2020年11月5日

ワンピースや鬼滅は戦闘中に回想シーンが入るけど、ドラゴンボールではそれがないから私たちはフリーザがどういう人なのか今でも知らないという話

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大西科学 @onisci

そういえばワンピースでもナルトでも鬼滅の刃でも、戦いが最高潮になったあたりで回想に入り、このキャラクターにはこういう過去があって、と紹介してから決着がつくので、ドラゴンボールを読み返すとそんなのはないのでびっくりする。おかげでフリーザがどういう人なのか、彼の過去を私は知らない。

2020-11-04 21:54:48

はったしかに...!

さっさ @kid_1136

うち、フリーザのことなんも知らん…!

2020-11-05 20:34:48
アナマリア @anna_maria107

とりあえず、丁寧な口調・父親の存在で、いい所のお坊ちゃんなのはなんとなく分かる。逆に超のオリジナルキャラ・フロストは泥水すすって生きてきた印象ある。 twitter.com/onisci/status/…

2020-11-05 16:37:33

それでも面白いのがすごいところ

まりもやし@フル状態 @kansensha08

鳥山明の作品は意外とストーリーに振ってなくて戦闘シーン極振りだからな…… あの全ての動きがシームレスに理解できる作画とコマ割りは今見てもすごい

2020-11-05 23:02:34
ymymmgmg @ymymgmg223

@onisci ドラゴンボールはその時その時の戦闘やキャラの感情の描写でシンプルに魅せに来るという印象です。 ベジータは嫉妬というキャラに係わるため生い立ちの説明はありましたが、クライマックス回想は無し。 主人公が身内や無関係の人の死には怒りこそすれ、元が戦闘狂なので湿っぽさゼロ。潔いですね。

2020-11-05 11:59:35
レイナ🌻たまに動画投稿 @reina_M1006

これ当時めっちゃ思ってました。 回想シーン無いのにこんなに面白いのは凄いな!って。 twitter.com/onisci/status/…

2020-11-05 12:16:23
ニュンマム @Nenmem2

RT ドラゴンボール登場キャラの感情の淡白さ、好きなんだ。(少なくとも描写が少ない。)親友クリリンの死に対する感情ですら、あんまりコマ割かない。全部悟空が強くなるための仕掛けでしかないのか。そうだったとしても好き。恋愛描写が少ないところも気に入っている。

2020-11-05 20:51:34
レジマサナリ2021 @MIYABINARI_rx78

正直元はいい人だったけど悲しい過去で悪に染まったってパターン好きじゃない フリーザは初めから悪だったからこそああいう魅力があるんじゃないか twitter.com/onisci/status/…

2020-11-05 20:46:47
zs@潜伏中 @zszsazszszs

鳥山先生ってキャラクターにまったく思い入れがないってご自分でおっしゃっていたけど、キャラクターエピソードをほとんど入れずにシンプルに絵だけでおもしろさがあるからすごいんだなぁ…。

2020-11-05 23:03:26
踊れたいやき @celloid

もしかしたらこれが番外編でフリーザ活躍するの嫌いな理由になるかも。フリーザは悪の極み出良いじゃんって感じ。 twitter.com/onisci/status/…

2020-11-05 21:32:26

回想シーンにいろいろな意見

Ion @Mt_ONiON

ドラゴンボールと差別化するべく回想を多用するようになったのがONE PIECEだからな

2020-11-05 20:50:59
如月 斎 @itsuki_reigetsu

この戦闘中の回想シーンが複数回にまたがったりしてると、戦闘シーンに戻ったときに、もともとなにしてたんだっけ?どんな流れで戦闘に入ったんだっけ?ってなるんだよね……週刊誌だと余計に……

2020-11-05 22:22:05
はらですぎ @hara_desugi

時代劇の最後の立ち回りで切られていく名もなき侍たちや、戦争映画で撃たれて命を落としていく名もなき兵士たちすべてに回想シーン入れたらどんな感じになるのか見てみたい。 twitter.com/onisci/status/…

2020-11-05 12:47:29
necoji @necojisp

わしこの回想嫌い 盛り上がった所で水を差される気がする でも回想読み終えると面白かった~ってなるんだよなぁ 嫌いだけど… twitter.com/onisci/status/…

2020-11-05 13:23:31
トルメキアの猫使い @ZombieweeklyJP

このコメントでふと思ったが今時ってキャラを語るのに背景の説明が必要なのってほんと現代的だよね。 フリーザの性格は:部下の失敗は一回ぐらいなら許す二度目はない、自分が最強で他人はおバカさん、冷酷非情、など行動で十分に語られていると思ってた。別に過去話など要らない。 twitter.com/onisci/status/…

2020-11-05 19:13:25
【もうすぐ晒す】海のとよじ @toyogym3

ドラゴンボールは強いってことがテーマだった気がします。そしてさらに高みを目指す。強い奴がいたらさらに強くなる。 一方で鬼滅やナルト、ワンピースは「弱さ」にもきちんとスポットライトが当たっていて、陰影がいいですね。弱くてもいいんだ、ちゃんと前を向いて行こうって気にさせてくれる。 twitter.com/onisci/status/…

2020-11-05 18:36:58
えといん @shisyo1212

鬼滅の、決着後に回想が入って敵役が可愛そうなキャラになる演出、お涙頂戴かよって思ってたけど、 まさにその瞬間だけ(決着後だからこそ)、 互いの殺意が無くなり、自分の人生に思いを馳せる敵役の心をニュータイプ能力(炭治郎は匂いだけど)で察することが出来るからだと思うと、ちょっとエモいな。 twitter.com/onisci/status/…

2020-11-04 22:50:52

他の作品は?

Tar Sack @tar_sack

@onisci 「戦いの最高潮になった辺りでキャラの回想に入る」演出を少年漫画で定着させたのは、おそらく水島新司の「ドカベン」です これ以降、長らく少年漫画の定番の盛り上げ演出だったんですが、泥臭い人情物でもあったので、人一倍クールな作風だった鳥山明は、その演出の湿っぽさを遠慮したんだと思います

2020-11-05 09:22:02
マイケルパパ @TANUKOPAPA

あの手法をジャンプで確立したのは多分スラムダンクが最初だから、それ以前の漫画は敵役の背景とかあまり説明しないままサクッと最終決戦を進めるよね。 twitter.com/onisci/status/…

2020-11-04 22:17:26
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コメント

影山影司 @apto117 2020年11月5日
幽白だと左京がサラッとやってるよね。親は普通の公務員で〜ってやつ。あのサラッと加減好きだったわ。
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空モッコ @YESyakitori 2020年11月5日
個人的に漫画の敵の回想シーン(というかシーンですらない)で驚嘆したのはトライガンのレオノフ。 結局何があったのか具体的には全然わからない、が、言動の端々からなんとなーく朧げに想像がつくという。 あんな見せ方は他に知らないわ。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年11月5日
ワンピースはともかく鬼滅の回想は基本的に鬼の首を切った後の「走馬灯」のほうが多くて、戦いの盛り上がりよりは決着ついた後の余韻タイムのほうが多くない?
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年11月5日
ガンダムだとGガンやビルドファイターズでやってる印象 やはりスポーツと相性がいいのか
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年11月5日
あとフリーザも過去編はないけど普通に本編中で生きぎたなくサイボーグ化して復活→パパに言いつけてやる!で地球襲来、秒でトランクスに刻まれるという醜態をさらしてるのであんまり悪のカリスマや謎のキャラでもない……
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sdff @jkgkikllh 2020年11月5日
デザイン担当したドラクエの影響とか?スライム倒すときに回想シーン挟まれたら倒しにくい。
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show @Shikauti 2020年11月5日
そんな鬼滅の中で回想どころか人間時代の情報が一切出てこないまま退場した上弦の鬼がおりまして
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月5日
ストーリーにフリーザ様に回想が必要かと言えば特に要らないかな。本人の言動と毎度現れる彼の取り巻き軍団でだいたい因縁は察せられる。
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xi @accountLINKonly 2020年11月6日
情という情はすべて魂人間の悟飯周りでやるので悟空さ周辺にそういうの(いら)ないです
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月6日
DBでラスボスの生い立ちが話に大きく絡む事ってあんま記憶にないけど、(超)ブロリーは思い切り絡んでたな。
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2020年11月6日
幽白の敵過去が秀逸なのは、幽助の魔界編での選択に繋がるからなんだよなぁ。 妖怪に弟子を虐殺された戸愚呂弟と、人間たちが妖怪を玩び殺す姿を見てしまった仙水。 それを見てきたら幽助は争い殺し合う道でなく、闘い認め合う道を選んだんやな。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
drydog_jp ドラゴンボールでも武闘会だと大戦相手の事情が語られる事もあったので、トーナメントバトル的なものと相性が良かったりするんでしょうね
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2020年11月6日
ドラゴンボール改だと、フリーザが悟空を見た時に、こいつどこかでと言って、一瞬バーダックが出てたと思います。
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ふるたか @furu4914 2020年11月6日
回想って、ブラウザげーで唐突に入ってくる広告みたいなもので、本来は要らないモノ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
YESyakitori 「あんたの親父がくれたパンの味を覚えてるよ」ですね。あの短いやり取りで実は過去の知り合いで、昔は普通の人間だったと分かるという
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年11月6日
だって過去を知って何するの??????今、それがそのキャラでしょ?
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年11月6日
フリーザの回想でバーダックが出るの、漫画でやってくれてたからね。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2020年11月6日
当時は悪はそのまま悪でよかったみたいな時代だったからなー。ドラクエ4でそういう敵の純悪性が揺らいだの、当時としては新しかった記憶。鬼滅はアニメしか見てないけど色々情報見てる限りではその辺り純悪性がなんか戻ってきてる?って感じた。
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
ドカベン起源説はけっこう好き。仲間集めとか能力バトルとか、けっこう後の少年漫画のひな型になってる。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年11月6日
キン肉マンや北斗の拳はかなり回想で敵役のバックボーンを語ってたと思うがなあ
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
apto117 ハンターでもレイザーやビノールトの過去はわりとサラッとしてましたね。クロロ達が旅団を作った理由も回想が数コマ入っただけで終わらせてますし
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風邪 @tv_radio_0409 2020年11月6日
個人的な嗜好として王道少年漫画のバトルシーンが退屈に感じて読み飛ばすことあるけど、ドラゴンボールは例外的に好き。わかりやすくてかっこいい。複雑に絡み合う感情は漫画にマストな要素ではなくて、悪い奴を倒してくれるヒーローの戦う姿がかっこいいだけで充分面白くなる。そしてDBはそんな読み味だからこそベジータ王子が映える。
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aa @aa60006342 2020年11月6日
単行本でまとめて読むとちょうどいい長さになるからいいけど連載中のを読んでるときに長めの回想やられるとダレてくるから嫌い
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
gdtiomnbvf 北斗の拳は核戦争前の近未来的なビルの巨大フロアで暗殺拳の修行をしてるシュールな回想が結構ありましたよね。核戦争とか関係なく謎の殺人拳使いが大量にいる世界だったという…w
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
個人的には「主人公のピンチ時に、敵役が急変して仲間になる」のにドカベンの大河内くんあげたい。ツンデレの元祖にも見える。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年11月6日
あー。そういや過去モノでグッと来たと言えばスラムダンクの安西先生が倒れた時かなー。桜木の過去がちらっと。でもそれはあくまで「なぜ普段、不良の桜木がてきぱきと応急処置できたかの説明」なだけでキャラの説明ではないからね。いらないもん、いまそのキャラがそうなってる理由なんて。
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dendoh @dendoh 2020年11月6日
男塾は、敵も味方もバックボーンが謎なキャラばっかだったような気がする。
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dendoh @dendoh 2020年11月6日
Mokko_Chin セルも人造人間だし、ブウも魔術的な力で生み出された人工生命体みたいなもんだけど、その辺りがストーリーで生かされていた記憶はあまりないですね。バトル面では、セルがZ戦士の技を使うという形で生かされましたが。
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Kei @UK524 2020年11月6日
その代わりアニメ版は悟空が到着するのを待つシーンがやたらと多くてダレた思い出
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尾宿 @anemone2522 2020年11月6日
回想シーンが一切ない悪役というのも、それはそれでミステリアスな魅力に繋がるわけだから、どっちも手法としての優劣はないよね。映画の悪役なんて回想シーンがない方が圧倒的に多いわけだし。「回想シーンがないのに面白い」という見方がそもそもおかしい。
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dendoh @dendoh 2020年11月6日
ボス敵どころか、端役のバックボーンすらストーリーに組み込むのが藤田和日郎。
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すあま @FVUOWvmZUGAxsvK 2020年11月6日
スラダンの桜木は岩鬼モデルだからおもろいね。確かにドカベンは野球狂のドラマ重視と当時としてはかなりリアルな野球だけで見せていくの合体技かもね。ホームドラマと野球中継合体させた感じだよな、と。あんまドラゴンボール原作読んでないけど野球中継的ではないんだっけ?他のキャラが戦況解説するタイプ。 大河内くん!綾波レイのモデル里中つー噂あるし(包帯巻いてケガをおして戦うところ)御大すごいな。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
そういえばピッコロだけは結果的に自分のルーツである母星への帰還を果たすエピソードが生まれてますね…
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天たくる @ten_tacle 2020年11月6日
dendoh 男塾最大のお前は一体何者なんだキャラは桃太郎だから
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月6日
男塾は作者自身も何をやっているところか良く判っていないコメがあったような。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
dendoh うしおととらの獣の槍を作った人の回想はメチャクチャ長くて、当時バトルもの少年漫画でこんなに長い回想編があるのかって驚きましたね。面白いんですけど、とにかく長い
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月6日
うしとらは、一話から登場する獣の槍に刻まれている文字、巻いた布、髪が伸びる理由、元々は剣を作ろうとした為に、槍のくせやたら穂先がデカイ事などが全て過去編で明かされる壮大な伏線回収が凄い。
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
FVUOWvmZUGAxsvK 「片目にアイパッチをしたライバル」「歴史上の人物をもじったキャラ」あたりはドカベン初出のような。少なくともラブライブはまんまドカベンだよ。
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um @nanasi0003 2020年11月6日
うしとらに限らず藤田和日郎は飛ばし読み・たまに読みだとどの時代の誰なのかわからないのがちょいちょい頻繁にある
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柿崎 @kaki725 2020年11月6日
回想ありのドラゴンボール、自分のじいちゃんを自覚なしに頃してしまった幼少期悟空のエピソードがトラウマ回になる予感。
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パンダ牧場 @panda_farm 2020年11月6日
最初に決勝戦のシーンがあって、そこから壮大な回想に入るパターンは、もはや作者ですら回想ということを忘れる。
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まさご叔父さん @masago53 2020年11月6日
何言ってるんだ、回想なんか無くても部下思いの超有能上司ってみんなよく知ってるじゃないか
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
鬼滅の刃でもあった、歴史的な戦いの発端となった過去の人間の視点に取り憑いて長い回想をやるって手法は、完全にうしおととらやからくりサーカスでの藤田和日郎の回想手法そのものでしたよね…
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年11月6日
バキの「第三者へのインタビューで語る」形式、「はぐれアイドル地獄変」でそのままパロディ化されてたな
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月6日
鳥山はマンガ読まないってマシリトが言ってるので、他の漫画を意識して回想シーン手法を排除したって事は無いと思う。必要と思わなかっただけでしょ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
Dam_midorikawa ハンターでもキルアのじいちゃんが謎のインタビュアーに応えてるシーンで真似されてましたが、あれって確か元々は板垣先生が実際に武術の達人に取材したエピソードが漫画に挿入されるという形式から始まったはずなんですよね。そういう取材をまとめた達人烈伝という活字の書籍も出してますしね
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フラスケ @birugorudi 2020年11月6日
過去回想はキャラの掘り下げ以外にも伏線の回収とか設定開示とかいろいろできるけど、最近しびれた過去回想は呪術廻戦の五条先生の過去だな。すでに決定している現在をミスリードに使うなんて手法初めて見た
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年11月6日
と言うか、ドラゴンボールの時代はその手の「回想シーンを入れて(主に敵の)キャラクター性を深く描写する」って手法がまだ確立してなくて、似たようなバトルもの漫画でもそう言うテクニックが使われるようになったのは21世紀になってからだと思うけど……男塾にせよ、星矢にせよ、多少裏事情が描かれるキャラが居たことはあっても大半のキャラはあっさり死んでいってたと思うけど……
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年11月6日
チェンソーマン9巻を読んだ人はこのまとめで悶死してる可能性。俺がそうだ。
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2020年11月6日
ハンタの過去話で秀逸なのが、旧アニオリ版のレオリオとハンタ0のクラピカやな。 とくにクラピカの過去話は、単に旅団が金銭目的でクルタ族を襲ったんでなくクルタ族の誰かが流星街の住人に手を出したからって判明するのがデカイな。今までのイメージがガラッと変わる。 ワイは族長が出した試験のときに、クラピカがボコッたDQNが流星街出身者やった説派。
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顔野文字太郎 @accesswork 2020年11月6日
ボーボボはそもそもバトル中に回想どころか今自分何見てたっけってレベルで色々ぶち込んでくるから回想とかそういう問題じゃないや
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ナッパの膝 @XX_ouga 2020年11月6日
ジョジョの吉良吉影も回想はないね。荒木先生は「悪役なので感情移入されると困るからそういう過去は描写しないようにした」って言ってたんでしたっけ?
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83MHz @83MHz_clock 2020年11月6日
回想多用する漫画は後半になればなるほど頻度と長さが増してくるから鬱陶しくて……もうちょい絞ってほしい
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2020年11月6日
作中のキャラに「このマンガ1度年表作れ」とツッコまれるラッキーマン…
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もくざい @mokuzai_tig 2020年11月6日
ワンピースの空島編回想は、ジャンプ本誌で「いつ終わるの!?」って思ってたなーw  単行本で読んだら、こんなもんだっけ?ってなった記憶。
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乾也春海 @kanbaru 2020年11月6日
勧善懲悪ものは元々そういうもので、白黒はっきりしていて面白く、これに灰を足すとそれとは違った面白さが生まれるという話です。基本的に別表現なので好みの違いなどはあれど、どちらも古くから親しまれた娯楽表現ですね。
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TANANY @TANANY 2020年11月6日
ジャンプだと「花の慶次」が敵も味方も悲しい過去だらけなんだけどアニメ化してないから印象薄いのかな
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2020年11月6日
そういえば戸愚呂弟とちがって兄はまっっったく過去が描かれなかったな…弟や幻海の回想にすら出てこない始末。
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azuki @azuki68422985 2020年11月6日
回想ってそれまでの流れぶった切るしお涙頂戴感露骨だしあんまり好きになれない
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I-zy @digitaleazy 2020年11月6日
回想もストーリーにちゃんとピースとして絡んでくりゃいいんだけど、可哀想演出のためだとウヘェってなんのよ。作品名は控えますけど
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
furubakou1 戸愚呂弟の弟子が皆殺しにされた時に戸愚呂兄の方が何をしてたのかとか一切触れられてないですからね。本人もそれについて全く話してないですし
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年11月6日
ドラゴンボールは「仲間だドン」とか「絆」とかをメインの売りにしてなくて、「個」の強さを突き詰めていくストイックさがあるイメージ。映画版とかアニオリは共闘とか出してくるけど、本編は基本的にはジャンケンしてでも1人ずつ闘いたがってたし。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2020年11月6日
SAKUOLI しかも弟と違いなぜ妖怪になったのかも語られない始末。だがなんとなく想像はつく。ゲロ以下の臭いがぷんぷんしてるから。
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さるたに @Sarutani_tweet 2020年11月6日
悪代官の過去が語られなくても暴れん坊将軍や水戸黄門は面白いよね、という話じゃないですかね。
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さるたに @Sarutani_tweet 2020年11月6日
敵役の描写を掘り下げることで物語を深める手法がある一方で主人公の活躍を優先してテンポを良くする手法もあって、限られたページ数/時間で何に注力するかは作者の裁量次第ということではないかと。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年11月6日
もしドラゴンボールに回想シーンがあったら、ドラゴンボールZであそこまで尺稼ぎしなくてもよくなったんだろうか、なんてことをちょっと考えてしまう。
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2020年11月6日
そういやないな。回想は有ったらキャラに深みは出るけど、無くても面白い例なのだなー。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年11月6日
でも今、映画になってる魘夢さんは過去語られてないんだよなあ。ちょっと気になる。
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ウェポン @weapon2011 2020年11月6日
walkingdome 尺稼ぎの最大の理由は「原作に追いつく」なので、回想シーンは全然関係ないぞ
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2020年11月6日
ダイ大は回想というよりは戦闘中(或いは戦闘後)の過去語りが多かった記憶が。アニメの方が強制的に打ち切られたので回想もヘッタクレも無かったけれど、リメイクではその辺もちゃんとやってほしい。
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さくら @sakurahonaka 2020年11月6日
???「なんじゃこれは 人間の頃の儂か?これは…」
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他地野健 @ryougoku42 2020年11月6日
チョコ先生のこいつは無駄無駄していい奴だ感と、リンゴォの男の世界の意味がわかる感じすき
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2020年11月6日
クライマックス回想はしんどい
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あなぐま @badger2635 2020年11月6日
連載当時のドラゴンボールはバトルシーンば何週かにわたって続いて「パシッ!バシバシバシバシバシーン!!(次号へ続く)」って感じだったので連載だけ読んでると展開が訳わかんなかったな。単行本読んで初めて話の流れが見えた。
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あなぐま @badger2635 2020年11月6日
そして回想が終わったの思ったら目の前でオッさんがラーメン食ってた男塾。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月6日
フリーザに関してはどんな回想よりも 「お前は、俺に殺されるべきなんだー!」 の一言に集約されてると思う、 アレ以上シンプルにあのキャラクターを表している言葉はない
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テスト @test5570 2020年11月6日
ドラゴンボールの悪い印象(糞みたいな引き伸ばしや回想)はアニメが原因であって、漫画の方は淡々としてバトルが進むからテンポが最高。やはり鳥山は天才
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tera045 @tera9719 2020年11月6日
いや、作品の中で語られてると思うよ。 むしろ回想長いのって設定解説で全部済まそうとするのと一緒で、物語作れない奴が横着してるだけだと思う。
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カミ @kami2805 2020年11月6日
ルフィが技を出す→「ゴムゴムの銃弾(ブレッ→1巻分近く回想→ットぉぉぉ!」
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柿崎 @kaki725 2020年11月6日
mizuki_windlow そうそう。だんだん敵の回想とか「敵も本当は可哀想なんです」系の手法が流行りだしてそれが当たり前になって、ネウロではそれを逆手にとって「ただの純粋な悪役」を登場させた。
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K3@FGO残5 @K3flick 2020年11月6日
まずキャラをたくさん出して、スポット回で過去回想入れて掘り下げるの、咲でよく見たので咲メソッドと呼んでるが、元祖はどれなんだろう。 ドラゴンボールはそういうの1コマで終わらすからなあw
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ナッパの膝 @XX_ouga 2020年11月6日
ひょっとしたら弟と同じ理由だったのかもだが弟ほどストイックではないから妖怪化でゲスになったのかも。まあそんな過去あってもノイズやな。
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えあ @air_aterazawa 2020年11月6日
スラムダンクで回想に入る度に「いらないよういらないよう脇役の過去話なんて興味ないよう試合の続きが見たいよう」って思ってたからドラゴンボール好き。
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年11月6日
回想は縛りにもなるんだよね。DBは回想をあまり使わないシンプル構成だから、後付けでいろいろできる。ネコマジンでクリーザちゃんを出演させるという荒業すらできる。
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うす曇り/N.S💉💉 @usugumori 2020年11月6日
でも、当時は子供の頃はミスターサタン好きじゃなかったでしょ?
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やらか堂(モデルナミュータント) @yarakado 2020年11月6日
回想シーンで単純に楽なのよね。それまでのセリフの端々や描写の積み重ねでそういうキャラだ、と説得力をもたせるほうが好きだけど。といか回想とか走馬灯とか乱発されるの嫌いだけど。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2020年11月6日
プロ野球も窃盗したコーチとか、悪役だけのチーム作ったほうが、勝ち負けに興味出そう   普通の社畜のオッサン同士の闘いなんてつまらない
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ですの @_desuno_ 2020年11月6日
バックボーンの回想を入れるって手法は現在の時間軸での描写をしきれなかったという点では、天の声による地の文で解説を入れるってのに近い荒業なんだよね。うまく使えば本来はわからなかった情報の補完にもできるけど本来の話とは関連はあっても切り離されて挿入されてるから下手に使うとメインの話はどうしたってグダる要因にもなる
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tom20160121 @tom20160121 2020年11月6日
子供の頃のジャンプの印象で言うと、なんか体操の漫画がやたら過去をぶっ込んできて鬱陶しいと思った記憶があるけどな。他の作品はそんなことしないのにって。
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神島かのん @614_HSO 2020年11月6日
[c8406396] 人造人間編辺りからリアタイで読んでたけど、休載してた記憶は無いしむしろ数話分描き貯めて家族で旅行とか行ってた
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年11月6日
藤田和日郎の過去回は章立てから別物で戦闘中の回想じゃないだろうが。
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空モッコ @YESyakitori 2020年11月6日
SAKUOLI 戦闘後の、ルイーダの「身内同士が殺し合い、自分に銃を向ける蜿蜿と続く地獄そのもの」に繋がってくるのも上手いですよね。まさにそれを見せられた直後だから説得力が凄い。
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ask @whirlpool 2020年11月6日
[c8406396] ドラゴンボールな、あれ10年連載して休載無かったんだぞ。(風邪ひいて減ページはあった)その前のDr.スランプも4年間休載が無かったはず。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年11月6日
掘り下げに頼らずに敵キャラを確立させてるから凄えよな。匂わせくらいならやりようは色々あるんだが、言動で十二分に魅力を描き切ってるから恐れ入る。鳥谷先生の高い構成力が成せる業だ。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年11月6日
DBは湿っぽく無いから良いってのもまさにその通りで、これは舞台装置をうまく機能させているからだ。それがドラゴンボール。死んでも生き返らせることが出来るというバックボーンがあるから安心してバトルの面白さに集中出来るし、敵を倒す動機付けにもなる。だから戦闘中の死に対してある程度ドライでいられるし、逆に長い走馬灯や回想は邪魔になりかねないんだよな。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年11月6日
別にどっちが良いかって話じゃないぜ。作品を面白くするための表現の違いに過ぎない。掘り下げ回や回想でタメを作ってカタルシスを得るってのも王道だ。でも鳥山先生はバトル展開の面白さにフォーカスして欲しかったしDBにおいてはそれが正解だったんだよ。面白さのために削る作業。取捨選択の結果だ。
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かんだき♪PHS停波 @kandakiRX 2020年11月6日
生死があるバトルもので回想は「こいつ負けてもここでは死なないんだ」と覚めるんだがなぁ
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コン蔵 @konzopapata 2020年11月6日
その漫画読んでて思う事はその漫画のおもしろさなり不満なりで他の漫画の構図なんて思わないからどうでもいいじゃない?DBと鬼滅を比べる機会なんてこんな風にむりやりあーだこーだ言う場面以外多分ない
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ask @whirlpool 2020年11月6日
おれは回想シーン好きだし、安岡章太郎の幸福だっけ、駅員がお釣りを間違えたと思い込んでその駅員のバックグラウンドをあれこれ考えてしまうやつ、ああいうのがあるから回想シーン好きも世間に結構いると思う。でも鬼滅で、上弦の壱の回想シーンの中で更に昔を思い出すとこ、あれは一般人には辛いかもしれないな。おれは好きだけど。
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ask @whirlpool 2020年11月6日
較べるならドラゴンボールよりヘルシングかなあ。あれ、ミレニアムの連中の過去話がほぼ出てこないんだよね。
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年11月6日
悲しい過去なんか無くて生まれついての悪人だったら回想いらんしなあ。テイルズオブリバースの黒幕とか。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年11月6日
少年漫画じゃないが、夢枕獏とか回想の中でさらに回想したりするからなあ。「キマイラ」とか多段回想システムでシッダールタが生きてる時代まで飛んでた。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月6日
DBゲームオリジナルとなる人造人間21号もラスボス格ながら過去回想はなかったと思う。16号繋がりで過去を示唆させる言動はある。
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nesus-B @NesusB 2020年11月6日
基本的に回想は嫌い。大体がつまらない。早く戻せとしか思わない。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年11月6日
オチでスターウォーズの回想が始まるまとめて
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コン蔵 @konzopapata 2020年11月6日
鬼滅の回想とか漫画では全然気にならなかったけどアニメの蜘蛛山編とかでは流石にくどかったから 原作通りに作るアニメだって善し悪しはあるなと思った
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kingofjoker(a.k.a alpha) @kingofjoker 2020年11月6日
フリーザって要はドラクエの中ボス的位置ってイメージしかないや…強すぎたけどな!
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Holten @Holt800 2020年11月6日
「フリーザってどんな奴だった?」って言われても、普通に説明できるだろ?「回想シーンがないからわからない」って、「回想じゃないシーンには情報量がない」って言ってるのと同じだと思うけど…表情や言動で十分伝わってただろ
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年11月6日
ワンピースはおでんにしろヒルルクにしろ、今は亡くなっているけど多大な影響を与えたキャラが重要だからこその回想だと思ってる。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
XX_ouga ジョジョ四部ではそういう事を言ってた荒木先生も、プッチ神父やヴァレンタイン大統領では悲しい過去回想入れてますから、だいぶ考え方が変わったんだと思わされましたねえ…
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白書き @shira_kaki 2020年11月6日
ワンピースは回想が長すぎて萎える。 鬼滅は他コメにもある通り走馬灯のようで簡潔なので読みやすいし入りやすい。
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barubaru @berururururu 2020年11月6日
回想シーンって話のテンポぶち壊すから嫌い
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月6日
DBの場合は悟空の判断の甘さから、人どころか地球が粉々になろうと神の力で時間巻き戻せるので悲壮感なくバトルを見ていられるのはあるね。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年11月6日
SAKUOLI とらの回想も長い上に「読まぬが良い」って言われますしねw
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年11月6日
nagisaryou 印象的なのは土佐丸高校戦(2回目)ですね。ちょっと歴史改変っぽい回想ではあるんですけど。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月6日
壺は言動より世間に実力を認められない陶芸家辺りだと思うけど、過去は謎なままやったな。
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年11月6日
そう、子供時代ドラゴンボールがスタンダードだったから普通にそれが好きだったけど、るろうに剣心やワンピースでキャラを深く掘り下げる漫画が出てきて「バトルだけが面白さじゃない。感動ってこういうことだったんだ」って衝撃だったんだ。そこで漫画の価値観が変えられた。もちろんただ回想入れればいいわけしゃなく、そこには上手い下手や合う合わないはあるけど。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年11月6日
SAKUOLI 四部はジュブナイル、六部は監獄もの、七部は西部劇なので「悪役」のポジショニングが違うというのもありそうですしねぇ。
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年11月6日
ドラゴンボールではアニメオリジナルでバーダックの話がそういう過去編に近いものになってるね。 あとアニメのDB超ではジレン関係で、シリーズ中唯一過去に悲しいことがあったことを回想で見せる敵だった。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2020年11月6日
絶対悪に過去話など不要。と考える人もいるんだろうな、と『僕だけがいない街』の犯人の回想を読んで思った。
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2020年11月6日
ゴルカムはアニメ1話分まるっと回想なのが何回もある。
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北国の帝王 @gakushin_6 2020年11月6日
dendoh 男塾が凄いのは、作者にすらどういう設定なのかわからない事 宮下先生インタビュー ―そもそもの前提として、男塾って「高校」なんですか? 宮下 よく聞かれるんだけど、オレにもわからないんだよ(笑) https://news.yahoo.co.jp/articles/00dd2917721f305e71c19d0ebf3d2805f8653694&page=2
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HAGANE @hagane_enn 2020年11月6日
これオースティンパワーズでやってたよね → 時代劇の最後の立ち回りで切られていく名もなき侍たちや、戦争映画で撃たれて命を落としていく名もなき兵士たちすべてに回想シーン入れたらどんな感じになるのか見てみたい。
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おがしん @ogasin 2020年11月6日
mizuki_windlow 同時代で同じジャンプ作品の北斗の拳では割と回想シーン挟まれてますね。古いマンガでも探せば割とあると思いますよ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月6日
DBは後から過去の設定を使って新しい話に繋げるので、設定が固定されてしまう回想はあまり入れないのかもしれんし、故に過去は知らなくてもあまり問題にならない。
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mikaka @michando1 2020年11月6日
[c8406396] 一回も休んでないです。39℃の熱があっても休みませんでした。一度に2話掲載されてた(しかもカラー)なこともありました。
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ike🇯🇵←シャー🌱←شاكر @shin_2828 2020年11月6日
とりあえずみんな自分の好きな作品で話に入りたいんだなーってのが分かる
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年11月6日
Shikauti 玉壺の場合、顔の作りからして元の人間がまるで想像できない…というか、なぜああなった…?
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月6日
gakushin_6 戸塚ヨット塾だよ。そう思ってる。
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ゆたか @yutaka_12_yuta 2020年11月6日
回想シーン、嫌いではなかったんだけど、最近は多用されすぎて辟易。 悪役にかわいそうな過去とかいらんわ。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年11月6日
yutaka_12_yuta そんなあなたに鬼滅の半天狗の過去回想。見開き2ページだけで悲しい?過去が完全にわかる素晴らしい漫画表現ですよ! https://pbs.twimg.com/media/D9ktV-OUYAAjMWf.jpg
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マステマ@出張中 @mastemama 2020年11月6日
主人公が回想したら作品が終わりそうなゴルゴ13
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mikaka @michando1 2020年11月6日
ただ鳥山先生は連載が終わって20年たってからいきなり過去を生やしてきたりします
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年11月6日
whirlpool Dr.スランプでの、「高熱を出してしまったが原稿は描き上げた。しかしその回を描いた記憶が全くない」っての、ちょっと怖いレベルで好き。
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2020年11月6日
ドラゴンボールは回想はおろか人間関係や伏線すらないからジャンルが違うとしか
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2020年11月6日
XX_ouga 吉良は特に理由はないけど人を殺したい(強いて言うなら爪が伸びるから)ってキャラだから…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月6日
ジョジョ4部の吉良吉影は、実は母親に虐待されて性癖がゆがんだって設定があったけど、それを出すと悪役としてあれだから出さなかったみたいな話があるんですよね
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年11月6日
[c8407184] ギリシャ神話の王と神の関係的な感じなんじゃないですかね…「人を統べる王、王を統べる帝王、帝王に王権を授ける神、神の寵愛を受けし英雄」の様なもので。ビルス様は破壊神なので破壊しかしない様ですけど。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年11月6日
mastemama 逆に「全てがゴルゴの回想だった」とかいうオチ付けも出来そうな気がしますねw
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まいんどー @imadon_f 2020年11月6日
あった方がいいかない方がいいかと言えばない方がいいかな。テンポ悪くなるから。 フリーザが何をしてきたかは最初の方でセリフで言ってると思うので、それ以上の説明はいらないということでしょう。 回想使ってもいいけどそればっかりやると正直うざい。ワンピースを好きになれない理由の一つ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年11月6日
関係ないけど、アイドルも最近は裏側で彼女たちこんなに頑張ってるんです系の密着ドキュメンタリーを自分の番組で見せることが多くなったよね。
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旅にゃんころファイザード(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222 2020年11月6日
うしとらのシャガクシャの回想は、そこでいったん勢いが止まってしまったのは否めない。その後でまた盛り上がったから良いけど
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年11月6日
SAKUOLI (回想じゃなくてセリフだけど)モナリザで勃起の過去は出してきたから、手法自体がどうとかよりも、「どこを出してどこを出さないか」という取捨選択なんでしょうね。
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うまみもんざ @umamimonza 2020年11月6日
「オールラウンダー廻」で回想シーンのなかったキャラって少数派じゃなかろうか
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チャダ @puppetmaste2501 2020年11月6日
考えてみればフリーザって、自分に従う有能なキャラには比較的寛容だったなぁ。俺がフリーザならギニューを部下にはしたくない。傍で見てる分には良いけれど。
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sywa @kamo4567 2020年11月6日
ワンピースって別に敵キャラ自身の回想ってあんまないけどね。ドフラとマムくらいじゃない?
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
るろうに剣心(アニメ版)の本体は、宗次郎の回想シーンだと思ってる。長いけど恐ろしく演出に力が入っていた。
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月6日
最近の作品で回想シーンの多用が目立つのは七つの大罪だなあ。強制的に回想シーンに飛ぶようなマシーンまであったし。
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nonomi @nonomi8 2020年11月6日
電撃や角川のラノベ小説読んでて敵の過去話で後ろ半分終わったことあるけど、それ以降続き買うのやめたっけな。敵にも戦う理由があるんだ!ってやりたいんだろうけど、テロリストの主張なんぞ聞くだけ無駄だし、話が進まねーし。
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アリア @ariatogetter 2020年11月6日
逆に思うが、敵キャラに回想なんているか?って思う。 そんなに敵キャラのソース特化型漫画にしなくていいと思う。 テンポ良いようでテンポ悪い
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NAX @NAX1279 2020年11月6日
回想無しでテンポよければ面白いかっていうとそうとも限らんとも思うけどなあ…こっち側の描写ばかり多過ぎてワンパターンな繰り返しでつまらん流れだった作品(見たのは小説だったけど)も普通にあるし… なんかよう分からん敵が出てきてやられたわ、って感じが延々続いて投げた思い出
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たちがみ @tachigamiSama 2020年11月6日
盛り上がっている最中に差し込む回想は2ページくらいで終わらせてほしい派 作中キャラに短く語らせてくれればいい程度 がっつりやるならるろ剣やからくりみたいにそれ用に尺とってやって頂戴よ
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たちがみ @tachigamiSama 2020年11月6日
ラノベだと冒頭の序章が一人称視点の回想だったりするな 見直すのが容易だからできることなのかもだが
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たちがみ @tachigamiSama 2020年11月6日
ワンピースはエースがいたころまでしか見ていないけど、回想多すぎて現代に戻ってきた時にどういう状況か覚えてねーよってことが自分には多すぎた
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柿崎 @kaki725 2020年11月6日
チャオズと桃白白の回想はかなり見たい。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年11月6日
Broforceってドンパチゲームがあって、途中で1度敵ザコの回想シーンが挟まるんだけど、回想が終わるとすぐに自爆してしまう。
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chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2020年11月6日
ドラゴンボールZは回想(ただの使い回し)シーン多かったと思った
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あなぐま @badger2635 2020年11月6日
[c8406396] 単行本で読んでる分にはそうよね。リアルタイムで連載読んでると何週か格闘シーンだけとかわりとあった。この辺は、実際に読んでた世代でないとわからないと思う。もう三十年以上前の話だしなぁ。
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がー(ほぼ休止中) @unaaaaaaaaaa_G 2020年11月6日
[c8407184] ドラゴンボールの過去描写や設定なんて時代や作品ごとに違うんだから考えるだけ無駄だゾ。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2020年11月6日
『僕だけがいない街』の原作漫画では犯人の過去回想に紙数が割かれて、犯人の人格が長期間にわたって歪められていく過程が詳細に描かれてます。読者によってはあるていど犯人に同情するかもしれないような内容なんだけど、アニメ版ではだいぶカットされて単なる「連続殺人犯の覚醒」って感じになってます。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年11月7日
鳥山明先生で過去回想といえば、Dr.スランプアラレちゃんで「乱暴で嫌われ者の虎獣人さんが、実は昔は優しい働き者だったが友達だった小鳥を喪って酒浸りになっていた」という話で過去回想描写使ってましたねぇ。手法として持っているけどドラゴンボールでは使わない、ということはやはり「意図して掘り下げをしていない」んでしょうね、やはり。
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skon @skonn96 2020年11月7日
鬼滅の回想もワンピースの回想も冗長であんまり好きじゃない。せめて回はまたがないでほしい。回想シーン乱発は長期連載の無理やりな後付ねじ込みイメージが強い。古くは北斗の拳後半、最近ではナルトなんかも酷かった。
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しようい@ファイザーV2-2W @stonfield777 2020年11月7日
「悪には悪の理由がある」、ダークヒーローみたいなのはドラゴンボールくらいの世代との差別化なのかなーと思っていた
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2020年11月7日
キャラの過去なんて後付けでもいいんじゃないか?スピンオフ作りやすいし。
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@alucaje 2020年11月7日
バーダックの下りは原作だと2コマだけど後にアニメで掘り下げられたんだっけ?
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maguro @vo_ov_maguro 2020年11月7日
r_takamine そんなことはない。 ガンダムは善悪ではない対立構造だったし、もっと古いアニメ、特撮、漫画でも勧善懲悪だけじゃないものも多い。
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すいか @pear00234 2020年11月7日
nekodaisuke1 ピンクレディー物語だの山口百恵物語だの王貞治物語だのその手のは昔から定番よ。その時代で可能な手段と分量の違いがあるだけで。
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cocoon @cocoonP 2020年11月7日
僕は「端々から垣間見えるだけで正面からは語られない」ほうが好きですね。自分が書く時もそういうふうに書きますし。
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cocoon @cocoonP 2020年11月7日
r_takamine 妖怪人間ベム「おっそうだな」
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2020年11月7日
vo_ov_maguro 自分が偏った作品しか見てなかっただけかもしれませんね
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ougontokei @ougontokei8 2020年11月7日
ゴボの戦闘のテンポが良いのか。
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ねぼ @nebonebo7 2020年11月8日
これ誰か深堀りして欲しい
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月9日
badger2635 ドラゴンボールとスラムダンクは当時連載で読んでたときと単行本で一気読みの感覚がぜんぜん違う二大有名作品だと思う
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マヨイアメ @KeiCwp 2020年11月10日
少年漫画では昔から結構よくある手法な気が・・・・・・ただ、ワンピースみたいに長いとだれるから適度な長さでやってほしいのはある。掘り下げや改装が重要な作品も実際あるし・・・・・・。ドラゴンボールやキン肉マンみたいに勢いで押し切っていくのも好きですよ!
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fff @ffffdark 2020年11月10日
キン肉マンはむしろ戦闘中に回想いっぱいあるよ。ただあれは『直後の展開をやるために新設定を生やす作業』なのでそんなに長くないしその回のうちに消化されるし次に出た時にその設定が無効になっていることもあるしで、特に覚えておく必要がない
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舎文字@退院しました @syamonji 2020年11月10日
alucaje バーダックは元々アニメオリジナルSP「たった一人の最終決戦」で登場してます それを鳥山先生が気に入って漫画に組み込んだという話だったかと アニオリなので時期的にまだフリーザ様と戦っていないため予知で見る悟空とフリーザ様が対峙してるシーンは第一形態だったりするんですね
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fff @ffffdark 2020年11月10日
alucaje syamonji 捕捉しますとアニメで「たった一人の最終決戦」が放送されたのはグルド戦とリクーム戦の間で63.5話、実際にフリーザと悟空が対峙するシーンは86話。原作でフリーザと悟空が対峙するシーンがこの間に描かれ、バーダックが漫画に登場したということです。
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宗像佳宏 @munakata319 2020年11月10日
ベジータあたりがフリーザに母星を破壊された時の回想くらいして欲しかった。
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AN @44990 2020年11月10日
超ブロリーで過去や人格面が掘り下げられたが 身長がコンプレックスというぐらいしか新情報がなかった気がする
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しゅら @syurash 2020年11月11日
whirlpool 平野耕太先生はかなり漫画ってのが解ってる人だと思いますので、やっぱり上手いよなあって思う事がありますね、あの人の中では理想のマンガ論って出来上がってると思いますし
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旭日旗 (君が代 2代目) @oZayHCwzzN7LEBD 2020年11月16日
回想シーン?別に必要ないなら入れなくてもいいと思うぞ DBの回想シーンなら番外編のトランクスザストーリーがあるから それ見てちょ あと、銀河パトロールジャコとおまけのバーダック漫画も 回想シーンものになるんじゃないのか?
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コマ @komasantouketu 2020年12月14日
ワンピースドラム島編の回想は、ワポルがどんだけ外道か散々描いて、読者に「うわコイツブン殴りてぇ・・・」って思わせてからの「・・・・ットォ!!!!!!!!!」だからすげー構成上手いよね。読者の溜まった鬱憤をルフィが晴らしてくれる。この回想はお見事だった。
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hi @August__31 2020年12月26日
回想して締めたとしても結局全員生き返るのがドラゴンボール
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年9月28日
???「今こそ語ろう、ジレンの過去を」
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