なぜアメリカ大統領選挙は『選挙人団制度』というシステムを採用したのか?アメリカの高校の授業ではこう習う

まとめました。
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Doug@宮古島🐕 @doughimself

宮古島のハンバーガー店ダグズ・グループの創業者。本業は米国企業弁護士。毎月の「サンノゼ ⇄ 元麻布 ⇄ 宮古島」日米通勤生活26年目、北米在住は41年目に突入。愛機は2019 Cirrus SR22T。愛飛行機・愛犬家。Instagram は「doug_himself」。この場でも最低限の社会的マナーはお守り下さい。

dougsburger.com

Doug@宮古島🐕 @doughimself

1. (なぜ選挙人団制度?) 昨日からのアメリカ大統領選挙を見ていて「なぜ選挙人団制度なんてシステムを採用したのか?」と不思議に思われている方々も多いかと思います。アメリカの高校の社会のクラスではこう習います。↓(続)

2020-11-05 10:20:09
Doug@宮古島🐕 @doughimself

2. 「建国者たちが選挙制度を議論していた1800年前後のアメリカでは有権者の教育レベルも低く、また、このような大きな国で、その当時は電話もFAXもインターネットもない時代に選挙情報をリアルタイムに届ける方法もなかったために、選挙人団制度を採用した。(続)

2020-11-05 10:20:51
Doug@宮古島🐕 @doughimself

3. つまり、まずは各州で選挙を行いその結果を選挙人団が馬車で大陸を横断して一か所に集まり、そしてそこで自州の州民の代理として選挙人団が投票した」 そして、ご丁寧に馬車で選挙人団が大陸を横断している絵まで見せられます。(笑)(続)

2020-11-05 10:23:14
Doug@宮古島🐕 @doughimself

4. しかしこれはあくまでも建前です。本当の理由は「北部 vs. 南部」の争いで、その中心にあった問題は奴隷の扱いについてでした。すでに奴隷制度を廃止していた北部、そしてその当時はまだ多数の奴隷を抱えていた南部では、白人の人口だけで選挙を行うと南部が不利でした。(続)

2020-11-05 10:23:44
Doug@宮古島🐕 @doughimself

5. これは約50万人の黒人は選挙権を持っていなかったからです。そこで南部が提案したのは「3/5制度」でした。これは、黒人を白人の「3/5人」と数えることで有効人口が増えたように見せて、これで下院議員の人数や国家予算の割り当てなどを増やすことに成功したのです。(続)

2020-11-05 10:24:34
Doug@宮古島🐕 @doughimself

6. しかし同時に、この「3/5人」制度を奨励したために大統領選挙を直接投票にはできなかった。なぜならば「3/5人間」と言う動物はこの世には存在しないからです。(3/5人間がトコトコと投票所に歩いて行くことはできない)(続)

2020-11-05 10:25:17
Doug@宮古島🐕 @doughimself

7. そこで選挙人団が代理投票するという制度に落ち着きました。(それでも黒人男性が本当に投票できるようになったのは1870年です。この「3/5人」制度はあくまでも州の人口を大きく見せて連邦政府への影響力を強めることが目的でした)(続)

2020-11-05 10:25:53
Doug@宮古島🐕 @doughimself

8. この背景から、アメリカの憲法学者や歴史学者の間では、この制度を廃止して直接投票にするべきだと言う意見が昨今非常に強くなってきています。(終)

2020-11-05 10:26:10
waniwani20000 @waniwani20000

必読っす!! アメリカの選挙人制度、大陸の大きさが関係してるんだろうと勝手に考えてたけど、そんなことだけぢゃなかった。 「3/5人」制度。不勉強で初めて知りました。 twitter.com/doughimself/st…

2020-11-05 12:22:16
B717BR715★脱藩を画策するスナフキン @B717BR715

なるほど、共有ありがとうございます👍 制度設計には思想があるわけです。 国内外問わず、選挙や納税の制度を理解することはだいじだな、と、実感しました🤔 twitter.com/doughimself/st…

2020-11-05 12:16:12
海野裕/麻布十番おじさん @y_umino

Dougさん、ありがとうございます。長年、謎に思っていましたが腑に落ちました。 twitter.com/doughimself/st…

2020-11-05 11:15:17
惰眠 @Damin_EN500

twitter.com/doughimself/st… ここから始まる一連のTWをみて、つくづく合衆国というのは連邦国家なんだなぁって感じる。各Stateは、やっぱり日本の感覚でいう「地方自治体」じゃあないんだよな。準独立国みたいな感じ。

2020-11-05 11:01:11
日販図書館選書センター@こんしぇるず @sensho_c

【こんしぇるレコメン!】 『話したくなる世界の選挙~世界の選挙をのぞいてみよう~』清水書院 まさにアメリカ大統領選真っただ中。毎日ニュースを見ますが、「選挙人制度」など聞きなれないワードが出てきますね。そんな時にこの一冊。世界の選挙が国ごとにまとめられています。⇒ pic.twitter.com/ZDkhAtPMeV

2020-11-05 17:42:18
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コメント

ろんどん @lawtomol 2020年11月5日
あーつまり、「黒人に選挙権は与えない」けれども「黒人の数だけキッチリ利用させてもらう」システムだったワケか…
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年11月5日
江戸時代の頃の制度が続いてんのか凄いな
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- ∥︵_︶りこまんだーはとびちっている @Lycoris6 2020年11月5日
民主主義の最先端とされながらそれを動かすシステムは最古のものってこういうことか
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ゆー @y_raimu0 2020年11月5日
いいかげん制度見直せばいいのにな
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マシン語P @mashingoP 2020年11月5日
率直に言って有権者のレベルはそう変わっていない、100年前のスペイン風邪流行時はすんなり決まったマスク着用義務化すら現代アメリカは拒否っているレベルなので、直接選挙制へ移行したらもっと酷いことになるに一票。
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月5日
あっちもあっちで古臭い制度に縛られてんのな それで利益受ける人が、上にいるからだろうけど
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年11月5日
y_raimu0 そう言う人は当然居るが、多数を占めるほどでも無いんで続いてる まぁ結局変えなきゃならんほどの積極的動機が無いのよ
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ぉざせぃ @hijirhy 2020年11月5日
これっていつ頃の話なんだろう?ジョージワシントンの頃からそうだったのかな?
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年11月5日
一応、アメリカ大使館の広報サイトによると、” Q: 米国ではなぜ選挙人団制度を維持しているのか? A: 同制度は憲法に規定されており、憲法の修正は非常に難しいからである。また、選挙人団制度は2大政党制を強化することから、2大政党のどちらもその変更を支持する見込みはない。” としてるね。 ref. https://americancenterjapan.com/aboutusa/translations/4507/
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年11月5日
勝利者総取りの方が投票数比例よりも重要視して貰えるってのもあるらしい。選挙人が10名いる州で鉄板支持者が自分も敵も4で浮動票が2だとする。勝者総取りならその2を取れば10票貰えて、相手は0。差は10票。でも、比例なら2を取っても自分6で相手は4、差は僅か2票。だったら、比例州で2を取る努力をするよりも総取り州で2を取る努力をした方がお得だという話になる。
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ろんどん @lawtomol 2020年11月5日
「国の根本的な体制の変化の有無」という観点から見ると、「世界一歴史が古い国はアメリカ」なんて話もありましたな(建国以来、連邦制・大統領制の民主主義国)
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いるーーか@退避用アカウント @dolphin12next 2020年11月5日
早くから二大政党制になってしまったことが、この古臭い制度が延々と続く要因なのか。今回のゴタゴタがあっても、制度を頑なに変えようとは思わないんだろうなー。
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胸肉 @muneniku_mogmog 2020年11月5日
しかもこれ憲法レベルで決まってるルールだから、大統領レベルでの議論・改正が必要な案件。 ただ選挙勝者である新大統領が変える旨みがない→そのまま4年後へ っていうループを繰り返してるのよね…。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年11月5日
hijirhy 1787年制定の合衆国憲法にこの制度も定められ、ワシントンの大統領就任は1789年だからそうよ
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petton @n_petton 2020年11月5日
lawtomol そう考えると、黒人だったら共和党に入れるわけないだろ、って言っちゃってるやつらは振り出しに戻っている感じがしますね
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Yeme @yer_meme 2020年11月5日
なるほど、そう言う経緯があったんスね。ガバガバの郵便投票制度も何かしらあるんスかねー。
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baloonfight @houseslestaque 2020年11月5日
直接投票にすると共和党が激弱になっちゃうから変えられないのよね。例えば民主党の牙城カリフォルニアは今の3倍くらい力を持つことになるわけで
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名前はまだない @774rider 2020年11月5日
mashingoP 今だに西部劇と大差ないようなことやってますしね
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年11月5日
あーなるほど長年の疑問が解けたw凄いありがたいまとめ
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年11月5日
まあ簡単に言うと人口の少ない地方の意見も尊重しましょうって制度だな そう考えると選挙人の制度廃止して直接投票にしろって言ってる日本人多いけど それ日本で例えるなら国会議員の区割りを純粋な人数比例にしろって言ってるのと変わらないって事だよな要は国会議員の4割を関東圏で選出させて四国とか人口の少ない地域は数人しか国会議員出せなくなっても良いの?ってのと同じでそう考えると選挙人制度も簡単に廃止できないよな
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2020年11月5日
「一人一票」に反対ってことか。
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風祭司 @whoxi4 2020年11月5日
選挙人制度を廃止するしないと、死票減らすために総取り方式止めてドント式方式などを採用するのは別問題ですけどね。日本でもなんで自民総裁選は都道府県によって総取りとドントの2種があるのか、これが解らない
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あさき @asaki_knnk 2020年11月5日
日本での普通選挙(という名の男性にだけ選挙権を与える制度)開始時も、基礎教養の足りない一般人に選挙権を与えることに反対もあったけど 「先に選挙権を与えることで一般人の政治意識・教養を引き上げる」ってことで押し切ったんだよね 「お前は馬鹿だから○○(権利)を奪う」はあまりオススメできない
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あん粉し餡 @anko_3916 2020年11月5日
一票の格差もそれはそれで問題だけどな
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白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月5日
これって18世紀当時は戦略とはいえ、3/5人とはいえ、「黒人に権利を与えた画期的で素晴らしいもの」扱いされたのかもしれないよなぁ…。
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びんぼっちゃま@公明党の遠山清彦前財務副大臣が便宜を図った団体から発信者情報開示請求を受けてます。 @binbo_cb1300st 2020年11月5日
米国上院は一州あたり2名で、外交や最高裁判事の指名などでは下院に優越している(専権だっけ?)わけで。一票の価値のみで判断することは都会の優遇でしか無い。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年11月5日
二大政党の双方にとってそこそこ都合がいいからこそ維持されてきたんだなぁ…と。
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ろんどん @lawtomol 2020年11月5日
カリフォルニア州は選挙人の数が最も多い(55人)けど、民主党側は「負けるわけないから」共和党側は「勝てるわけないから」選挙活動する意味が無いので、大統領選では双方から放ったらかしと聞いた事がある
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年11月5日
硬質すぎますわ。あとカリフォルニアの人数はおかしすぎる。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年11月5日
この纏めの人、宮古島でハンバーガー店を経営してるの?宮古島の方言で「ぱんきる」は勃起の意味に成るんだけれど、店員にパンを切らせる時、なんて指示を出すんだろ??
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happy_world @happy_world2 2020年11月5日
なんかBLMの問題もひっくるめて、アメリカの問題解決するには一旦神聖ブリタニア帝国作るしかない気がしてきた。
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また凍結された @310203ts 2020年11月5日
この古臭すぎる制度をどう改正していくか。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2020年11月5日
asaki_knnk 徴兵制もあったので「対象者が政策に関与できないのはおかしくない?」という理屈もありの
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白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月5日
合衆国憲法見てみたらまだこの「5分の3」の表記残ってるんだな…。色んな意味でびっくりした。 >下院議員と直接税は、連邦に加わる各州の人口に比例して各州間に配分される。各州の人口 は、年期を定めて労務に服する者を含み、かつ、納税義務のないインディアンを除いた自由人の総数に、 自由人以外のすべての者の数の5 分の3 を加えたものとする。
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qwerty @Polynomialtime 2020年11月5日
究極的には州同士の利益対立が本丸だから改正するのはほぼ不可能なんだよなあ。人口比にしようとしたら地方の反発を買って大統領選で大敗するから誰も手を出せない。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月5日
ShiraishiGento まぁ大日本帝国憲法もそう言われてたとか違うとか。なんせ制限選挙から20歳以上男女選挙権ありの普通選挙まで大日本帝国憲法下でやった訳だし(憲法に選挙規定が無かった)。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月5日
Black Lives 3/5 Matterだったわけね
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だりい @dariidariidarii 2020年11月5日
「アメリカ大統領は国民が選ぶ」というアメリカ大統領直接選挙制幻想を打ち砕く良質なまとめ。この幻想はかつての日本を支配していて、故・中曾根康弘総理ですらこの幻想に惑わされて大統領制導入や、二大政党制を真剣に考えていたことがある(今の小選挙区制導入はそのあだ花の一つ)。今は明確に誤りだと断言できる。一億人規模の国のトップを選ぶのはやはり何らかの間接選挙制の方が良い。
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Returnee @MCEscher68 2020年11月5日
「電信も蒸気船も蒸気機関車も発明される前の時代に、(面積)大国の大統領を選出する制度」として考え抜かれたものなのは事実だけど、如何せん制度疲労が酷過ぎる。
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301 @drei_null_eins 2020年11月5日
映画で修正n条がどうとか言ってるから結構ホイホイ変えてるのかと思った
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林原悠 @yu_woodfield 2020年11月5日
なるほど、民主主義に関してはレガシーシステムってことか。
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年11月5日
asaki_knnk 日本で男子普通選挙が実現したのは、日清日露で庶民の徴兵が命懸けで国を守ったのだから選挙権が与えられるのも当然という話になったからです。兵役と選挙権は表裏一体です。南北戦争のとき南部は黒人を差別していましたが、戦争で死んだのも大半は白人男性でした。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年11月5日
drei_null_eins 合衆国憲法では、憲法の条文を書き換えることが許されないとされていて、現行に新たな条文を書き加えることで改正とされるのよ。
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gj tp @gjtp63015428 2020年11月5日
ShiraishiGento j_inbar 結局これが世界標準なんだよね。どこぞのお棘様方は「他の国は憲法を変えてるんだから日本も変えろ!」なぞと申すが、それは例えば「議員報酬の変更」といった日本では「法律」の範疇の内容の改正であって、こういう国の根幹に関わる条項は(たとえ時代に沿わない内容であったとしても)そう簡単には改正しないんだよ
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太田拓也 @ef510df200 2020年11月5日
せめて総取りやめて比例代表にしろと思う。得票数少ない奴が大統領になってもアンチ多くてうまくいかんだろ。
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びんぼっちゃま@公明党の遠山清彦前財務副大臣が便宜を図った団体から発信者情報開示請求を受けてます。 @binbo_cb1300st 2020年11月5日
ef510df200 人口比例の下院選挙も有りますから。何も大統領選挙まで人口比例にする必要はないかと。その点、日本は衆院は比例代表、選挙区ともに人口比例。参院も比例代表と選挙区で、選挙区すら一票の価値ばっかり重視する判決が出されるわで。
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野良わんこ@廃休 @cane68 2020年11月5日
上院の話を聞くと、日本の参議院議員も一県辺り3人位で、十分なような気がしてきた
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年11月5日
n_petton リンカーンが共和党だった事を忘れている人たち。
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alan smithy @alansmithy2010 2020年11月5日
puppetmaste2501 パンを切って、なら下ネタにならない
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年11月5日
ef510df200 総取り方式だと、その州が大統領に対して強く出られるので、州側が変えないんです。メーン州とかは比例です。ま、4人とか5人だと元々対した影響力ないからできる。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年11月5日
cane68 個人的には衆院を人口比で区分けする替わりに参院を都道府県選出2名+複数県まとめた地方選出が16人程度で締めて110人くらいが最適じゃないとは思ってる 衆院を人口比にするから一票の格差を解消し、参院を都道府県ベースにするから地方の声も維持 議員定数もかなり搾れるオマケ付 困るのは失職する先生方くらいのもんだよ・・・たぶん
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年11月5日
muneniku_mogmog 合衆国憲法修正条項は連邦議会で採択されて各州議会で批准されるもので大統領はこのプロセス上何の権限もありません。実際ニクソンとカーターは現職の大統領として大統領の直接選挙制を支持したことがありますが議会がこれを支持しませんでした。(上院で否決・議題として取り上げられなかった)
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雪本俊哉 @YMtoshiya 2020年11月5日
j_inbar それを大使館の広報が言ってしまうの、すごいな。
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301 @drei_null_eins 2020年11月5日
manaby76 名目は「修正」でも実際は「但し書きの追記」みたいなものなんですね。3/5人とかギョッとするけど、実際の歴史として残しても良いのかも
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ろんどん @lawtomol 2020年11月5日
女性参政権が多くの国で採用されるようになったのも、第一次世界大戦で、女性も軍需工場などで「戦った」ので、その声を無視できなくなったのが大きいと聞いた
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Oddball @0ddbaII 2020年11月5日
sir_manmos 民主党と共和党、20世紀初頭くらいにガラリと立場入れ替えたからね
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年11月5日
ShiraishiGento 合衆国憲法の内容は決して削除されることがないからです。合衆国憲法の修正は必ずそれまでのものに新しい条項を追加することによって行われ、既存の条項が書き変えられることはありません。よって合衆国憲法1章2条3項が残っていることはその条項が現在も有効であることを意味しません。 人種、肌の色、または前に隷属状態にあったことを理由として投票権を制限することは修正第15 条[選挙権の拡大・1870 年成立]によって禁止され、それ以降違憲です。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年11月5日
lawtomol 女性参政権はそう言う理由だった気がする そうそも男も男で納税額関係なく普通選挙になったのは兵役があるから選挙権寄越せってことからだし だから戦前日本でも同じ日本国民でも徴兵の義務がある日本籍の男子のみ投票権があって徴兵義務の無い朝鮮籍や台湾籍の人々は男でも選挙権無かった(後で緩和されてる)し
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しょうちゃん @show__chan 2020年11月5日
勘違いしている人がいるっぽいから、一応書くけど、勝者総取り制は連邦憲法及び連邦法で決まっているわけではなく、州憲法もしくは州法で決めること。 なのでメイン州とネブラスカ州は勝者総取り制ではない。 というか、選挙人の選出方法は完全に州に委ねられているので、直接選挙である必要もなく、州法で決めればどんな選出方法でも、現状でも緊急避難的に州議会による選出、州最高裁の判断、州知事の指名などの余地はある。 また選挙人が事前に宣誓した候補に入れない場合の罰則も連邦法にはない(州法ではある場合はある)
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しょうちゃん @show__chan 2020年11月5日
show__chan 連邦憲法上でも、選挙人の票の過半数を獲得できなかった場合、連邦下院で決定する規定があって、過去には選挙人の得票数がトップではない人が大統領に選出された例がある。 下院での決定する際の票は州ごとに1票なので、共和党は下院議員総数では負けているが州数では勝っているので、不正で過半数は確定してないので、下院で選出すると言うふうにトランプ大統領がごねる可能性が出ている。
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Kolchak Vasily @tanakam6 2020年11月5日
そろそろ選挙制度を直接投票制に変えるべきだと思うんだよな 4年後また揉めるのが目に見える
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年11月5日
世界大戦や冷戦でそんなところに手をつけてる暇がなかったのかと思ったらそうでもないのね
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ゆーき @yuki073 2020年11月5日
gjtp63015428 修正憲法で無効にしてるから、変更と変わらんぞ。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月5日
まとめ見てると税金だったり兵力だったり、選挙権ってやっぱり何かしらの奉仕に対しての重要な「権利」だったんだなぁ、とつくづく思う。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年11月5日
選挙人制度でもいいけど「州の選挙人総取り方式」を「得票率配分方式」に変えるだけでだいぶ変わる気はする。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月5日
そもそも、アメリカは州が一つの国みたいなものだからなぁ。直接選挙にすると州という枠組みを無視することになる。少人数の州は独立を考えるようになるよ。
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cocoon @cocoonP 2020年11月5日
もう一度南北戦争すればいいのに(スーパー他人事)
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月5日
ShiraishiGento 与えてないですけどね。当時は、黒人の「頭数だけ」利用する便法としての間接民主制なので。実際の有権者は白人だけ。なお、当時は、代議院(下院)の定数も同じ方法で決めていました。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月5日
y_raimu0 民主党も共和党も「今の制度」で恩恵受けて大統領選に勝利してるので、困ったことに「変える理由が無い」
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月5日
tanakam6 戸籍が無いので、「選挙人名簿すら作るすべがない」。選挙のたびにそれぞれを支持するNPOなんかが短大とか大学行って「選挙人名簿登録した?」と聞いて回る光景がある(留学していたので数回目撃)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月5日
cocoonP ずっと南北戦争やってるようなものですけどねアメリカは…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月5日
yuyu_news 共和党も民主党もお互い「恩恵」(民主党大統領だけど「得票は共和党候補の方が多かった」もその逆もある)を受けてるので「変える必要ない」と思ってる
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月5日
それぞれが独立国と考えると総取りなのはそうおかしい話とも思えなくなる。 たとえば日本国も中でいろんな意見が分かれてるけど、対外的には一つということになってる。 もちろん細かい意見が生かされる方が理想的ではあるんだけど、制度としては珍しくないよねということで
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月5日
ichirotojiro 有名な禁酒法(合衆国憲法修正18条)だって条文としては残ってますからね…(合衆国憲法修正21条の批准で無効化)
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散財中 @MgUimp 2020年11月5日
女も女で産めよ増やせよで、出産という命懸けの仕事をして国家発展に寄与していたんだけどな… 戦前の女性の平均寿命は出産で結構縮んでいたはず
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月5日
Neko_Sencho 結果として矛盾が発生(得票率で負けているのに、獲得した選挙人の数が過半数越えたので大統領選勝利というケースが複数例あり)してるのは事実だから、修正はされるべきなんですけどね…
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ハヌマニスト @cona555 2020年11月5日
なるほどこいつぁおもしれーや。 制度内に差別が内包されてるわけだ…って改めるべきじゃ?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年11月5日
tanakam6 直接選挙やった国がどうなっているか、我が国の隣の国でそれを垣間見ることが出来る筈。 制度的には素晴らしいかも知れないが更に地獄を見ている筈だ…。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年11月5日
kusamura_eisei 日本には大統領制はないが小国規模の首長を決める選挙がある。 都知事選なんかここ最近大統領的な直接選挙風味を帯びて僅か4年もしないでみんな飽き始めて知事がレームダック化してくるのが分かって来るだろう。 韓国も同じだけど。
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なかの @egret_spoonbill 2020年11月5日
あくまで、州の合体である「合衆国」だから、いまのままでもいいと思う。 それよりか、日本の参議院も見習えばいいんじゃない? そしたら、各地方の代表って意識がつくでしょ?(まあ、日本の場合は党議拘束が強すぎてムリか…)
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月5日
egret_spoonbill 参議院は、初期は緑風会というのがありました。旧貴族院からのスライド組が中心になって不偏不党を掲げた会派で、初期は参議院の最大勢力でした(つまり、貴族院に公選で勝てる票を持つ人が相当数居たという事)。しかし、回を追うごとに政策の近い保守政党に流出して、やがて自然消滅しました。日新・新生etc→民主~民進~国民民主の会派が「新緑風会」を付しているのは、緑風会にあやかった名称です。
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カズマサみんC @mskazumin 2020年11月5日
当事に制度を考えた人達は「ここまで状況違うならさっさと変えろバカ!」って思ってそう。
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CAW=ZOO@ふたけ行けそう(゚∀゚)ラヴィ! @CAWZOO 2020年11月6日
まあ無理に変えることはないわな、「それがお国柄」なんだから(全方面に皮肉w
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月6日
gjtp63015428 サヨクさんたちはこの程度の理解で憲法について語っているという非常に良い実例となりましたね
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みさご @misagoya 2020年11月6日
h4UoKS4uiga53r4 今でさえ少ない議員定数これ以上絞るほうがアカンのでは
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絶望党員 @zetuboutouin 2020年11月6日
gjtp63015428 アメリカは憲法を改正して奴隷制を禁止したんだけど?「権利章典」って知ってる?
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年11月6日
yer_meme 日本の郵便制度(且つそれで送られてくる投票所入場券)を基準にアメリカの郵便投票制度を見てる人が結構いるのも、(こっちから見た場合の)混乱の元な気がしますね。
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普通の日本人 @PnS0VdfDiaTLG0W 2020年11月6日
変えなくて良い。ブサヨは変えろと言う。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2020年11月6日
アメリカの修正何項というやり方、改定の履歴が追いやすくて良い仕組みだと思うね。変わることを前提としているとも言えるけどね。
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栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2020年11月6日
僕は「合衆国は一つ一つの州が国なので、国民が選んだ各国(州)の代表(選挙人)が大統領を選ぶ」と習ったけど、それは建前ということか。他の文献も読んでみます。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月6日
そもそも、選挙制度ってのは「全員で議論すること」の代替方法でしかなく、民意を反映するには不完全なんですよね。アメリカに限らず「民」とは何か?の定義から争いがあるわけで、先日の橋下さんの発言もそうですけど、選挙権なんて単なる定義にすぎなくて、「子供に選挙権がないのはなぜか?」に対する完璧な答えなんて存在しませんもんね。
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イチロー @sbzkichi 2020年11月6日
すくなくとも郵便投票や戸籍制度をふくめた投票人登録については見直せっておもう。戸籍がしっかりしてないのも不法滞在の温床だし。
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価値が欲しいゴミ @f8KlWexkvu86Psp 2020年11月6日
実はトランプ氏が当選した年を除いた(下手したらそれも含むかもしれんけど)アメリカ大統領選挙は民意を無視した茶番だったのではないかと思った。 幾らなんでも不正をする手段が多すぎる 本当は昔から一部の権力者が運営する独裁国家だったのではないのかな?
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みま @mimarisu 2020年11月6日
日本の選挙は良くも悪くも1945年にアップデートしたからな。しかもアメリカより早く女性の参政権を導入(アメリカは色々妨害があり1965年に導入)
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kokomaro @kokomaro11 2020年11月6日
sbzkichi 戸籍がしっかりしてるのは実は日本ぐらいしかないという
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barubaru @berururururu 2020年11月6日
alpha_leo 奴隷制を維持したい一部の白人が北部に抗ってたんだから、戦争で死んだ大半の人が白人なのは当たり前やん
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がみお@IT系猫カフェ経営者 @gamioibg 2020年11月6日
選挙人制度って、偏っているなら全部の票をカウントしなくてもいいから、コスト削減には繋がる発想ではあるよね。 接戦の場合だけ、しっかりカウントすれば良いって事に繋がる。
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吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2020年11月6日
いにしえの制度を頑なに守るアメリカ。
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クリスセドン @sedooooooon 2020年11月6日
今は教育レベルが高いという(身に付けてるとは言ってない)
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麻田起奈 @okinaasada 2020年11月6日
直接投票にしようにも比較的最近2度もそれで勝った共和党は変える気はないだろうなぁ。(ブッシュJrとトランプ)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月6日
jaijv64Sl1dBl5D 一票の格差がー、と叫んでる人たちなら割とたくさんいますよ
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2020年11月6日
面積が問題ならば、13州の時代はフランスとそれほど変わらなかった。フランスでは革命直後(アメリカ独立のやや後)に全国規模の選挙をやっているので、アメリカでも不可能だったとは言い切れない。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年11月6日
Hirarinmac その代わり民法で女性を『無能力者』扱いしてくれてたおかげで敗戦するまで女性に参政権は与えなくていい根拠にされてましたがな。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月6日
yoss_2525 アメリカ建国200年祭は普通にカラーテレビで見てたよ。
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のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2020年11月7日
なるほど、これは今のTVでは放送できんわ。黒人問題の蒸し返しにもなり兼ねん
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maguro @vo_ov_maguro 2020年11月7日
これからの民主主義の行き着く先は直接民主主義なんだよ。 ICTの進歩で大きな国家でも可能になる。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年11月7日
vo_ov_maguro 行きつく先っていうか原点回帰?古代ローマとかは全員に参政権与えてた訳じゃないけど直接民主主義だったそうだし。
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な.ん.ば. @namba_1301 2020年11月7日
y_raimu0 今はこの制度が黒人が多い地域の利権に変わってるから戻すことが出来ない
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ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 2020年11月7日
sbzkichi 日本の戸籍制度ががっちりしてんのはキリスト教禁教に基づいた「宗門人別改帳」を明治政府が転用した結果でして
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年11月7日
sir_manmos BLMに銅像ぶっこわされたし多少はね
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みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2020年11月8日
お国柄  うるまでるびのGO!GO!選挙  第1話 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=TR4eiKRz5Ow
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2020年11月8日
いまじゃ黒人は自由民にカウントされてるだろうから3/5扱いされてる人っているのは市民権得ていない移民かな?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月8日
FakirCarbuncle 既出ですが、その条項は差別禁止の修正条項を入れる事で実質的に無効化しています。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月8日
letssaga3 https://americancenterjapan.com/aboutusa/laws/2566/ 奴隷の「頭数だけ」3/5人として扱う便法は、アメリカ合衆国憲法第2条3項に規定されています。 https://americancenterjapan.com/aboutusa/laws/2569/ 修正14条、修正15条による改正で、制度としては廃止されています。ただ、元の条文そのものは消さずに残しておくのがアメリカ式。 ichirotojiro 参照。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年11月8日
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E5%B1%85%E7%95%99%E5%9C%B0 一方で、納税義務の無いインディアン(ネイティブ=アメリカン)は参政権を持たないという条文はそのままで、これはインディアン保留地の居住者を意味します。一定の自治権を持ち、米国政府への納税義務を持たない代わり、参政権も無いという訳です。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2020年11月8日
letssaga3 ご丁寧にありがとうございます。きちんと米憲法読んでからコメントするべきでしたね。
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kartis56 @kartis56 2020年11月8日
WATERMAN1996 元のソースコードコメントアウトして書き足したプログラムみたいに見える
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vaginafor @vaginafor1 2020年11月9日
sbzkichi 黒人に投票させないために、投票所や登録窓口で待ち伏せして襲ってリンチして殺していたのがアメリカという国なんですけどね。 今は有権者ID法なんかでスマートに排除してたりする。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年11月9日
binbo_cb1300st 日本で言う一票の格差ですね。 格差があるほうが地方の意見も取り入れられてむしろ良いと思うんですけどね。
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すいか @pear00234 2020年11月10日
F414_GE_400 地方と都会の様々な格差(経済格差、文化的資本の格差)などについては「嫌なら引っ越せ」といい、その口で一票の格差に関しては「是正しる!」と叫ぶ人を見るたび、ちょっと図々しいなぁと思う。そんなに「重い」票が欲しいなら引っ越せとw
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しゅら @syurash 2020年11月11日
yer_meme おそらくは、州でもかなり大きな州は日本並みの大きさなので、折角、郵便ってシステムが 出来たならそれで投票したいってニーズを組みったって事でしょうね
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しゅら @syurash 2020年11月11日
ただ、インチキって民主も共和もやってると思いますし、30万票違うと言っても3億人の 総意でみれば極わずかって考えると総体では民意は汲み取ってると思いますよ
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2020年11月11日
caesar_SPQR そういえば、アメリカの州って西に行くにつれて面積デカくなっていったよね。元々独立国だったテキサスとか、スペインから塊で奪ったカリフォルニアは別格にしても
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Oddball @0ddbaII 2020年11月11日
中部も大体ルイジアナパーチャスで塊で手に入れたもんだよ
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tom20160121 @tom20160121 2020年11月11日
アメリカの州は独立宣言とかしないのかね。ハワイ、は無理かもしれないが裕福な州ならできそうだけど。スペインや英国とは違うんだろうか。
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Shiro @shiromagenta 2020年11月11日
tom20160121 むしろ観光があるハワイは独立できそう。タックスヘイブン化したりしてやっていける気がする
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年11月11日
テキサスがメキシコから『独立』したのは米国への併合が前提だから… なおこのムーブに南の大国墨は激怒、米と戦争した挙句国土の三分の一を失う。カリフォルニア、ネヴァダ、ユタ、コロラド、アリゾナ、ニューメキシコとワイオミングの一部を含む広大な地域がここで初めて米国領となる。ハワイも経緯は違うが米が19世紀に武力で併合した土地で、地勢上戦略的重要性がある限り独立はムリ。
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