2020年11月5日

人命救助の話題に対する個人的見解~人命救助のリターンの少なさ~

リスクよりもリターンをどうにかすべきでは? ※過度の煽り・罵詈雑言禁止
6
モトケン @motoken_tw

感情的にツイートします。 私、AED問題で訴えられる、事情聴取を受けて人生終わる、というようなデマを飛ばす人に対して、本当に腹を立てています。 そういう発言によって助かる命も助からなくなるといことを説明してもやめない人には心の底から憤りを感じます。 自己満足のために人を殺すのか、お前ら

2020-11-03 14:45:31
金剛石 @Golden_ratio_S

@motoken_tw @are74857894 気持ちは分かるが、子供に話しかけられただけで不審者あつかいされるような世の中になっちまっては、もう人助けをしろと言う方が酷ですぜ。

2020-11-04 12:28:09
煙突TAXI @entotsutaxi

@Golden_ratio_S @motoken_tw じゃあ君は誰も助けなくていい。でも君が倒れてたら私は君を助けるよ。それでいいだろ?

2020-11-04 15:45:42
金剛石 @Golden_ratio_S

@entotsutaxi @motoken_tw よかないね。それじゃあ根本的解決にならない、誰もが躊躇なく助けられる世の中にするべきなのはそっちも分かってるはずだろう

2020-11-05 14:19:56
煙突TAXI @entotsutaxi

@Golden_ratio_S @motoken_tw 金剛石さん、あなたは事故現場に遭遇したことがありますか。私は目の前に心肺停止した人が目の前で倒れてて、何も出来ずに立ち尽くしたことがあります。悔しかったです。救命救急は誰もが躊躇なく出来るような簡単なものではありません。ですから覚悟の出来ない人は無理して行う必要はありません。

2020-11-05 14:46:08
煙突TAXI @entotsutaxi

@Golden_ratio_S @motoken_tw 私はもう二度と屈辱的な悔しさを味わいたくなかった。だから救命救急講習を受け知識を得ました。人を助けるのだという覚悟と知識を得て初めて救命救急が出来ると理解しました。そして私のような想いを持ち救命救急講習を受ける人が相当数おられます。金剛石さんも講習を受けられてはいかがですか。

2020-11-05 14:50:38
煙突TAXI @entotsutaxi

@Golden_ratio_S @motoken_tw 救命行為に係る法律議論をする事は大事だと思います。様々な事態を想定し救命救急の輪が広がる努力をする事は更に大事だと思います。しかしこの努力は他人に強制するようなものではなく、有志によって行われれば良いと思います。疑問や不安がある人は傍観者であって良いと私は思います。

2020-11-05 14:53:43
煙突TAXI @entotsutaxi

@Golden_ratio_S @motoken_tw 貴方の最初の例えなら、私は迷い子が居れば手をさしのべられる人間になりたいと思います。でもあなたが言われるように善意が仇をなす世の中であることも事実です。それでも私は他人から誤解されないような方法は無いかと可能性を模索していき実行していきたいと考えます。出来る人がやればよいのです。

2020-11-05 14:57:12
金剛石 @Golden_ratio_S

@entotsutaxi @motoken_tw 私も普通救命は講習受けてるし、そういう場面に遭遇したら救助も厭わないよ。でもさ、そこじゃないだろ、根本的な問題は。私と君がやれば解決する問題じゃない。技能がある人でもしょうもない個人の倫理観のせいで救助を躊躇させてしまってるのが問題なわけ(続

2020-11-05 15:02:07
金剛石 @Golden_ratio_S

@entotsutaxi @motoken_tw ここら辺は後でtogetterにまとめるけど、端的に言えば「救助側に何の実質的なリターンがないからリスクばかりとられるんじゃないの」って話。謝礼金くらい(想定しているのは国から)用意したほうがある程度解決するんじゃないの?

2020-11-05 15:05:24
煙突TAXI @entotsutaxi

@Golden_ratio_S @motoken_tw 論点がズレてます。モトケンさんも私もリターンの話はしていないし、他人に救命救急を義務付ける議論はしてない。貴方は最初に「人を助けろというのは酷だ」と述べてますが私達は「人を助けろ」とは一言も言ってない。救命救急に疑問や不安がある人は傍観すれば良い、徒に不安を煽るなと主張してます。

2020-11-05 15:13:02
煙突TAXI @entotsutaxi

@Golden_ratio_S @motoken_tw 根本的な問題は、ゼロリスク論を展開させて救命救急のリスクのみを拡大議論させ徒に不安を煽る行為が、正しい覚悟と知識を授け救命救急活動を広げようとする人々にとっては啓蒙活動の障害でしかない、という事です。

2020-11-05 15:16:57
金剛石 @Golden_ratio_S

@entotsutaxi @motoken_tw 私としても「救命救急を義務付けろ」だなんて話は一言もしていないですし、改めて言いますと私が要求しているのは「救命救急を躊躇なくできるようにするための社会づくり」です。謝礼金などのリターンはその手段の一つです。

2020-11-05 15:16:23
金剛石 @Golden_ratio_S

@entotsutaxi @motoken_tw 私は「リスクをゼロにしろ」と言っているわけではありません。言ってもいないことを差も言っているかの論調を辞めていただきたい。 現状の問題の原因は「リスクが大きすぎること」ではなく「リターンがリスクに比べて少なすぎること」と見ています。

2020-11-05 15:20:32
金剛石 @Golden_ratio_S

@entotsutaxi @motoken_tw そのツイートの時点ではこの発想までには至ってなかった。議論をすることで問題を理解していくのは私にとってはよくあることなので

2020-11-05 15:26:50
金剛石 @Golden_ratio_S

人命救助でのリスク云々と話題にはなってはいるが、私個人としては「リスクの大きさ」よりも「リターンの少なさ」の方が問題ではないかと見ている。 多くの人が考える「リスク」は法的には存在しないからである。crowd-sales.com/used-for-women aedclub.net/aed-woman となれば、あとはリターンの問題だ。

2020-11-05 16:27:28
金剛石 @Golden_ratio_S

表彰状だけでなく、謝礼金も用意してやるべきだと思う。「人命救助をするのに金だなんて」と思う人もいるかもしれないが、消防士も救急士も市民からの税金を貰って市民に還元して仕事をしているというのに、一般市民は救助をしても金がもらえないのはどこかおかしい話ではないのか?

2020-11-05 16:27:29
金剛石 @Golden_ratio_S

もちろん、これが一つの手段にすぎず、これだけで全て解決できる話ではないのは分かっている。どうすれば「リスクとされるもの」に恐れることなく人命救助を行える社会にできるのか、を考えた場合、やはり注目されるべきは「リターンの少なさ」ではないだろうか。

2020-11-05 16:27:29

コメント

二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年11月5日
現に存在するリスクの周知を広める事はいたずらに不安を煽るとは言わん
15
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年11月5日
リターンが欲しいわけではなく、リスクがなくなってほしいんだよなぁ…
26
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月5日
「お前らは人命救助を躊躇するクズだ」とモラハラするのっていかに快楽が激しいかってことだよな。ましてや元検事だったら、それはもうモラハラ=職務だからこれ以上快楽の激しい仕事はそうそうなかろう
10
フルバ @furubakou1 2020年11月5日
リスクはどうしたってなくならない以上はリターンを作るって考えは悪くないと思う。
3
タム @inthe7thheaven 2020年11月5日
一度リターンを設けると、それまでリターンなしで進んでやってた人もリターンなしではやらなくなる、という行動心理学の話も聞いたことあるからなぁ。足を引っ張るものがないことだけが善意に積極性を生む。無償の善意ではなく報奨で積極性を与えるなら、それはもう仕事となる。
7
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月5日
日本人なんて所詮制度大好き権威大好きな人種なんだからまずは善きサマリア人の法をだな
5
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年11月5日
駅で人が倒れた時、自分も回りも駅員さん呼びに行ったり呼び掛けしたりで普通に動けてたので「リスクで動けない」ってあまりピンと来ないんですよね。まぁ統計レベルでならそうなのかなぁ。
0
Np @npnp1804 2020年11月5日
「本人の許可もなしに、女性の服を剥ぎ取ることになるんですが、本当に大丈夫なんですか?」「「まず」大丈夫です」「誤解されたり疑われたりして、何か不利益を被ることはないんでしょうか?」「そうした例は現在のところ「確認されておりません」」「人命救助の目的を証明してくれる人はいるんですか?」「さぁ…?「たぶん」いるんじゃないですか」「万一の場合の保障とかは?」「そんなものは「ありません」」「ちょっと不安すぎるんですが…」「あなたゼロリスク論者なんですか?徒に不安を煽るのはやめてください」あのさぁ…
22
black hawk @black223hawk 2020年11月5日
リターン? 私は自分がその立場になった時に救助してもらえる同様に可能性が高まる、で充分と考えます。 それを目指す際のリスクがまだ高いだけで、良きサマリア人の法などの導入を進められればリスクは自然と減るのではないでしょうか。
3
Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年11月5日
いかがわしい目的だと疑われて訴訟や名誉毀損に見舞われるリスクがある状況なら、報奨金を出したら金目当てだと疑われるリスクが追加されるだけなのでは。
5
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月5日
hndtwlftg 人命救助の機会って一般人にはそうそうないし、わざわざ人命救助のためにそのための状況を作らせるにはそれこそ非現実的なほどリスクが高すぎる
0
ハクロニシキ @HAKURO_Nishiki_ 2020年11月5日
だから「善きサマリア人の法」を作ってリスクなくせって114514191980回言ってる
9
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2020年11月5日
現実としてAED使用への忌避感が高まっているのに何の保証にもならない言葉だけでそれを払拭するのは無理でしょう。しかもリスク否定論に「基本的に」とか「通常は」とか留保がついていれば、留保自体は彼らの誠実さから来てるのかもしれませんが、尚更ね。
7
フルバ @furubakou1 2020年11月5日
善きサマリア人の法はあんまり関係ないと個人的には思ってる。そもそも訴えられたら終わり、という恐怖から来てるから。
2
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2020年11月5日
そもそもの話で「他人の命の行方を左右したくないな」って思います。
0
M @omuretuinu 2020年11月5日
HAKURO_Nishiki_ それ大事です。今の法律だと、民事で訴えられることを防ぐ手立てはありません。実際に訴えられたら、たとえその裁判で勝てたとしても、それに費やされるお金と時間と労力は小さくありません。
5
胡麻 @goma_hp1 2020年11月5日
仮に訴えられた場合のアフターケアの仕組みが整備されたとしても、こんな風潮が一般化したらAEDを使う前に保身やアリバイ確保のために手間と時間をかけざるおえないし、緊急救命の場じゃ致命的なタイムロスになりかねないから、訴訟関連よりもそっちのが問題なんじゃないかって気がするけどな……
1
ヘルマン @bookman17 2020年11月6日
リターンは要らん。リスクなくして
2
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月6日
結局「推定有罪=訴えられたら人生終了」である以上無理よね
0
inti @inti87913544 2020年11月6日
救護した者として言わせて貰うけど、リターンはいらんね。ただ女子トイレや人気のない場所で倒れることがあるんだよね。勿論、性犯罪者がいるんで仕方ないし、訴訟までは分からんけど、誤認されて通報、聴取される事はあると思う。無罪放免だと信じたいけど、ただでさえ善意で絞り出すのに、そんなストレスまで考えたら、そりゃ足も止まるよ。
1
inti @inti87913544 2020年11月6日
もうひとつ言っておくとAEDの使用率の低さは、設置場所が今ひとつ使用前提になっていないことと、救護者の正常性バイアスによるところもあると思う。リスクと思われる事の軽減も必要だけど、それだけでなんとかなるものでもないと思う
1
微意楠 @bi93522810 2020年11月8日
人命救助をした人に対して痴漢の濡れ衣を着せる美人局には怒りを感じないヤメ検弁護士サマ。
1