2020年11月5日

タイツ騒動を男女逆転して嫌がらせするつもりだったが、むしろツイフェミがいかに狂っているかを証明した

いわゆるミラーリング
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略称、チューセー @tuukoku_sesyonn

ここでも改めて書きます #ATSUGI の萌え絵コラボを逆に考えてみましょう アオ○とかのスーツ会社が 女性向けBL界隈で有名な絵師にスーツ姿の男性2人くらいのイラストをオファーして公式で取り扱って広告などにしてたらどう思いますか? #ラブタイツ

2020-11-04 15:11:37
賢人@フェミニズムはヘイト @NoHate_Feminism

@tuukoku_sesyonn わかります。普通そんなことで批判しないですよね。フェミニズムがナチズムやファシズムと同じ差別思想なのは、歪んだ優越意識からさも当然のごとく社会を攻撃している点にありますよね。 @tuukoku_sesyonn さんのフェミニズムはヘイトである証明、感謝します! 差別のない社会目指しましょう!

2020-11-05 03:35:34
衛生兵(マスク・手洗い・密回避・ワクワクチンチンな達磨) @combatmedic

@tuukoku_sesyonn 男ならBLは嫌いって思考こそが、差別感情に基づく思い込みなんです。だから「嫌がらせ」の選択肢として出てくるのです。はっきり申して短絡的。かつて一般的に存在した恋愛文化で、現在もLGBTとしてしっかりと現存する人達だという事を失念している。他者に配慮を求める癖に、自身が配慮出来ていない。

2020-11-05 07:13:15
すばる @YP___SUBARU

@tuukoku_sesyonn 普通にイケメンだなあで終わりですけど

2020-11-04 17:48:30
衛生兵(マスク・手洗い・密回避・ワクワクチンチンな達磨) @combatmedic

@tuukoku_sesyonn 冷静に考えて欲しい。 あの企画、女性同士の恋愛感情がテーマではないですよね? 二人以上の人物が描かれた絵がそもそも存在しない。「逆に考えてみよう」と引き合いにBL出すのって、BLに失礼でしょう?

2020-11-05 07:02:47
@さがみのくに @sagaminokuni001

@tuukoku_sesyonn なんとも思いませんが… 強いて言うなら「攻めてるなぁw」くらいですよ?

2020-11-05 08:16:49
たれぱにうむ @tarepanium1

@tuukoku_sesyonn 特に何も問題がない。そんな雑なミラーリングでフェミファシストの凶行を正当化しても無駄よ

2020-11-05 08:04:56
yamazo@手洗いうがい。 @ultrahappyman

@tuukoku_sesyonn ああ、なるほど。 そういうので男性が怒ると思ってるのですね🤔 男性は、というかおそらくアツギの件でも一部の過激派を除いた一般的な女性は、 「奇妙な広告だけど、きっとこういうのが好きな人がいるのだろうな。自分は趣味じゃないけど」 という、大人のスルースキルを適用して終了、ですよ?

2020-11-05 08:20:53
ぼてぼて @botebotenoatari

@tuukoku_sesyonn それ女性受けするスーツって事になるからモテたい独身男性には大ウケするんじゃ……?

2020-11-05 13:29:31
片山 和紀 @ktym0719

@tuukoku_sesyonn ただのイケメンキャラだと思って別に気にしない。もしくは相手にされなくて広告の効果なしで終わる。男の視点ってそんなもの。

2020-11-04 17:21:53
石橋かずら @sakananonituke

@tuukoku_sesyonn 別に気にしないです。 「あー女性にも訴えかけて男性のスーツを買うのに参加させて単価上げようってことかな」とかですね。 なお自分は大手さんじゃなくて地場のイージーオーダー屋さん使ってるんですが、その広告をそのお店が出したら、「なんか面白い広告出しましたね」って所から世間話ですね。

2020-11-05 07:47:29
tk@タウイ @kei06r

@tuukoku_sesyonn まず「男はBL絵師の画風が嫌い」って前提がおかしいですね

2020-11-05 08:11:18
紅龍 冴 @saekuryu

@tuukoku_sesyonn あーこういうprもしてるんだー(笑)で、結局値段で決めます。

2020-11-05 09:42:48
とりぱん総理(金) @toripan2

@tuukoku_sesyonn 何十回同じことを言われたら、自分らみたいな感覚を他の人(特に男性)は持ってないってことが理解できるようになるんですかね。 そして自分らの感覚が世の中の基準でなければならないという考えがただのエゴイズムだと理解すんですかね。 ならないし、しないのも知ってますけど。

2020-11-05 07:23:51
酔いどれ狼 @Yoidore_Ookami

@tuukoku_sesyonn やおい穴でズコバコやってる構図でも、腹抱えて爆笑し、 「公式が病気」 のハッシュタグで拡散・共有し、 ひとしきり楽しんで 試しに1つ買います(笑)

2020-11-05 09:30:22
直諒@1/23 関西コミティアD-14 @my_takatsu

@tuukoku_sesyonn おもしろそうじゃないですか、見てみたいです。この手の稚拙な反転性テストはかえって一部女性の狭量さを明らかにしてしまうのであまりオススメできませんよ。

2020-11-05 08:23:43
キフユ @neruko1991

@tuukoku_sesyonn スーツとか滅多に着ないし買わないから広告とかそもそも見ないですがね。 近くに売ってるとこ在ればそこで良いやですし。 言われている広告が出ていたからとて 「へー、絵師さんが広告作ってるんだ。斬新?だな、絵でとか」 ぐらいで終わりですね。

2020-11-05 08:49:58
堀口健弐(自称城郭研究家) @horiguchikenji

@tuukoku_sesyonn それはそれで良いと思います。むしろ実際にあったら面白いので、絵師さんに頑張って描いていただきたいです。

2020-11-05 09:56:07
ヒツまぶし @bCSFfduZVCCTrYe

@tuukoku_sesyonn まーた何のダメージにもならんミラーリング案をお出ししてきたな……アップデートしなよ感覚と知識を

2020-11-05 07:08:59
うえぴょん Pfizer:2/2 浅学非才・馬鹿丸出 @uepyon1217

@tuukoku_sesyonn @genthalf 適正品質を適正価格で売ってるなら普通に買いに行く。 広告は別に気にしない。 ていうかハチ公前に今何の広告か知らんがBLっぽい実写のポスターがあるけど気にならないし。 pic.twitter.com/a7E9J58NdT

2020-11-05 12:59:22
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コメント

二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年11月5日
毛程も問題ない……あまりに問題なさすぎて何を問われてるのか分からない
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petton @n_petton 2020年11月5日
ミラーリングって自分の醜さを自覚することだっけ?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月5日
まあ問題ないな。 シャツはだけたセクシービジネスマンポスターなんて全社何度もやってるし。
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たかのり@ @T_takanori_ 2020年11月5日
プールや夏の海行けばトップレス姿見放題だし、今更ハダカ見てキャーキャー言わないです。
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reesia @reesia_T 2020年11月5日
フェミはなぜいつもフェミが狂っているかを自ら宣伝してしまうのか。もう少し取り繕うことを覚えた方がいいと思います。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年11月5日
それどころかブリーフの宣伝でブリーフ一丁のゴルゴ13が出てきても「そういやゴルゴはブリーフ派だったな」程度にしか気にしない罠w
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月5日
はだけたスーツの男二人組の絡んでるイラストとか、BL表紙だとありふれまくりやろ
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K3@FGO残5 @K3flick 2020年11月5日
ミラーリングした結果「その程度」のことで発狂してたのがバレる
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年11月5日
タイツならそのまま男物のタイツでもいいし、知名度考えてもステテコとか猿股じゃね?なんでスーツ?
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スパムお断り! 宮代人間 @monthlyicon 2020年11月5日
ミラーリングで、図らずも自分たちの異常性を浮き彫りにしてしまうムーヴ。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月5日
そもそも男女の社会構造上の差異を考えずにミラーリングで批判するから変なことになる
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年11月5日
ツイフェミはつまり「狂っている」だけではなく「自分たちが狂っているという自覚もない」ということか
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PUNTE @PUNTEdog 2020年11月5日
フェミ「これ書いておけば、フェミの気持ちが痛いほどわかるだろうよ」 その他大勢「全然わからんわ〜」 フェミ「キーーーっ!!」
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たけ爺 @take_ji 2020年11月5日
n_petton ”自覚”はしないだろ。 ”おかしいと思わない男が間違っている”と、逆切れするだけじゃないかな
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PUNTE @PUNTEdog 2020年11月5日
フェミって、自分の偏った感情論を、さも全女性がそう考えてるに違いない!と振る舞うのがダメなんだよね。 他の女性に失礼。
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スパムお断り! 宮代人間 @monthlyicon 2020年11月5日
もっと踏み込んで、かりにもし男性用下着メーカーが著名BL絵師に下着一丁のボーイズの萌え絵を書かせたとして、それでもし「おれたちが搾取されてる」と騒ぐ奴がいたら、わしは同様に「バカじゃないの」と一蹴するだよ。あんこ型かそっぷ型か知らないけど、絵師さんはお前のことなんか意識してないよ、ってね。
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たけ爺 @take_ji 2020年11月5日
take_ji というか元ツイ追ったら、実際、逆ギレしてた 「自分は絶対に間違っていない」という人間の醜悪さが目立つ
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aa @aa60006342 2020年11月5日
仮に問題あると思った人がいても騒動に関わってる人で素直に問題あるって答える人いないだろうから質問に意味がない
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年11月5日
書店にはゾーニングもされてないBLがどっさりあって大抵の利用者はそれに文句を言ってない。「BLに置き換えればいかに不適切かわかる」なんてことはないんだ。個人的にはアンソロBLを原作の隣に置くなとは思うが
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年11月5日
ま、「相手なら」って考え方に至っただけでも、他の奴より少しマシさ。 それすら出来ない奴もいるんだからな。
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ビッター @domtrop0083 2020年11月5日
『魔夜峰央先生監修 バンコランスーツ』とか欲しくない?
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ビッター @domtrop0083 2020年11月5日
BLではないか。あれは美少年愛だ。
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タム @inthe7thheaven 2020年11月5日
domtrop0083 着こなせる人間のほうがおらん
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スパムお断り! 宮代人間 @monthlyicon 2020年11月5日
「男性用下着メーカーが中の人の趣味丸出しのBL萌え絵で商品をアピール」 monthlyicon もATSUGIの件と一緒で顧客層のマジョリティを置いてけぼりにしている、という批判は成立するだあね。でもそんだけ。その下着を着用した二次元の萌え絵はあなたではない。あなたを性的に搾取するものではない。そんだけ。
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nanako1210 @nanako12102 2020年11月5日
心のそこからバカなの? 本当にバカなの???
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spin_out @spin_over 2020年11月5日
女性誌のSEX特集のときの男性俳優の裸の表紙も某水泳アニメの水着姿の半裸の巨大駅ナカ広告も別に炎上せんかったがね。(後者は宇崎ちゃんの時に反論として一部でネタにされたかな)
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suzune amamiya @amamiyasuzune 2020年11月5日
おフェミさんのいうミラーリング(wの結果別のおフェミさんがぶちギレるパターン
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spin_out @spin_over 2020年11月5日
高河ゆんやCLAMPはBL系の話専門だった時代から男性ファンはいっぱいいた。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2020年11月5日
bioを見て、「あっ」てなる。
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lion @lion55571 2020年11月5日
いかにくだらないかわかる機械になればいいと思ってるけど、当人たちは見ないふりするだろうね。
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yumiya @uyumiya 2020年11月5日
逆に言えば、逆転パターンをBLだと思ってるから、あのタイツイラストも『そう』見えたんじゃないかなー(ちなみに自分が想定した逆転パターンは、せいぜい乙女ゲーレベル)
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タム @inthe7thheaven 2020年11月5日
むしろスーツ男子好きの腐女子から「その企画ええやん天才か」って盛り上がられてて背後から撃たれまくってるの笑っちゃいけないんだろうけど笑っちゃうな
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Yeme @yer_meme 2020年11月5日
必要なのはSNSでなくカウンセリングっスね…
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yumiya @uyumiya 2020年11月5日
domtrop0083 パタコランになってしまうので、あまり…
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タカー @VVkcu 2020年11月5日
個人的に、「関節サポーターやテーピングの公式PRでBL男子高校生がチラ見せする」反対例まで考えてたんだが、それ以下のが出てきた。やるせない。
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くつしたちゃん @pwdenw 2020年11月5日
比較するならananのS●X特集みたいなイラストで男性の下着広告を作った場合とかなんじゃ。BLで広告出されても「最近ドラマとかも増えてきた影響かなぁ」で終わる。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年11月5日
ギリシャ神話の女怪物メデューサは、自分を見た相手を石に変えるけど鏡で自分の姿を見ても自分は石にならない。 そりゃアナタ、現代日本の女怪物であるフェミキチだってミラーリングなんて効かんやろ
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年11月5日
「逆に考えてみて」で思い知らせようとするも「こうなるはず」に対して「現実はそうではない」を突きつけられる。つまりフェミさんたちの(正で考えるところの)「こうであるべき」も「現実もそうあるべきとは言えない」ということになってしまう。二次元に逃避するオタクなんかよりもさらに遠い次元に現実逃避してるってわけだ。
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久米留宇 @RueKume 2020年11月5日
恒例の「こうだったらオスどもも発狂するだろ!」「いや別に?」
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エロラクP⚜️(ベリエス🕵🐶🦈🙀) @eroluck 2020年11月5日
ゴールデンタイムに東京上野クリニックのCM流れてるけど怒ってる奴おる?
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Kurey@sunlemonのぬいぐるみは息子のお気に入り @kureycat 2020年11月5日
自分が嫌だと思うことでも、他人も同様とは限らない。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年11月5日
フェミ「巨乳を描かれるのは嫌なのわからないのか!この絵を見ろ!金玉がデカイ絵があったら不快に思うだろ!」 男A「いや、別に…。その人の描き方だから…」 男B「あぁ〜^いいっすね。」 男C「ところでその絵、どこから用意した?って無断転載じゃねえか!」 ってことがついこの間あったんですけど、知らないんですか?
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クイバチカ @quibachika 2020年11月5日
参考資料で挙げてるアニメが軒並み20年前の少女向けとかなので共感性羞恥でこっちまでダメージくる つよい
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Shiro @shiromagenta 2020年11月5日
フェミは広告の女の子を勝手に自身と同一視して怒ってるんだから、ミラーリングをやるとしたらBL風の広告の前に男が立つと自分の顔と広告が合成される、みたいなのが妥当なんじゃないかな。それでもほとんどの男は面白がって笑うだけだろうけど。
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ぺいぺい @peipei999 2020年11月5日
筋違いかもしれないがおっさんずラブは男にも人気あるらしいよ。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年11月5日
相手を映そうと思ったら自分が映り込んじゃったやつ?
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タカー @VVkcu 2020年11月5日
shiromagenta 興味深いので、とりあえず社会学者に金を出させて実験してみよう。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月5日
棘でも似たようなコメントしてる人何度か見たけど 男としてはそういうイラスト広告見ても、自分も性的に見られているなんて思うことはまずないので 話が噛み合わないのだよね
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プチターボ @petit_turbo 2020年11月5日
ミラーリングいうなら『スーツフェチのゲイポルノアーティストに~』とかどうかな?と思ったんですが、一般人もオタクも「っぱモヤシイケメンよりガチムチ兄貴よな!!」てなってダンベル買って帰りそう
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KPCG10 @KPCG10 2020年11月5日
dualfoxy 彡⌒ミ また髪の話してる ...
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KPCG10 @KPCG10 2020年11月5日
そろそろ皆さんも「声高に文句を言われると萎縮してとりあえず謝ってしまう」のを直したほうが良い。つつましいのが日本人の美徳という誤った価値観は捨て、相手の言い分を冷静に判断し、たとえ客商売であろうが、言われなきクレームであれば毅然とした態度で挑むべき。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年11月5日
逆に女性でもエロOKはそれなり以上にいるからなあ。
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タカー @VVkcu 2020年11月5日
ひとまず蘇民祭ポスター風にやってみたらどうだ。脱毛クリームの広告を。
0
パンダ牧場 @panda_farm 2020年11月5日
自分は買った後は広告とか気にせんからなぁ。性能と値段でしょ
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SA♥️NO @sano810114514 2020年11月5日
ATSUGIのマーケティングを全肯定するつもりはないけど、何も思わないどころか「あ、それいいじゃん!」って好感すら覚えるミラーリングも珍しいよね
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権力の狗 @daken3gou 2020年11月5日
鏡の向き間違ってますよ?
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Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2020年11月5日
別まとめのコメントでも言ったんですけど、要素を抽出して性別を逆転させてもいまいち炎上や不買運動までいくようなビジョンが見えないんですよねこれ。強いて言うなれば淫夢ネタとかチー牛ネタとか使いだしたらさすがに怒ったり呆れたりする人が出てきて荒れそうなくらいで、ここまでの炎上や不買運動みたいな流れにはならないんじゃないかなと……
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rop @dais_2442 2020年11月5日
つまり、過去の仕事を持ち出してきて「この人は不適任だ」ということなのですが、今回の仕事とは関係ないことで批判しても…という感じです
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月5日
フェミの方々、定期的に啓蒙とかのお題目で「ミラーリング」を繰り出してくるけど、相手側の心情に配慮するって概念に欠けてるのか、「ミラーリング」として出力された代物が一般男性の感覚と悲しいほどにズレてて男性サイドに全く届いてないんだよな……
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空モッコ @YESyakitori 2020年11月5日
BL絵師に頼むだけなら全く問題ない。 BL要素がねじ込まれていたら確かに不快だが、アツギだって萌えキャラがキモい百合絡みをしていたわけではないからミラーリングになってない。 そして、それが実現したとしても、「キモッ!もう買わんとこ」となるだけで、差別だ!担当者を殺せ!会社ごと潰せ!なんて気の違ったことは言わない。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月5日
宇崎ちゃんの時に顕著だったけど、女性絵の胸の描写を、逐一男性絵の股間描写と紐付けして対象化しようとするのはなんでなんだろうね……?割とここで致命的に話が噛み合わなくなるケースが多いきがするんだけど
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Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2020年11月5日
goma_hp1 そもそも論として、男性は女性と比較して「(異性もしくは同性に)性的な目線を向けられて不快になった経験」が圧倒的に少ないであろう時点でそういう視点でのミラーリングが実質不可能なんじゃないかなと思うんですよね。そうなってくると「一定数の男性にとって共通する不快要素」に置き換えるしかないんですけど、そうすると今度はミラーリングとしての視点の軸がブレるというジレンマがあるという。
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95 @Mizerable514 2020年11月5日
性的な女性のミラーは金持ちの社会的地位の高い男性かなぁ 貴金属ジャラジャラ付けて地位の高さを出す為ヒラの平身低頭な男性も入れるみたいな広告だと炎上するかもしれんなw
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年11月5日
goma_hp1 フェミキチの中ではマ×コはチ×ポよりも遥か気高き存在なんだべな
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年11月5日
Atsugiの企画で喜んでいた女性を全部一纏めにして「日本の男権カースト社会に洗脳された名誉男性」呼ばわり、とんでもねーな https://twitter.com/tuukoku_sesyonn/status/1323968926850560001
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年11月5日
てかこいつ、名誉男性で検索したらツイートが多すぎて全部辿れないんだが・・
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くつしたちゃん @pwdenw 2020年11月5日
goma_hp1 「現実にはあり得ないほど大きく描いて強調する」という行為自体が同じだからじゃないですかね。それによる影響とか印象はまるで違うので対象化はできないはずなんですが、そこに至るまでの作業工程は同じになりますから。
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くつしたちゃん @pwdenw 2020年11月5日
一応補足なんですが、宇崎ちゃん読んだことがなかったので1話試し読みしてみました。思っていたより内容が健全だったし、胸の描写も言われているほど違和感はなかったし、もっと言うと先輩とのやりとりが信頼のおける先輩後輩だからこそ成り立つというのが分かるし、先輩に全幅の信頼を置いた上で「ウザい」後輩を演じている宇崎ちゃんなんだなと思いました。国外からも叩かれているようだから、女が読んだら心に傷を負うかもしれんと思って避けてました。ある意味フェミの被害者ですね、私。
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spin_out @spin_over 2020年11月5日
男性向け商品に、関係ない文脈で「ハゲの人向け」てやったら意外と多数に刺さるんじゃねーの?
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ひすい @kaoruweizen 2020年11月5日
俺たちは嫌じゃないんだから、嫌だと思う方がおかしいって言いたいのかな?よくわからない。
0
タカー @VVkcu 2020年11月5日
spin_over 青年向けスーツ、30代向けスーツ、ハゲ用スーツの3点セットか? とりあえず見てみないとな。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月5日
spin_over 円形脱毛症や薄毛に悩む女性も多いと聞くし、やり方気をつけないと男性に限らない無差別攻撃になるんじゃないかな
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神無月 @sanpai2929sii 2020年11月6日
???「女性は性的消費をされているからこういう事には敏感なんですよ」
1
神無月 @sanpai2929sii 2020年11月6日
ある左系のアカウントが、こういう件に関して「むしろ男の方が物や商品・資源として消費されまくっているから、こういう事をされても何も感じなくなっているのだろう」と言っていたのが印象的だった。
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さかべあらと(正月に猛威を振るうキラー餅バニー) @sakabe_arato 2020年11月6日
これまでネット見てる感じ、この手のパターンで炎上するとしたら「男を性的搾取するな」じゃなくて「腐に媚びるな」なのよなぁ…
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
Sagiri_Amen0 「性」の世界のファーストコンタクトの差が本質的な問題なのかも。男の子が性に目覚める時ってエッチなビデオとか漫画とか、いわゆるエンタメきっかけが多いでしょ。「性=楽しいもの」という前提が作られる。でも女の子の場合、犯罪とか禁欲的な教え(女の子が体見せちゃいけません、的な)がとっかかりになることが多くて。そのへん真逆なの。
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
で、男の子がされて嫌なことは、自分が好きなものを奪われる、禁止されることなのね。要は「エッチな漫画とかはよくないものだから禁止しよう」みたいなのが、女の子への性的目線に相当する。
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imadeus @antiQUOcard 2020年11月6日
つーか男性用スーツメーカーがイラストに女性向けジャンルで活動してるイラストレーター採用してるの前に見たことあるが。私が嫌だから全人類が嫌だと思ってる! って思考はやべーよ。
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
BLとかが好きな階層は、たまたまエンタメきっかけで性の世界に入れた女子たちだから。大多数の男子にとっては同胞であると思う。悪いのは犯罪者とそれに起因する禁欲的な思想だから。そっちをぶん殴らないと世界は禁欲色に染まると思うよ。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月6日
今回のタイツ企画も、女性向け作品やってる女性作家も参加されてたわけだから、男性スーツにB女性向け作家ってミラーリングになってるの?って点も気になるんだよな。最終的にATSUGIの女性担当者も含めて不適切表現として全部焼いたこともあるし
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CAW=ZOO@痛風おじさん @CAWZOO 2020年11月6日
な ん ど め だ よ wwwwwwwwwwwwwwwww 何度やってんだよ。「ほら、男女逆転したらこういう事!」「お前それ差別やで」って。マジで何度目だよ。ほんと「自分たちの意見だけ押し付けたいから、他がやらかした過去を見てない」んだな?
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@katagatar 2020年11月6日
goma_hp1あの人たち「怖いもの見たさ」の感覚でおちんちん大好きなんだと思う。 割とマジで。
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
そもそも女子の一定数は峰不二子的なのが好きなの。「自らの色気や美貌で社会にマウントを取りたい」みたいな願望。その表現手段は時代時代で変わってて、当然今なら萌えキャラ風になることも選択肢に含まれる。それを「男社会に与する」みたいに捉えるところからして、意識のズレを感じる。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年11月6日
今度はほかの会社もターゲットにしてるみたいで、本当にやばい連中という印象しか持てない。
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
男女で分けるとややこしくなると思う。「性=いかがわしい、あってはならないもの」という思想を持った一族、という捉え方をしないと。
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まさご叔父さん @masago53 2020年11月6日
ミラーリングで華麗にカウンター決めようとして結果自爆してるのこれで何度目?学習機能無いの?あったらこんな事してないか
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月6日
nagisaryou 今回の件は分からないけど、宇崎ちゃんの時騒いでた連中なんかはBL好き公言してる人間も多かったし、性的表現もそこまで重要な要素ではなさそう。他人が楽しそうな姿が気に入らない、安全位置をキープして他人を殴れる口実を探してる連中……ぐらいに落とし込んだ方が実態に近いんじゃないかな。
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赤べこ @akabeko7654 2020年11月6日
男性読者の多いモーニングで人気連載中のよしながふみ先生、以前何を描いてたか全く存じ上げない人?
8
あんこう @ankoanko1685 2020年11月6日
フェミってさ、フェミニズム思想に染まってない一般的な女性から感謝されたことあんのかな
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年11月6日
こういう手合は近年どころか2ch全盛期の頃からネットを介して殴ってきた相手の中身もわからんくせに「男オタクに迫害されてきた」とか吐かしてる系の層だから20年は成長が見られへんで?
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あたぎ @totogetter 2020年11月6日
変態仮面の映画のポスターが駅ナカに貼られまくってても男が発狂してなかった時点で自分の言ってることがおかしいって気づかないもんなの?
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いあ!いあ!ヌル逝さん5G @Zombarai 2020年11月6日
トランプと安倍元総理のブロマンスをげらげら笑いながらネタ投稿する状況があるのにまだ気付いてなかったのだな
9
ヘルマン @bookman17 2020年11月6日
こいつら学習機能ついてないの?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月6日
何度でもいうが 「あなたが不快に思ったという事は、あなたの正当性を保障しない」
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年11月6日
shizzumaru 事ここに至っては「あなたが不快に思ったと言うことは、あなたが思考を変革しなければならない事を意味する」と言った方が良いな
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年11月6日
BLにもつながる感性なのかな もしかしたらものすごく差別的な言い方かもしれんが、「いけないと思ったモノ」に対して悪い意味で思い込みが激しすぎるんだわ
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紅梅 @koubai_or_valy 2020年11月6日
shiromagenta どれだけイイ顔で写れるのかって、全力を出す人達の姿が幻視されます(笑
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紅梅 @koubai_or_valy 2020年11月6日
Mizerable514 BLでそこからの逆転ネタとか良く見るので、理解しちゃってる面子と言うかオタは『あぁ、腐女子にネタが提供されてる』もしくは、『誰かTSイラストはよ』としか思わない気がします 普通の人にしても、炎上まで行きますかね? 『マーケティングの対象、どこなんだ、これ』と首を傾げてスルーしそうな気もしますが
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
goma_hp1 もしかしたらBL好きの中には「私たちは世間から迫害されてる」という被害妄想を持った人たちがいて、故に萌え文化が世間、特に公的機関から赦されてるのを見ると嫉妬で怒りに火がつくのかもしれない。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年11月6日
ラブタイツ騒動をミラーリングしたら「広告にBL風イラストを起用したら『なに女どもがしゃしゃって企業の企画を私物化してんの? 男の意見は無視ですかそうですか? はあ? 企画担当者やイラストレーターは男だあ? ホモとかいうマイナー性癖の気持ち悪い連中がオモテ出んなや世間が許すかよバーカ』くらいの暴言が飛び交った」みたいなことなので、ポリコレ大嫌いな俺もさすがに「おいポリコレしっかりしろ! 目を開けろ! こんなことで死ぬんじゃねぇ! うわぁぁぁポリコレェェェーッ!!!」みたいな気分になった
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ずいまく @zuimaku2 2020年11月6日
どうも思わないし、よしんば不快に感じても黙って買わないだけだよ。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年11月6日
まず想定されている「BL」とか「BL風イラスト」がどの程度を指してるのかわかんないんだけど、同人誌でたまにある性的アピールがドギツいの来たらやっぱ引くと思うよ。上に出てる高河ゆんはそういう絵柄ではないし前提が曖昧
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青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2020年11月6日
宇崎ちゃん献血コラボと今回のラブタイツの件でも、ツイフェミはエズラ・ミラー氏の写真を引っ張ってミラーリングを試みてたけど、なんの問題もない上にツイフェミ自身の差別心丸出しを自ら暴露してて草不可避
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spin_out @spin_over 2020年11月6日
まああくまで俺の基準だが、 http://allyoucaneat.hatenablog.com/entry/2013/10/19/120949 ここで紹介されてる表紙くらいならいちいち騒がねーだろうな。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月6日
書店で見かけるBL小説の表紙なんかは肌色面積多くてキツく感じる絵が多いし、そういう絵が紳士服広告になったら嫌に思う男性は多いとは思う。 ただこれ、書店でBL小説のゾーニングそもそもどうなってんねんって方向に話が向きかねないから、女性側が持論強化のために持ち出すミラーリングとしてはだいぶ不毛なんじゃないかな……
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年11月6日
賢者は歴史に学ぶ。愚者は経験に学ぶ。フェミは経験からすら学ばない
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ゼン @dainodoragon 2020年11月6日
別にBL絵師で男性スーツ用広告イラスト描こうが露出度低めで性行為していないならやってもいい。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月6日
the_no_plan つい数日前も、エズラ・ミラーのタイツ姿を貼り付けて「見ろ!キモイだろ!」とかやってたみたいだね
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月6日
ぶっちゃけ、イタリアーンなスーツだとポスターで胸板見えてるのくらいザラにある。大抵の男は知ってるから何とも思わない。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月6日
https://booklive.jp/search/keyword/tag_id/100208 「スーツ BL」で検索かけると出てくるのがこんなんだけど、この辺想定だったのかもな。ちゃんと着込んでるのもあるけど、肌色もかなり多いから苦手とする人は多そう
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青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2020年11月7日
chico_love ヤン・タイロン「偉人なら一度の忠告で反省する。凡人なら二度くりかえして諌められれば、まずあらためる。できの悪い奴でも三度も言われれば考えなおす。それでも態度を変えないような奴は、見放してよろしい」
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年11月7日
自分が嫌なものは皆も嫌だろうという、大人になる上で普通は身につける自他との境界がわからない子どもでしかない。
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年11月7日
[c8408145] 異性どころか他人とのコミュニケーションすらわかってないと思いますね。だから勝手に敵味方認定して自分の意にそぐわないと非難しだす。
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てつ @tetsu_in_bottle 2020年11月7日
goma_hp1 自分が好きなものは崇高で、自分が嫌いなものは下品って基準だから無理ですね。腐女子的なBL至高論がツイフェミの中にあるので
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うなんな @unanna222 2020年11月7日
不快に思う人がいたとして糾弾しねーよ、というやつ
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じょぷ =ര  ̫ ര= @jopupi 2020年11月7日
このパターンの譬えでいつも分からないのは、「誰が」「誰から」「性的な目で」見られてる、と感じるでしょ?と言ってるのか、で。男性が男性から?男性が女性から?あんたらホモフォビアでしょ、って言ってるのかな。なにしろ何が言いたいのか分からない。
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ND @Ndebris_deux 2020年11月7日
カウンセリングより訴状じゃないかなあ。様々な炎上騒動の中に訴えられたらアウトな線を越えてるやつらが結構いないか?(示談で金払って終わりそうだが)
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年11月7日
性機能の違いがあるから、「性搾取されて嫌でしょ?」という条件での相対化はできないんだよねぇ。こういうのでヘテロ男性が嫌がるとイメージされるものって、どんなのかね?こだわりのある人は「変な流行り」として消費されるの自体を嫌がりそうではあるけれど。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月7日
男性にとって性的搾取(仮)はいまいちピンと来ないけど、労働搾取・金銭搾取や、人権意見の軽視とかは割とバリバリに嫌うと思うんだよね。男性をサンドバック扱いする系鬼嫁とか、鉄道模型コピペ系のネット報告とか定期的に荒れるし。ミラーリングからは遠ざかるけど、萌え絵美少女が男性をアッシー君メッシー君キープ君扱いする漫画とかなら、男性へ有効な嫌がらせになるのでは?古い話だけど同級生ディスクかちわり事件とかもあったし
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うなんな @unanna222 2020年11月7日
労働や金銭の搾取は明確に定量的に被害を計上できるし、人権の侵害等も含めて法に反する事なので性的搾取(謎)のミラーリングには使えないですねえ
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年11月7日
unanna222 苦情は3件で内容は子供が指さして笑うとか。今年は「お願いマッスルを上半身裸で歌うゆゆうたは健全なスポーツ」は鉄板だったなーと思う。
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毛利 貴志蔵 @molykisizo 2020年11月11日
本人の意図とは完全に裏腹に「やっぱり問題ない」ことが証明されてしまってほんと面白い。
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