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「喪服では30デニール以下のストッキングじゃないとダメ」という謎マナーに対するお坊さんのありがたいお言葉

冠婚葬祭のマナーは納得できなくても主役に失礼になる可能性があるなら従うしかない…となりがちなので、こうやってはっきり言ってもらえるととても助かる
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楢こー@にょた🍆おげんこがんばる @COKI_ing

例の件と話はズレるけど、喪服の時のタイツは透けてなきゃダメ、みたいなの決めた人はバカなのかな?て思う 30デニール以下って何? 何目線なの??? 喪にふくすこととタイツの透け感関係ある?????????? 冬の!!!法事は!!!!!!!寒いんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2020-11-03 07:10:08

あるよね…そういうマナー…

失礼にあたる可能性がある以上、別に無視して好きにすればいいじゃん!というわけにもいかず…

楢こー@にょた🍆おげんこがんばる @COKI_ing

「法事 服装 マナー」とかでググって出てくるサイトに必ず書いてあるんだよ😩 派手な色や光沢のある素材を避けるのは分かる でも「透けてなきゃダメ」って言うのは意味が分からない 納得いく理由を説明して欲しい、何故なの

2020-11-03 07:13:58
リンク 終活ねっと 葬儀にタイツはNG?冬の葬儀の服装ポイントや身だしなみまでご紹介|終活ねっと 真冬の寒い季節にフォーマルな服装とはいえ、女性が喪服にストッキングで葬儀に参列するのは、体が冷えて辛いと思われる方も多いでしょう。葬儀にタイツを履いて行くのは、マナーに反するのでしょうか?タイツをはじめとした、冬の葬儀の服装や身だしなみについて解説します。
楢こー@にょた🍆おげんこがんばる @COKI_ing

色々見てきたら「タイツは防寒の意味合いが強くカジュアル感が出るのでフォーマルに相応しい透け感のあるものを(意訳)」とかって出てきたわ……意味がわからないわ…… 裏起毛ストッキング風タイツなら許されるのに黒タイツだと許されないの、完全に意味がわからない ていうか防寒させろ

2020-11-03 07:26:23
至ちまこ@15🥥 @itari_chima

ワロタw 「タイツとか失礼でしょ!!」って脱がされた過去の私が通りますよwwwwww twitter.com/COKI_ing/statu…

2020-11-03 10:33:35
アネモネ anemone @E7fpP

@COKI_ing @tanotukuhito 通りすがりに失礼します。 炎上中のアツギは15デニールでした💧 確かに冬場に葬儀社でなくて、寺社で行われようなら…想像するだけで身体が冷えて固まりそ🥶 pic.twitter.com/YS4RVJQCdP

2020-11-03 10:43:29
拡大
発光 @MMXX68185527

雪の日の通夜、告別式はしんどかった😭 twitter.com/coki_ing/statu…

2020-11-03 11:00:04
糸加 @itokanoitoko

これは確かに、「なんで透けてなきゃいけないんだろう」と思ってた…。 twitter.com/COKI_ing/statu…

2020-11-03 10:51:08
三角四角 @isaZpJk1hmd1QTa

共感1000000% ついでに、真夏の法事でどんなに暑くても長袖の上着着用という習慣も絶滅してほしい 昔とは気温が全然違うのに、なぜ我慢大会をせねばならんのかと… twitter.com/COKI_ing/statu…

2020-11-03 10:43:21
ゆかりんご🐧まけるもんかくまもと @yukaringo696

わかる。12月のお寺さんマジで足が寒すぎて成仏しそうになったもん。 しっかりお見送りしたいから厚めのやつ履かせてください… twitter.com/coki_ing/statu…

2020-11-03 11:13:14
おいち @zckfmynpz

@COKI_ing 知り合いの葬儀社さんの女性社員さん、冬場は無印のコットン混紡の絶対透けないタイツはいてます。真冬でも平気そうだったので教えてもらいました。高齢の方はパンツスタイルの喪服も増えているので訳の分からないマナー講師の言うことより社会的には実用がまさると思います。

2020-11-03 10:59:24

結婚式も肌色のストッキング以外はNGとされがち

リンク 結婚スタイルマガジン タイツや黒ストッキングって履いてもイイ?結婚式服装の足元マナー | 結婚ラジオ | 結婚スタイルマガジン 結婚式の女性ゲストは、足元にもマナーがいっぱい。結婚式にふさわしいストッキングの色・厚さは?柄はどこまでOK?タイツはダメ?お呼ばれコーデの足元マナーについて詳しくご紹介します。ぜひ参考にして、マナーを守った足元で結婚式に参加してくださいね!
片澤理登 2017.2.13♂ @0saki903

@COKI_ing 結婚式は肌色ストッキング以外NG! ってのもありますよね。 冬の結婚式の寒さったらないのに。 チャペルは底冷えするわ、 フラワーシャワーは外だわ。 あれもどうにかしてほしいです。

2020-11-03 09:52:41
クロ…ブルグya @onverra_m

結婚式に黒タイツはNGってのも意味不明だった twitter.com/COKI_ing/statu…

2020-11-03 11:03:24

お坊さん曰くタイツでもストッキングでもいいとのこと

六尺法師|本朝沙門日眼 @6SYAKU_HOUSHI

@COKI_ing 僧侶として申しますと、タイツのデニールがいくつだろうと全く問題ありませんのでご安心下さい。お決まりの「マナー講師こと失礼クリエイター」さん方の余計なお世話です。無視して下さい。これからの季節は冷えますので、ぜひ暖かいお召し物でご参列下さい。寒そうだと仏さまも心配されるでしょう。

2020-11-03 10:01:07
あやもも■27日🌊 @yciZsCYbbVry8s9

葬儀社勤務から申しましても、タイツの透け感など些事でございます。お気になさることはないかと。最近お通夜の時間帯などは特に冷える地域もございますでしょうし、どうか暖かい格好をなさってください。ちなみに我が社の女性社員は皆80デニール以上です。 twitter.com/6syaku_houshi/…

2020-11-03 10:33:30
マキ @oboeya

ありがとうございます!!! 冬場の法事はほんとしんどいので、今度から遠慮なく厚めでいきます!!! twitter.com/6syaku_houshi/…

2020-11-03 11:32:00

コメント

肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月3日
真冬は男ですらヒートテックタイツ履くもの あの分厚い300デニールの肌色のやつはいて、さらに薄手の黒タイツ重ねれば、失礼クリエイター対策と防寒対策兼ねれて良いのでは?
82
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年11月3日
最初「30デニール以上」に空目して、「そりゃ喪服だから黒くなきゃ」と思って開いたら、透けてなきゃダメっていう謎マナーがあるのか…。ほんと失礼クリエイターって有害だな。
337
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年11月3日
気にするな。喪主は手を合わせに来てくれたか程度しか気にしていない。葬儀でくそ忙しいとかに他人がどんなストッキングかなんて見てる暇は喪主家族には無い。
278
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2020年11月3日
祖父母の法要が真冬なのでジーンズ参加OKにした我が家です!
107
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2020年11月3日
その謎マナー見た記憶が無い。いつ頃生まれたんだろうか…
52
とらとら @toratora_gomi 2020年11月3日
当たり前の事だけど、日本の葬儀で本気でマナーがどうこう語るならまずスカートだのスーツだのの時点でアウトだろうに。本当に何言ってるんだろうね
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かほっぺは人の金で叙々苑に行きたい @kaho8248 2020年11月3日
マナー講師=失礼クリエイター いい呼び名だな積極的に使っていこう
344
嶋田兵庫大允隆志 @Shimada_Hyougo 2020年11月3日
元神職としても知ったこっちゃ無いとしか。 そもそもパッと見て、参列者のタイツのデニールが解る神職や僧侶や葬儀社がどれくらいいるのかと。
143
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年11月3日
文化的な面で言うなら肌をみだりに出さない方が一般的なのだから、厚手の黒タイツを着用の方が通じる気がする。
224
くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2020年11月3日
そんなナゾマナー流布されてたの…こわ…
55
たまネギ @raishunoHERO 2020年11月3日
喪主家族が気にしてなくてもマナーにお詳しい()おっさんおばさんがイチャモンつけてくるかもと思うとこういうお話はツイッターだけじゃなくてワイドショーとかのおっさんおばさんが見てるようなとこでもやってほしい
218
まつこ @harapeko_matuko 2020年11月3日
そんなん気にしたことも無かったよ!だって寒いなら暖かい格好するの当たり前じゃん!風邪ひきたくないし。
9
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年11月3日
謎マナー。っつか、平成初期くらいまでだと逆に薄いストッキングがNGだった覚えならあるんたが
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年11月3日
法事で女のストッキングやタイツに注目する変態かー
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年11月3日
さすが、お坊様の説法はありがたいですな。失礼クリエイターの皆さん、マナー講師を名乗るなら、人の足元のタイツばっかり見てないで、せめてお坊様の足下に及べる程度の発言をしていただきたいものです。
81
まこす @sayonarain 2020年11月3日
雪国なのでそんなマナークソ喰らえですわ
28
いとあま。☀ @itoama_navyblue 2020年11月3日
めんどいから女性もパンツスーツにしようよ(そうじゃない)
28
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月3日
そもそも通夜は「押っ取り刀で来い」だからマナーなんて最低限で良いですがな。男性だって背広は平服参列だぞ。
51
じゃこうねこ @Jakoneko2 2020年11月3日
そんなマナー、ほんとにあるのか、と検索して見たら確かに出てきた。いくつかのサイトを見たけど、30デニール、60デニールと出てくる数字がだいたい一緒だから、大元の言い出しっぺがいそうだな。
110
ちくわ @chikuwa333333 2020年11月3日
こういう謎クソマナーがきっかけなのかどうなのかは知らないけど、極厚デニールなのに30デニールくらい透けて見えるタイツが既に開発されてた記憶。 確か内側が肌色で表が薄い黒のタイツで作られてた。
64
aviation4202 @aviation4202 2020年11月3日
むしろ透けるのNG言われてた世代だけど… てか若い女性もだけど、アラフォー以降の人が寒い時にそんな薄いの身につけてたら身体に障りそうでそっちのが気になるわ
99
kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月3日
通夜に普段着で2回行った自分に隙きはない 黒っぽい服着てれば誰も気にしないって
0
lion @lion55571 2020年11月3日
寺ってなんか冬寒いしなぁ。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月3日
あと寒い時は厚着、暑い時は薄着で良いよ 失礼クリエイターだかは雪降ってる時に薄いタイツで行ってこいよw
9
xxx @nonameuserxxxx 2020年11月3日
raishunoHERO そう!むしろそちらが最重要課題
79
nob_asahi @nob_asahi 2020年11月3日
kenjirou 元々お通夜は「普段着に喪章」が普通で、一部地域では「喪服を来ていくのは待ち構えていたみたいで失礼」とまでされていたそうです。未だに「通夜の香典に新札は失礼」という風習は残っているところも多いんじゃないですかね。
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KID提督 @KID_sakotsu 2020年11月3日
法事や葬式が謎マナーの塊なんだから誤差だろ
0
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年11月3日
うるせーいっそ全員ズボンにしろ(クソリプ)
26
cocoon @cocoonP 2020年11月3日
むしろ「透けてちゃダメ」のほうがマナーとしてはありそうなのに、なんで生まれた謎マナーなんでしょうね。スケベタイツフェチな失礼クリエイターがいたんでしょうか
178
星川月海 @hosikawatukimi 2020年11月3日
マナーっつーか思い込みで口出してくるジジババはいるって警告か
7
星川月海 @hosikawatukimi 2020年11月3日
cocoonP 失礼クリエイター個人の考える「美しさ」基準で考え出した『マナー()』が広まっちゃったんだろうなぁ
51
komiyasu @komiyasu3 2020年11月3日
結婚式に肌色の方は祝いの場に黒色は喪っぽくてNGとか理由が連想出来るんだけど、喪服に透け感は理由が何も連想出来なくて謎すぎる。
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一華 @anemone2522 2020年11月3日
例のアツギのやらかしがこういう形で飛び火してきてちょっとおもしろい。
3
@boAThOwS 2020年11月3日
書いてある通り文部科学省を改革して、早くちゃんとした敬語とマナーを教えた方が良い。スキマ産業がデマ振りまきながら大手を振って歩いているのはそこが原因だよね。
5
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年11月3日
透けてないとダメじゃなくて多分デニール数の高いストッキング(タイツ)が後からメジャーになったから、若いものが見慣れない新しいものを履いてる奴がいる、アレはどうなんだ? じゃあ…何か暖かさ優先らしいしカジュアル判定で失礼ってことにしますか! で作られた嘘ルールだと思う。
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月3日
謎マナーは撲滅されなくてはならない
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筋トレナースマン@滅びよ人類、ホームジムは作った @m2_tanaka 2020年11月3日
マナー講師を名乗るアホを根絶やしにすればいいんじゃないかね。
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ビッター @domtrop0083 2020年11月3日
「マナー講師はそれっぽいことを言い続けなければ死ぬ存在なので無視するのがマナーです」
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猫目晴月@エアコミケ参加 @hrk_nkm 2020年11月3日
元々葬式なんて暑さ寒さが極端な時期ほど多くなりがちなんだから、気候に適した対策したっていいはずなんだよなと、昔は気にしたけど今では思ってる。
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2020年11月3日
大罪を犯した罪であなたの来世はマナー講師ですよ!ホホホ!
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年11月3日
ストッキングどころか、普通にズボン履いたり、暑がりなので半袖で夏〜秋の葬式や法事に出たことあるが、特に何も言われたことないよ。
1
くまラブ @yuki_korotyan 2020年11月3日
だいいち、浄土真宗とかお坊さんも髪の毛剃らなくても良かったりするし、そんな宗派ごとの違いまでマナー講師が理解してマナー説いてるようには見えないけど。
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tobo1103 @tobo1103 2020年11月3日
raishunoHERO NHK「あさいち」なら、そのうち謎マナー特集やってくれそう。
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ミゼ @2maxrabi 2020年11月3日
普通に150デニールの裏起毛履いちゃうわ…ただでさえ末端冷え症+冬はeveryday台風みたいな天気でクソ寒いし…
3
ぐるぐるうずまきまき @spiral_nebula 2020年11月3日
しかもパンプスで足の甲も出ててすんごい寒いんだよね
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年11月3日
どのジャンルでも、「外野(当事者以外)が一番騒がしい、めんどくさい」定期。お呼びでない皆様は、どうぞお口にチャックしてくださいませ。
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もい @m0i70937404 2020年11月3日
雪国の葬儀に参加した時、地元のおば様方みんなズボンと長靴装備で「あっそれで良かったんだ…」てなった。(私と同年代の女性達はマナー気にしてタイツ&パンプス履いてきてたのでめちゃ寒かった)(事前に「寒いからタイツにしようと思うけど、失礼じゃないよね?」等と話をしていた…)
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たらこスパ @mmz104 2020年11月3日
通夜は平服でとか新札はNGとかは理由に納得はできるんだけどね
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月3日
そういえば以前みかけた、透け感のあるストッキングの下に肌色タイツ重ねたようなやつはどうなったんだろうね。 ネットでは暖かいと評判だったようだが実物見たことない
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痛日記P @IDOLort6 2020年11月3日
靴の石川某は与党とかアンチフェミとかオタクとか叩いて遊んでないマナー講師をなんとかしてくれや
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tobo1103 @tobo1103 2020年11月3日
cocoonP 一年中いつでも急な葬式はありえる。冬の寒さは下着やカイロで対応できるけど、夏の暑さの対応には限度があるので、常に一足備えておくなら夏を考えて薄い方がいい…とか、当初は"アイデア"であって"マナー"じゃなかったのかも。コンビニでストッキングやタイツが買えなかった頃の発想かな。
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でき🌂 @dekijp 2020年11月3日
坊さんに聞いたら葬式はともかく、法事は慶事なので服装は礼服でなくて構わない。とのお話をなされていました。
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nyaco @nyaco71742168 2020年11月3日
おそらく昔のタイツはもこもこ極厚で、礼装に合わせるとおかしかったんじゃないかと思う。なんか、昔の子供のタイツとかって、ニット感のあるゲージくっきりだった記憶があるし。おそらく伸縮性も良くなかったのではないかと。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月3日
そりゃデニーロが30人もいたら困るしな。
1
alan smithy @alansmithy2010 2020年11月3日
失礼クリエーターは投込寺の墓穴に捨てられる運命
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小野阿久斗 @504timeout 2020年11月3日
フォーマルに相応しい透け感ってなんや?喪服が透けてたらおかしいやろ。娼婦か?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月3日
お気持ちクリエイターvs失礼クリエイター 対消滅しねぇかな…
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さしみ @05A5H1M1 2020年11月3日
タイツが厚いとカジュアルってなんじゃそりゃ???と思ったけど、 tobo1103 nyaco71742168みたいな時代によるものなのかな(なら時代に合わせて変えろって話だけど)
1
うおどむ @walkingdome 2020年11月3日
アツギは30デニール以下の法事用ストッキングの広告を打って、この謎マナーにまなざしの文脈を乗せてやればよかったんだと思う。戦え・・・戦え・・・!
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紺碧 @Konpekin 2020年11月3日
マナー違反!とかは論外だけどそれはそれとして、「透けて見えるタイツ(肌色の分厚いデニールタイツと薄手の黒ストッキングの二重構造になっており、あたかも透けているように見える)」を開発した人は天才だと思っている…アトピー痕やケガのキズを気にせず、タイツだと見た目ちょっと重たくて、なファッションができる…
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ぉざせぃ @hijirhy 2020年11月3日
こういうマナー言ってる人が毎度叩かれるけど、その前に質問する人が居たんだと思うんだよね。なんでもいいですじゃ仕事にならないから、強いて言うならこっちってことになるんじゃないか?マナー講師よりも、正解を欲しがる人たちの方が問題なんじゃないか?発端になったツイートの人だってわざわざ自分でネット検索して正解を探したからこんなことになったわけで、知らなきゃ気にせず済んだことでしょ?
5
KID提督 @KID_sakotsu 2020年11月3日
戒名やお布施の額も謎マナーの一つ
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cocoon @cocoonP 2020年11月3日
toshiaki_takagi 日本人がストッキングを履くようになったのは戦後でしょうから、少なくとも伝統的なものではないですよねw
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mocilol @mocilol 2020年11月3日
こういうマナーを目にして「従わなきゃ!嫌だけど!SNSで文句言うけど従わなきゃ!」って精神が分からんわ 嫌なら無視しろや
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めぇ~ @tovilexiseq 2020年11月3日
cocoonP 戦前だと喪服は着物でしょうし、ほんと誰が作ったマナーなんだろ
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(。σ﹏σ。) @tekutekugorori 2020年11月3日
苦痛を我慢することを敬意とみなす傾向があるよね、この国は。真夏でもジャケット着てないと失礼とか、立ちっぱなしの受付とかさ。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年11月3日
まーた失礼クリエイターの捏造のせいで、多くの人達が迷惑してた実例か…あいつらテンバイヤー並みにくっそ迷惑な存在だな?
5
飛鷹隼 @junhiyoh 2020年11月3日
母親送った時は朝から雪吹雪いてる2月頭の厳冬の真っ只中でな、普通に坊主からも葬儀社からも「寒くない恰好で」て告知出たくらいだが
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八木 @yagi3_yubin 2020年11月3日
黒ストにこだわってんのは、このマナー考えた人の性癖だと思ってる。
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はくしん2世 @233033sato 2020年11月3日
kaho8248 無礼クリエイター、ゴミ講師でもよし。
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hignon @higunonno 2020年11月3日
元葬祭業なんだけど全く聞いたことないぞ…?
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はくしん2世 @233033sato 2020年11月3日
そうだな、失礼クリエイターとかいうゴミは地獄に葬り去らないとダメだな。
3
上須輝郎(セン) @satohowakohi 2020年11月3日
伝統的なマナーとされるものでも「無駄なもの」「手間や苦労をかけたこと」をありがたがる風潮あるよね。たびたび発生する箸の持ち方とかもだけど、実害のないマナーにもう少し緩くなっていけば失礼クリエイターも無用になるんじゃない
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2020年11月3日
お客様対応の仕事してるので「ちょっとは自分で調べろやくそが!」という人間が本当に多くうんざりしてるため、“初めて参加するからきちんとしなくちゃ、相手に失礼のないようにしなくちゃ…”と分からないことを調べようとする人たちを蔑みたくないな だからこそこんなクソマナーを広めたヤツは万死に値する
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Off Black @OffBlack1 2020年11月3日
こんなん、タイツは透けてないとダメです。とかいう坊主いたら、ただの生臭坊主のエロ目線でしかないやんな。宗教上の理由なんかあるわけないやん。
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盾プレイ中の豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年11月3日
女は耐えてこそフォーマル!って最初に思い付いたの誰なんだ
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2020年11月3日
喪主経験から言えば、弔いの気持ちあれば些事は気にならない(そもそも、目につかない)です。
5
k@ @kt75758683 2020年11月3日
そう思うなら守らなきゃええやん。
1
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2020年11月3日
式典を乱したりしない限りは、全然大丈夫。(珍妙なこと言いだす人が出ると、最悪の気分だが)
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000 @qazplmwsxokn_ij 2020年11月3日
お茶の間でもぜひ広めてほしいパワーワード >>>>失礼クリエイター<<<<
10
ウィル @syunatter 2020年11月3日
フォーマル感って事なんだろうけどね…北国にそれはつらいよなて。それはそうと結婚式でも、黒のワンピとか着てるなら黒のタイツくらい、いいと思う。じゃあ母親達の黒留袖は何なんていう。
11
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年11月3日
葬儀って元々「思ってもみなかった急なご不幸で…」というのがしきたり的なとこあるから、ピシッとマナー通りの服装をしているのが逆に失礼にならないかと別の火種を注いでみる
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スズノシン @sz_noshin 2020年11月3日
透けてる方が失礼だし、それが原因で憑かれる可能性があるとかないとか。
0
しろの @zoshirono 2020年11月3日
cocoonP 真っ黒だとカジュアル感が出ちゃうから透け感ある上品なものの方が無難といった話から出ていて、葬儀コンサルタントのような人も言っているから広まりやすかったんだろうね。
7
kaiura @kaiura_asami 2020年11月3日
マナーって周りの人が不快にならないため、場にそぐわない格好で恥かかないための予防線でしかないのに。 マナー講師のせいで、誰も不快にならないけどマナー(笑)に沿ってないから失礼、という逆転現象が起こってるの馬鹿らしい。
57
権力の狗 @daken3gou 2020年11月3日
雪国なので厳冬期の葬式は防水&防寒&滑り難さ最優先が当たり前。足元がゴム長だろうが厚手のタイツ履いてようがダウン着てようがベースに礼服着た上で他のアイテムが無地の黒色ならだーれも文句言わん。多分毛皮のコートみたいなあからさますぎるお洒落アイテムや柄入りとかでない限りセーフ。
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しろの @zoshirono 2020年11月3日
お坊さんや葬儀屋の人が言ってくれるのはありがたいが、結婚式などはともかく葬式は重いものだからなあ… 絶対に失敗できない場所だから少しでもご遺族、参列者が不快にならないよう慎重になるものでこれを知っても結局薄デニールのものを選ぶこととなる人も多そう。もっとタイツのデニールは厚くてもいいと広まるといいけどな。
6
降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 2020年11月3日
すみませんデニールって何ですか(俳優?
0
kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月3日
nob_asahi まあそこまでではないですけど、地元だと喪服は着れる余裕あるなら着ていく程度ですね
0
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2020年11月3日
いやほんと、謎すぎるマナー(笑)だな。 言い出した奴だれだよ……出てきて説明して欲しい。純粋な疑問として。
4
まさみる @masa_mil 2020年11月3日
火葬後の読経で「コート類はお控えください」と言われたことはあるけど、さすがにストッキングとかは関係ないと思う。
0
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2020年11月3日
むしろ人の脚をジロジロ見て「透けてないからマナー違反」などと指摘する人こそ失礼の極みだよな。マジで。
90
和菓子 @nkltsl2 2020年11月3日
raishunoHERO そういう人が親戚にいると「アイツはなっとらん」と言い触らされて、盆暮れや冠婚葬祭で集まる度に何かと言われそうだから面倒くさいんですよね…
62
seiran @maniacs_seiran 2020年11月3日
透けるのNGは20年くらい前聞いた。ずっとそう思ってたから昨冬の葬式に100デニールの黒ストッキング買って履いたのに。30デニールとか、ここ10年くらいの話なのかな?
5
ヒノキオイル @OilHinoki 2020年11月3日
上の世代の方のほうが型にハマらない服装なことも多いような 画一化されたフォーマルが定番になったのっていつからなんだろう
2
mikansei @mikan0_v 2020年11月3日
冠婚葬祭のタイツ問題は本当に意味不明
8
きさら@冬が来た @m_kisara 2020年11月3日
これ言われてる理由は後付けで、先に「通夜に新品の靴下は準備しました感が出るので履き古して透けてる靴下履きましょう」って男性向けマナーがあって、「男性がスケスケ靴下なんだから、女性も透けてるタイツ」ってなったのよ。 新しくはないけど、そんなに古くもないマナーだね。
23
gaheki @gaheki 2020年11月3日
こういう流れになった時もマナー講師は反論も無しでだんまりなのがねぇ
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年11月3日
これ正直謎マナーの類じゃないと思うけどなあ。ようするに「派手さ、カジュアルさが無いものが好ましい」→「派手さ、カジュアルさがないものとは具体的にには何か?」→「数値とか色とか具体的なアレコレ」みたいな流れの話なんですよね。透けるものが良いとされる理由も「肌が隠れる濃さのストッキングはカジュアルなものに見えるから」だし。まあこの印象の捉え方が適切かどうかは議論されてもいいと思うけど
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年11月3日
あ、マナー関係記事よりは「葬儀系の専門サイトとか」のが理由まで詳しい事が多いのでそっちで調べるのはお勧めします。
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木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2020年11月3日
すててこ姿とかじゃなければいいべさ
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年11月3日
正直、マナー講師ネタは定番になり過ぎたので「逆に行き過ぎてる」事も多くて、そもそもマナー講師関係ないのものあるし(これもマナー講師はたぶん関係ないかなあ)、みなさんちょっと落ち着いて考えたり調べたりしてからなんか書いたほうがいいと思いますよ…。
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cocoon @cocoonP 2020年11月3日
FuruhasiYuu ああ! 葬式で香典返しにもらう男性用靴下ってなんでこんなスケスケなの? と思ってたけど、そういう流れだったんですね……。あれスケスケのわりに蒸れるんですよね
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2020年11月3日
どうせ、昔の靴下やタイツは薄いのしかなくて、その流れで厚いのが手に入る現代でもなんとなく「薄いほうが昔からあるから」的なしょーもない理由だと思うがなぁ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月3日
マナーやプロトコルの基礎ができた1900年ごろ(第一次世界大戦前後の、欧州の緊張が高まり国家間の会合が増え近代式の国際マナーが求められた頃)には「タイツはフォーマルではない」という区分だったかも知れませんが、現代のしかも民間の葬儀でそこまでのドレスコードを求めること自体がナンセンスでしょう。国葬に賓客として出席するとかなら話は変わってきますけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月3日
故人の性癖に合わせるのが失礼のないマナーだよ
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年11月3日
故人の意向で「アロハシャツ・短パン歓迎」の葬式だった時が一番楽だった なぜかマラカスが置いてあるの マジで遺影がイェーイってしてるの…
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azuki @azuki68422985 2020年11月3日
たかが履いてる物一つで葬式が進まなくなる訳でもんし、何履いてたってどうでも良いわな
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HEXAGRAM⋈ @jewelsproject 2020年11月3日
ここでも「絶対に症状でググるな」問題か。
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せろり@蒼天クリア🌱 @sechan__ 2020年11月3日
先日葬儀に参加したけど夏でも面倒だよ 普段黒ストなんて履かないから買わなきゃならんしマジでクソマナーですわ
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ココロっしー☆ @Jigou_JItoku 2020年11月3日
ズボンはいていけ。以上。あ、ズボンだと透けてないからダメなのか!?だったらアミタイツでもはいていけや!!!!!
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さとみん @stm3103_ 2020年11月3日
意味わからないマナーだけど、結局周りがどう思うかなんじゃないかなー。 自分ちの法事ならいいけど、もしお呼ばれなら気を使うかも。
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☆☃ @sternneige 2020年11月3日
結婚式のマナーは、ハレの席で当事者を不快にさせるのはよくないよねって考えるある程度合理性があるように思うけど(なので当事者が許せば何してもいいとも思う)、葬儀のマナーは別に今更いいだろ当事者死んでるんだし…と思いますね…。今回、仏事の専門家側が気にせんでええで!って言ってくれたからなおさら
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凸子😈🎃 @totucox 2020年11月3日
いちゃもんつけてくる奴がいたら「現代マナーでは季節に合わせた服装じゃない方が気が削がれて不敬と言われているんですよ」ってマナー提唱していこう
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齊藤明紀 @a_saitoh 2020年11月3日
派手な刺繍入りとか網タイツとかは避けろという話かと思ったら、デニールか、、
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tAkihiko @ATA911 2020年11月3日
思いを馳せる相手が故人ではなく「寒そうな人」になるので薄手のタイツはNGとかならありそうとか思ったけど、逆なんだ……
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れいれいん @reirein_7 2020年11月3日
マナー講師は、鬼滅のゲスメガネの発案だと思えばいいんじゃんw この透け感こそ喪に服すには適正です。
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2020年11月3日
失礼クリエイター(マナー講師)…流石お坊様、納得にも程がある
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長峯明子 @xshochanx 2020年11月3日
本を売るため、セミナーを売るために謎マナーをまき散らす人々。
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bass_ikeda @bass_ikeda 2020年11月3日
nob_asahi 河野洋平氏は、平服で通夜に出向いた息子の太郎氏を「喪服で行かない程度の常識は持っていた様だ」と評した、という逸話を聞いたことがありますよ
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月3日
Kutooを主張してる活動家たちに賛同する気は無いけど、靴とか脚をジロジロ見て気にする人って世の中そんなにいるのかね? 過去のまとめで「葬式でパンプスじゃなかったらキレて良い」ってコメントに👍押されまくってたけどいちいち見てるのか? 派手じゃなければそれで良いような。
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らない @lanai_spr2 2020年11月3日
海外ではどうなのか、「stockings funeral」などでググると、保守的な人からは黒ドレスには7〜10デニール程度のシアーな黒ストッキング、30デニールは超えないこと、という意見が出てたので、マナー商人は関係ないのかも 現代のアメリカでは履かないという意見も多数あるけど、そもそも肌の地色の問題があるのでどちらにしても参考にならないけど
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柚葉@あいつはやはりかわいい @37yki_yuzuha 2020年11月3日
ghfhksmkdlnaklk でもストッキングが電線してたら目がいくでしょう?
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@wanwanbawbaw 2020年11月3日
謎マナーって言うけどむしろ葬式に着物でいくと怪しい女扱いされるようになった方が謎マナーと思う。洋服は帯に手が回らないとか足が悪くてとかの人が着てなかったっけ? 着物から洋服で来いが当たり前になってから生えたマナーだよね?薄いストッキング…
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smsb @smsb_szbs 2020年11月3日
自分が死んだ方だとしたら、下らんマナーの為に家族が寒い思いをしなきゃならないなら、葬儀なんぞしないで良いと思うわ
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nesus-B @NesusB 2020年11月3日
くっだらね。 そんなの従う方もどうかしてる。 あんたら奴隷なの?自分の意思はないわけ?
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ひろ @IO9zPWjsLCx8a6c 2020年11月3日
反抗期のガキじゃあるまいしマナーぐらい黙って守れよ。こういう拗らせてる奴のほうがめんどくせーわ。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年11月3日
「失礼クリエイター」って知らない人がパッと聞いて分からないし(口の悪い無礼な作家とかの事?とか思いそう)、蔑称付けるなら「マナー捏造家」とかでいいんじゃないかな……と思ってるんだけどどうだろう
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ルル @after_zero 2020年11月3日
マナー本「葬式の時は不殺生云々かんぬんで婦人は革靴ではなく布靴を」 ワイ「黒の布靴なんてそうそう売ってねえよ…」 クソ本「男性は革靴でもOK」 ワイ「?????????は??????????????不殺生はどうした????????????????????」
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流れるまま @1habataki 2020年11月3日
IO9zPWjsLCx8a6c そもそもそんなマナー存在しないって話なんですけど
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OHK @oyamahirok 2020年11月3日
1年ぐらい前に参加した通夜葬儀は高齢者ばかりだったのでそもそもきっちり喪服着こんでいる人もいなかった。関節の可動域が減って来るともうストレッチの効かない衣服は無理。身体に不自由のない若い人間は色々お使いがあるのでみんなズボンはいた方が良い。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月3日
IO9zPWjsLCx8a6c 理由も来歴も知らんでマナーが身につく訳ないでしょ。貴方だって全てのマナーを知っている訳でもありますまいに「マナーだから守れ」は無理筋です。自分は飲食・宴会サービス業に携わって10年以上になりますし世間一般の平均よりは西洋のマナーに詳しい自負がありますが、それでも知らないマナーもあるし意味がないと感じるマナーもあります。守る必要がないと思うマナーもね。
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Requirer @Requirer8 2020年11月3日
きっと、冬にも薄い肌着を売るためでしょ。 彼らにとって、マナーなんて幾らでも作れる商売道具でしかないし。それで馬鹿を騙せたらめっけもの。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2020年11月3日
因みに、肌色の濃い奴の上に黒の薄いのだとやっぱりバレる?コスプレの人教えて?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月3日
一体誰の何への失礼にあたるのかは誰にもわからない。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年11月3日
マナー講師を失礼クリエイターって呼んだ人マジ天才よな(´・ω・`)
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さくらこ@清音院殿の研究やって〼 @karin_mducks 2020年11月3日
あのね、昔はそんなアホみたいなマナーなんてなかったの。とりあえず黒ならOKだし、お通夜もなんなら地味な恰好だったら可能な地域もあるから、そんなことは気にしなくてよろしい。あと、黒も「喪服用の黒じゃないとダメ」みたいなことを言う人もたまにいるけど、黒だとわかればよろしい。
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ゆきんこ @yukin_co 2020年11月3日
メンズの礼装は透け感のある黒靴下じゃなかったっけ?それに合わせているんじゃないの?
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tnnrak @nrak_t 2020年11月3日
ほとんどのマナーって大多数はどうでもいいと思ってるけどもしかしたらうるさい人がいるかもしれないからそれっぽいようにしとくかって無駄なコストかけてるだけだよなあ
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ChanceMaker @Singulith 2020年11月3日
そんなの初めて聞いたけど。誰が言い始めたのか、この際突き止めたら?😃
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年11月3日
aviation4202 あ、よかった まだ若かりし頃、お葬式で透けるようなストッキングはあかん!  と言われて慌てて黒タイツを買いに行ったのは夢だったのか…?と思い始めた所でした
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年11月3日
これから葬式は和装にヒートテック股引で行くか…
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no_face @___no_face___ 2020年11月3日
ネット上に流れてる謎マナーなんて、アフィ収入目当ての素人か無名のライターが聞きかじりの知識とその場の思い付きで書いたもんやろ(暴言)
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サメが好き@茶トラ大好き @hyper_ameonna 2020年11月3日
1月の山形-10℃のお葬式で、従妹が超ミニ制服ルーズソックスで太腿を紫色にしてたのでタイツ履かせたことならある。
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れん @Ren_g_tenpura 2020年11月3日
バルキータイツはカジュアルだからやめろ、がタイツはダメになった感じくさい。厚手のすけないサポートヤーンのぴったりしたタイツはここ30年くらいの発明品。
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ひろ @IO9zPWjsLCx8a6c 2020年11月3日
ルールが決まってる方が楽なんだから何も考えずにおとなしく従っとけっての。こんなことにいちいち疑問持ったり怒ったりする奴はどうかしている。
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コパ @ahirukopa 2020年11月3日
だいたい冬に身内死んでるから、着こまないと寒いんですけど。葬儀場の遺族控室に全員入れるわけでもないし。身内や友人が亡くなって悲しいのに、葬式に来た人の格好まで見ないし。
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@mozuta 2020年11月3日
chikuwa333333 愛用してますがかなり分厚く、冷え性にはとても重宝してます ただ残念ながら足先は薄いので指先は冷えます なのでこっそり内側に靴下履いて使ってます 段差あってもキニシナイ
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inti @inti87913544 2020年11月3日
ウチの田舎のジジババに言わせりゃ、お通夜にきっちり揃った礼服で参列する方が待ち構えていたようで失礼らしいからねぇ。冠婚葬祭は地域差が大きいのに細かい共通ルール出来上がる不思議。
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もい @m0i70937404 2020年11月3日
IO9zPWjsLCx8a6c いや、仮に真冬でもハーフパンツで参列するのがマナーだったとしたら流石に「誰だこんなん考えたバカは長ズボンでいいだろ」ってなるでしょ。スカート+ストッキングの体感温度、大体それくらいよ。
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あゆあ @ayua_3 2020年11月3日
面倒臭いからパンツスタイルでいいや。冬だったら分厚い肌色タイツに黒のショートストッキング中に履けばわからない。
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からあげれもん @gorogoroojisan 2020年11月3日
失礼クリエイターを数人ばかり三条河原で打ち首ぐらいにしないと奴らの快進撃は止まらないんだろうな 石田三成レベルの粋なことを言えたら無罪
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月3日
弔意を表すってなら、目立たない服と合わせて肌は出すより隠れていた方が良いと思うけど。
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年11月3日
真っ黒だとカジュアルっぽいってのが意味がわからない。喪服の黒は複数回染めた深い黒の方がいいんだ(質がわかる)とか言う話もあるよね
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バレルロール @zoahunter 2020年11月3日
去年、父の部屋の押入れを掃除してたら、40年前の親戚の御会葬礼状が出てきて「おっ熨斗袋セットかな?ラッキー」と思って開けてみたら…フリーサイズ 白 足 袋 でしたよ。地域的な物だったのかなぁ?そういえば葬式は皆和服姿の時代。
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@boAThOwS 2020年11月3日
どうせこんな事言うのは元スチュワーデスの失礼クリエイターだぞ(偏見)
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あなぐま @badger2635 2020年11月3日
坊さんや葬儀屋に聞くぐらいならヤクザにでも聞いた方が早いと思う。彼らの葬式の掟は厳格なんで。その上わりと遠隔地から客来るし。結局は参列者相互の問題だよね。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年11月3日
むしろ昔の喪服はロングスカートでタイツ以前に肌を隠すのが普通という路線でしたが。ひざ丈程度の礼服が通用するようになったのはこの10年程度の事では。(うち田舎だし地域差はあると思うけど)
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山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2020年11月3日
父方の祖母の葬式黒ニット上下、親父の葬式黒スーツ&ヒートテックのタートル。家族だけの直葬なんでラクだった。親父は一人っ子だし、母方の身内は遠方だから香典だけ郵送してきた。ややこしいコトを言う身内がいないのは大ラッキー。 oyamahirok 本当にそう。こないだ猫の火葬で市営斎場に行ったが、待ってる間に見かけたご高齢の方々の足元はウォーキングシューズやスニーカー、クロックスの人もいた。
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パンダ牧場 @panda_farm 2020年11月3日
細かいルールとかやめてほしい。
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ねむい。 @nemuicomffdq 2020年11月3日
失礼クリエイターは絶滅しろ
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幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2020年11月4日
タイツの厚さより靴の磨きがだな
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Red @EndOfAnubis 2020年11月4日
喪主からすると故人を偲んで来てくださるだけで有難いことなのでタイツがなにデニールとか透け感がとか知ったこっちゃない。そんなのをまじまじ眺めている暇ないし人の出で立ちにいちゃもんをつけるような気持ちになれるわけない。悲しいんだよこっちは......。失礼クリエイターはもうちょっと人に寄り添うマナーを考えたらいいのにね。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年11月4日
この創作マナーの出所そんな昔じゃない気がする辿れないかな。
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権力の狗 @daken3gou 2020年11月4日
そもそもだな、雪降っててクッソ寒いのにいかにも滑りやすそうな靴や風邪ひきそうな格好を推奨するマナーなんぞ守ったせいで転んで怪我されたり風邪ひかれた方が申し訳ないんだよ。暖かい格好で来てもらってゆっくりと故人を偲んでもらった方がよっぽどありがたいんだよ。マナー講師はその辺分かってんのかね。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年11月4日
ひらめいた!一般人でもTOEICみたいに簡単にマナー講師の資格が取れればマナー違反と言われた瞬間に新たなマナーを生み出して相殺させればいいのでは?
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mr_harlock @mr_harlock 2020年11月4日
>喪服の時のタイツは透けてなきゃダメ、みたいなの決めた人はバカなのかな?←それは多分喪服マニアで黒ストフェチが己の欲望を満たしたいがために勝手に言いだしたに違いない
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tetra @tetra1945 2020年11月4日
マナー講師の趣味やろな
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yasu⋈(HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2020年11月4日
フォーマルには薄手の方が見栄えがするってところから、ルールっぽくなってしまったのかも。(男でもフォーマル度が高いシーンでは薄手の靴下と言われることがある。)
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2020年11月4日
マナー講師の大部分がCA出身というからこれもCAのハウスルールやろ。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2020年11月4日
寒いのもありますし、ADHD人間はストッキング破りまくるんですよ…法事用の極小鞄に予備を2つは押し込んでました 永久脱毛するまでは剃刀で支度するのも手間だったな
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いかおとこ @mororeve 2020年11月4日
ガチお寺でやる法事ってお堂が広くて暖房が行き渡らないから地獄なのよね。あそこで薄いストッキングとかかわいそすぎる。
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yomoya @yomoya_endl 2020年11月4日
失礼クリエイター絶滅しねえかな
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りん @N0uAyVlLbG21MT1 2020年11月4日
この流れありがたいけど、ちょっと規模が大きい葬儀になると「最近の若いモン」は目線の人も出てくるはずなので、夫の皆様は自分の家系の葬儀にあたり、親に事前にドレスコード確認とって妻に伝えてほしい。陰で言われるの、後々めんどくさいからね…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年11月4日
そんなマナーがある事自体、初めて知ったわ……。アホな校則でそんな指定(色付きや濃いのはダメみたいなヤツ)を聞いた事があるので、その延長線というか根っこは同じなんだろうね。マナー講師滅ぶべし慈悲はない。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2020年11月4日
葬儀・お悔やみ事なんて季節を問わず発生するから夏場と冬場では服装から変わって当然のこと。冬場ならインナーを工夫しての防寒対策も要るだろうね。女性の参列者のStockingなんて誰も気にしないしそんな余裕も無い(そりゃド派手な現職色柄モノだとかなら顰蹙買うだろうがそんなモノ履いてくる人はいないだろう)。寧ろ今の時代盛夏用の暑さ対策のしてある喪服・礼服ってのが求められてるのでは?
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組長 @vang_adamczyk 2020年11月4日
大体そんなマナーが生まれてから50年経つか経たないかなのに、紀元前に遡る宗教儀式のマナーに存在する訳無いじゃんw
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走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2020年11月4日
黒ストッキングなんて弔事でしか使わないからこんな謎マナー廃れてくれたらありがたい!
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犬神 @spyseewolf 2020年11月4日
足のない幽霊がタイツの色を気にするわけないやろ
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a𥹫n𥹫q𥹫✩ @anqmb 2020年11月4日
そんなの気になったことがないなと思って過去を思い返したら、圧倒的に高年齢&和服の方が多く参列していた。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年11月4日
そもそもスカートである道理もない
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もうだめぽ @moudamepo150701 2020年11月4日
透けないストッキングがダメなら靴下もアカンのちゃうのん?てか、デニールって何だんねん?
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年11月4日
お坊さんには是非、失礼クリエイターが落ちる地獄の話をしてほしい。(洋介犬さんあたりが漫画にしているか?)
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年11月4日
コーデュラとかの1000とか2000デニールを見慣れてるので、3000デニールと空目した。見た目寒そうな格好してる人見るとこっちも寒さを感じるので厚着したほうがいいと思う。
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イズミ @sokonan 2020年11月4日
ここではみんなオラオラ言ってるけど、実際葬式に出る段になったらマナーサイト見るし親戚のおばちゃん気にしてストッキング履くの知ってる。
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Katz @yoshi_katz 2020年11月4日
そもそも失礼とは誰に対してのものなのか。遺族があの人のタイツは透けてない失礼だ!とかいうのか?だとすれば死者を悼まず人の足を見てる遺族の方が失礼だよな
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prad_bitt @pradbitt42 2020年11月4日
hirayasu フォーマル度が高いならタキシードですよね……。礼服でないのに服装がどうとかこうとか、控えめに言って教養が足りない。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月4日
一応断っておきますが薄手のシルク製ストッキングは古代ローマ時代からあるしそれを支えるためにガーターベルトがあったので「薄手=フォーマル、厚手=カジュアル」というドレスコード自体は昔からありますよ。ナイロン製ストッキングでさえ1940年ごろからあります。ただ、日本の葬儀というシチュエーションにそのコードを持ち込むのが間違っているだけで、マナー自体を否定するのは違うと思います。なんでもフォーマルコードに合わせればよいというものでもない。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2020年11月4日
葬式は予期されてない(心持として)ので、風習として平服が薦められた事例もあるんで。なんか違和感。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2020年11月4日
まあ、遺族のみは喪服らしいのですが。(喪に服す方だから)
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たぁちょん @okirakgokurak 2020年11月4日
喪服のタイツのデニールは、「本来はストッキングであってタイツはダメ、どうしてもっていうならストッキングに近い透けるものを」というところから派生してるんじゃないかな。  昔、自分が聞いたときは女性がお葬式にパンツスタイルなのもダメって言われてたよ。いつの間にかパンツタイプの喪服も普通になったのは、人数の多い今の高齢女性が若かりし頃にウーマンリブ運動があったりしてマナー()がんじがらめの服装よりも自分たちの楽さを重視するようになってきているせいじゃないかと思ったりしている。
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あなぐま @badger2635 2020年11月4日
つか、この手のマナーが気になるのは身内の葬式よりは仕事とかその他もろもろの付き合いでの、目上の人の親族の葬式とかだろうな。言うなれば義理がけの世界。葬式でしくじったらいろいろ大変だからね。そういうのと無縁な人にはこの手のマナーは理解できないだろう。坊主の目なんて正直どうでもいい。葬儀屋に至っては問題外。
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shimaken @shimake43844026 2020年11月4日
女性が冬に厚いタイツ履くのも、男性が夏にノー背広ノーネクタイするのも許されるべき。マナーという言葉を被った単なる我慢大会は悪しき慣習よ。
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古月零斎 @furutuki 2020年11月4日
自分は男なんで初めてこのマナー知ったんですけど、マナーのために女性に苦行を強いるなんて逆にこのマナー自体がマナー悪くないですか?
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古月零斎 @furutuki 2020年11月4日
まぁ夏場の葬式でクールビズが認められるようになったように時流に合わせてこういうのも是正されていくと信じたいな
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あなぐま @badger2635 2020年11月4日
独立して一本独鈷の自営業目指すならこの辺のあれこれを仕入れるノウハウを普段からちゃんと身につけてないといろいろ厳しいと思う。情報源というよりは段取り力というべきか。地方や業界によって激しく差異があるだろうし。ネットの情報鵜呑みにしてるようだとどっかでしくじる。ネットで調べる前に一緒にいく身内や仲間に聞くべきよね。シノギとか普段の付き合いに直結しないなら適当でいいでしょ。
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あなぐま @badger2635 2020年11月4日
コミュニケーション不全気味で決め事も不充分な分譲マンションとか新興の団地とかで葬式あったりするとこの手の出所不明な謎マナーが飛び交ったりするのかな。んで揉め事炸裂。賃貸ならもめてもばっくれれば解決だけど持ち家だとなかなかそうもいかないだろうから大変かもね。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月4日
そもそも欧米のマナーで言うなら「人前で靴を脱ぐ」こと自体ひどいマナー違反なので(向こうは土足文化だからですよ、一応)、「日本は屋内土足禁止のルールだから靴は脱いでもOK」という例外を認めるなら「伝統的な構造の建物内では防寒用の着衣を身に付けてもOK」で然るべきでしょ。TPOに合わせないマナーなどマナーではないです。
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あなぐま @badger2635 2020年11月4日
TPOを言うなら、合理性よりは他の参加者がどう考えてるかの方が重要よね。自分がいくら正しくて合理的だと思っていても、まわりに受け入れられなければそれまで。マナーってのは人付き合いを円滑にすすめるための手段だから。なので時に非合理な習慣もまかり通ることになる。少なくとも日本ではね。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月4日
学生の正装は学生服で、葬儀参列とか基本は学生服。当然夏は半袖なわけで、長袖マナー言い出した奴は現実を無視してる。「学生は失礼」ってレッテル貼ってるようなもんだからな。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月4日
gaheki 合理性が無い・説明できないマナーは守る必要が無い。無視して廃れさせるのが正解。本来マナーは合理性から生まれて定型化するものだから、合理性が説明できないものはでっち上げだよ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月4日
合理性から生まれて、「守らねばならない」のがルール。 「守るのを推奨」なのがマナー。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年11月4日
数年前のバイトとはいえむしろ葬儀屋ですらそんなマナー聞いた事ない。スカートの洋装なら黒のストッキングかタイツを履く位までは言われたけどデニール数まで細かく指定なんかなかったぞ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年11月4日
tovilexiseq 今でも一定数いますよ。基本ご年配の方が多いけど若い人でも『ごく近い身内の場合は不具合がない限りこうする様に親から教わったんで』って着物着る方がいる。   hiro_orso_viola のでパンツスーツの方も増えてますね。しかも浸透具合が早いのはむしろご年配の方だったりする(あちこち身体にガタが来てるからまずは式中迷惑かけずちゃんと動ける形にするっていう意識の模様)。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月4日
vang_adamczyk 50年前には「デニール」なんて単位自体が無かったか、知られていなかったと思う。かなりのハイテク繊維技術の単位だよ。
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あなぐま @badger2635 2020年11月4日
マナー無視してもせいぜいが顰蹙買う程度で具体的に立場が危うくなることにならない薄い付き合いしかない人には、所詮はわからん話。それはそれで幸せかもね。
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こくりこ☆ゆんぐる @kokurikofufu 2020年11月4日
冬場、葬儀に「礼に適った服装」で参列し、流産してしまった女性を知っている。昭和の話だけど、当時は「パンツスーツなど女性としてありえない、絶対にスカート」と言われての事だったそうだ。ロシアの雷帝の逸話を思い出した。健康を害し、ましてや命をかけてまで守らなきゃいけない礼儀なぞ滅びろ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年11月4日
kokurikofufu 逆に妊婦は『ご遺体に近づくとお腹の子に障って縁起が悪い』から葬儀参加しなくても良かったんじゃなかったか確か。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2020年11月5日
maki_miquette 近年の長寿化に伴い、殊に後期高齢者世代ともなると足腰も衰え正座が難しい人も少なくないので女性も和服やスカートでは無くボトムスがアウターパンツ系の喪服の需要は高くなりました。通夜や告別式も畳敷きの和室では無く椅子式の洋室で行う事例も増えました。マナーが大切であることに異論はありませんが、時代や環境によって変わって然るべきモノと愚考します。
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ぶるすと @wurst2082 2020年11月5日
仮に「守らなければいけないもの」だとして、根拠や由来は何処にあるのか。土着の風習なら、他の土地の(血や文化が混じった)人にまで強いる正当性があるのか?原始仏教の時点では存在してないであろうどころか原始仏教の合理主義・唯物論的なスタンスに反する「無条件で守らなければいけないもの」をルールとして強いるのがどうなのか?「原始仏教と考えを異にするセクトだから非合理ルール上等」とするなら、むしろ従わないほうが妥当まである。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2020年11月5日
マナー講師=失礼クリエイターが跋扈する日本って「言いがかりを受け入れる文化」なんだなぁと。
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林原悠 @yu_woodfield 2020年11月5日
「透けてちゃダメ」ならまだわかるんだけど「透けてなきゃダメ」って、どんな変態失礼クリエイターが思いついたんだろう?
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風のSILK @PSO_SILK 2020年11月5日
初めて聞いたわw「透けなきゃダメ」とかどんな奴が考えたのか、顔見てみたいわw
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吉川 尚人 @orengigigigi 2020年11月5日
raishunoHERO おっさんがタイツのデニール?を知ってるわけないやろ…😨
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西村ゆい @y_nishimura 2020年11月5日
九州の山間地出身ですが、お通夜に喪服のほうが無いって言われますね。亡くなるのを待ち受けていたように思われるので。自宅でお通夜を出す場合は近所の方は諸々のお手伝いもするので、皆地味な色の服ってだけ。
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西村ゆい @y_nishimura 2020年11月5日
30年以上前、自分がお腹に居た頃に曽祖父が亡くなったのですが、母親がお腹の子にに障るから葬式は出なくていいと言われた話は聞いたことがある。特に女性は田舎のお葬式では結構大変なので、妊娠中の人を出席させないのはある意味合理的。
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西村ゆい @y_nishimura 2020年11月5日
喪服で着物はかなり近いお身内の方じゃないと着なかった記憶もある。
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@riffenvd 2020年11月6日
冬の喪服さむいもんな
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くつしたちゃん @pwdenw 2020年11月6日
葬式でゴチャゴチャ言われて後々の人間関係に問題が出てくるほど知り合いも親戚もいないから無問題だった。
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年11月7日
aosagin 「黒がカジュアル」なんじゃなくて、「肌の色が隠れるタイツ」がカジュアルに取られるって話だよ。ここには当然、体の線が直接出るタイツだからって意味もあると思う。 こういう部分だけ切り出して解釈違いして謎マナー(と主張される勘違い)が生まれるんだろうなあ。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2020年11月7日
真冬の旭川どころか、真冬のフィンランド北部でも同じこといえんのかと。そういや、ストッキングやタイツの本場欧州だと透けたらだめなはずよ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年11月7日
FuruhasiYuu ならば何故素足がベストマナーにならんのかっていう話になるのでマナー言い出すと逆に藪蛇なんだよなぁ…
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maguro @vo_ov_maguro 2020年11月8日
とりあえず、終活ネットとやらは読む価値なしということで良いのかな?
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maguro @vo_ov_maguro 2020年11月8日
nob_asahi ウチもそれ。 喪服は通夜の席に持ち込んで、時間があればその場で着替えるスタイル。 着てくる人は殆どいない。 これはこれで和装のおば様方は大変みたいよ。
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七枝七夏 @7eda7ca 2020年11月8日
maki_miquette 父方の祖父の葬儀時に母が妊娠中で、火葬場には行ってないって言ってたなあ。(自宅葬儀なので参加不参加以前に自宅にいる)今思えば、妊婦を守るための方便でもあるんだろうなあと思いました。
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風倉 雹🇮🇹また花が咲くその時まで @hailstone1989 2020年11月8日
この辺は葬儀センターでやるご近所さんの通夜に普通に黒フォーマル来て参列する地域なんで、「全国統一マナー」なんてそもそもありはしないんだよと……
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C_CLPS @C_CLPS 2020年11月8日
デニールがどうこうではなく、とにかく浮かないことじゃないかな。 1人で短めのスカートに厚手のタイツだと、ドレスコードを超えた"色気"のように見えてしまうかもしれない。けど真冬なら皆防寒してるから馴染む。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年11月8日
Shimada_Hyougo その中に、結構な数のスト脚フェチが居ると思われる。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年11月8日
北国の冬をなめるな -10で30デニールとか死ぬレベル
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年11月9日
昔は、ストッキング(フォーマル)とタイツ(カジュアル)で明確に別ものだったのでその名残かと。 タイツも今のようにストッキングに近いものではなく120デニールよりももっと分厚い素材でフォーマルな場面ではNGだったので。
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tgttr @tgttr4 2020年11月9日
むしろ透けたら黒っぽくないからダメっていうマナーかと思った
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月10日
maki_miquette キリスト教圏では「フォーマルであるほど肌を露出しない」ので、最高位にフォーマルな装いだと「カリオストロの城」の伯爵とクラリスの結婚式みたいになります。では何故透け感が好まれるかというと、昔は「肌が透けるほど薄い布」を身につけられること自体が自身の裕福さを示したからです。宝飾品と同じ様なものです。
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