_01_one
@mystic_feline @Tomo20309138 都合いい解釈ですね。 高山右近は女子供を500万人説もある程、火薬欲しさに樽に詰め奴隷として売り飛ばしてます(地方紙で記事)天正遣欧少年使節は欧州までの道中日本人奴隷を沢山見たと日記に書いてます。秀吉は金出すから売られた日本人を買戻せと激怒、伴天連追放令出しました(布教と奴隷はセット)
2020-08-18 11:48:11
しんちゃん
@shintaro1978ya1
@mystic_feline @hinatanococo @Tomo20309138 私もカソリックですが当時は宗教を植民地化の道具にし、司祭は現地の状況を本国へ報告する、いわばスパイでした。時代の流れです。仕方ありません。
2020-08-18 17:04:11
angelic feline
@mystic_feline
@shintaro1978ya1 @hinatanococo @Tomo20309138 ヴァリニャーノが天正遣欧使節団を送ったのは、日本の文化度が高く、米大陸のような支配はそぐわないと見せるためだったのはご存じですか？ うろ覚えですが、他の宣教師も日本は豊かではないので植民地化は合わないと報告送っています。 日本の海外在住ビジネスマンだってその意味ではみなスパイです。
2020-08-18 17:12:51
👁🗨The Cleaner-クリーナー🗼
@cybersoviet2160
@Tomo20309138 へうげもの あの漫画のせいか知らないけど イエズス会自身はしっかりこれが 布教の妨げになると反対してるし ポルトガル王にも禁止の布告を 出させてるんですよねぇ 無視されただけで当時奴隷狩り盛ん でそもそも日本人が売りまくってた
2020-08-20 10:11:30
のいまご
@noimago
届いたという。ちなみに著者の書き込みによると、訂正箇所が30箇所ぐらいあるので、いま買うと損ですｗ pic.twitter.com/YrgyvLcBfo
2020-10-22 21:02:58
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まとめ管理人
@1059kanri
下手すると一部の研究者にすら有るけど、主に大衆向け歴史エンタメや陰謀論界隈にある、「キリシタン大名」という存在に対する、異様に過大、過剰な評価は何なんだろう。ただ単に「キャラとして立っている」「勢力として分けやすい」という事なのかも知れないが。
2020-10-22 22:45:22
古上織蛍
@koueorihotaru
@1059kanri イエズス会がキリシタン大名を過大・過剰評価→イエズス会年報をみて額面通りに受け取る人々。イエズス会年報は面白いので、研究者もはまって鵜呑みにしてしまう人がたまにいますね。
2020-10-22 22:51:34
ののまる
@nonomaru116
@1059kanri キリシタン大名にも、真面目に信仰していたのから、ファッションレベルの人や、全くの誤解まであると思うのですが、その辺精査したのってあるんでしょうかね？
2020-10-22 22:58:15
まとめ管理人
@1059kanri
@nonomaru116 どうなんでしょうね。個人的に大名クラスでガチガチのキリシタンなんて、それこそ高山右近くらいだと思っていますが
2020-10-22 23:04:50
ののまる
@nonomaru116
@1059kanri ですよね……。なんか流行してたからちょっと進行してみたレベルの人多そうですし……。そもそも、大友宗麟や黒田如水あたりなんか、真面目なキリシタンならなぜ剃髪出家してる？？ ってことになりますし。
2020-10-22 23:08:58
bookroad
@bookroad1
@1059kanri @koueorihotaru しかし、フィリピンでも中南米でもインドでも、西洋諸国は「対立する諸侯の一方に味方する形で浸透して拠点を築く」ということを成功させたのだから「キリシタン大名もそうなる可能性があった。免れたのは僥倖だった」という視点もそれなりにあり得るんじゃないかしら。 twitter.com/1059kanri/stat…
2020-10-22 23:44:39
bookroad
@bookroad1
@1059kanri @koueorihotaru 16-17世紀のスペインやポルトガルが「南蛮の最新兵器」で日本を全面侵略…なんてのは講談話だけど、信長秀吉の統一が遅かったら「九州の内戦で劣勢の側が近隣の島を教会に『寄進』、見返りに西洋帆船の支援を受けて押し戻し、膠着状態に」とかはあり得たIFになりませんかね？ twitter.com/1059kanri/stat…
2020-10-22 23:49:27
令和の土星人。'24@ワクチン4度接種&インフル接種完了
@4568Ts
@1059kanri ミッション系の研究者の本とかだと当時のキリシタンを現代のクリスチャンと同様に捉えて論じているような印象を受けるんですよね。細川ガラシャとかはもう聖女扱いですし。
2020-10-23 00:00:01
のいまご
@noimago
読了。内容については、怪しい外国人は大体ユダヤ人で、キリシタンと関係ある人は隠れキリシタン、隠れキリシタン大名ということでした。星1つ。そして校正されていない本には、全く信憑性が生まれないという、当たり前の事実だけが残りましたとさ。
2020-10-23 00:20:47